разве есть сомнения в том что ребенок умер *по его вине*? и в страшных мучениях :(

а суд тот - от лукавого. вот что бы он решил если ребенок был родным или исконно американского происхождения?

да и вообще... сгубил мужик малыша и теперь радуется что суд его оправдял? понимаю что не в твоей теме такое говорить, но всё-таки: вся надежда только на Божий промысел... 19.12.2008 11:07:48, Багирра

Про этого идиота все ясно, видно с головой не дружит. А где интересно была приемная мать?

19.12.2008 11:46:04, Любимая мама

нет. Его лечить надо. 18.12.2008 20:58:55, Лось_Анджелес

Мне очень сложно понять, как на такой наисложнейший вопрос можно давать простые ответы. Есть маньяки, есть насильники, есть воры, которые совершают преступление ради собственной выгоды и удовольствия. И тут действительно все просто - это необходимо наказывать.
Но что касается этого мужика - ситуация настолько ахтунговая, что мнение-то посторить трудно. Ну неужели никто и никогда не облажался перед собственным ребенком? Простейшие лажания вспоминаются, как страшный сон. А тут...
Сказать, что жалко этого ребенка - это ничего не сказать. Но... Кого-т чудесное провидение просто уводит от фатальных ошибок, а кого-то нет.
Я не решусь судить этого мужика. Так же как не решусь даже составить мнение о том - согласна ли я с приговором, или нет. 18.12.2008 19:41:52, Дверь

За свои лажания тоже надо платить.
Сколько щас народа не соблюдает ПДД. Если по их вине погибнет человек - то сядут как миленькие. Тоже казалось бы - задумался о своем, проехал на красный свет, без злого умысла. 19.12.2008 11:05:03, Kast

А я не понимаю, ему ВООБЩЕ ничего не будет? Ни по "преступной халатности", ни по "оставлению в опасности лицом, обязанным заботиться"? Или у них нет таких статей? 18.12.2008 16:15:07, Shelly

статья есть, но адвокат доказывает, что обвиняемый под давлением стресса, например, имел именно в этот момент " расстройство рассудка", и все - у меня такое впечатление, что у них от любого преступления можно этим "расстройством рассудка" отмазаться. Я там ниже написала - у нас сейчас за такое судят, но вот за другую халатность никого не сажают - каждый год тонет несколько десятков детей, в домашних бассеинах или на пляже, в основном в возрасте от года до 5 - не сажают родителей. Еще случай был ( у меня знакомая в полиции работает, поэтому я подробности именно этого случая знаю, но такие случаи не единичны): мама с папой имели питбуля и 2х летнего реб. В один прекрастный день у питбуля что то переклинило и он "позавтракал" младенцем, ктр умер. Родителям ничего - "несчастный случай" 18.12.2008 16:28:27, NatalyaLB

:-((( 18.12.2008 16:53:34, Shelly

похоже что ничего. оправдан. не виновен. 18.12.2008 16:16:36, Даритта

оправдали? нет, конечно. У нас сейчас мужика за тоже самое судят, ему пожизненное грозит. 18.12.2008 15:53:32, NatalyaLB

прошлым летом, точно не помню, в Бельгии забыла мама ребенка так же в машине, перед своим офисом, собственнорожденного. тоже ребенок погиб. Не знаю, чем там дело закончилось, но то, в какиx стрессаx живут сеичас люди - не мудрено забыть. Халатность сада - однозначно. как можно было не позвонить и т.д. и т.п.
я как-то забыла забрать ребенка из сада:) опомнилась в 19.30, мчусь в сад, а воспиталка с дочкой играют за забором сада, благо лето и тепло. и какого рожна она не позвонила, не узнала, что случилось, я не поняла. уточнять не стала. 18.12.2008 15:45:15, Spunya

во всем сад виноват... 18.12.2008 16:05:10, Шерлок

Непредумышленное, но убийство. Он не из окошка выпал. 18.12.2008 14:28:42, Пару слов

у нас и если из окна выпал или еще откуда-то, все равно расследуют. Вот недавно в Новгороде девочка с лестницы упала, с ней все в порядке, жива, а мать за покушение на убийство судят. Вернее, уже срок дали, она в розыске сейчас, кажется. 18.12.2008 14:41:49, V

Срок ей не дали, только признали виновной. 18.12.2008 17:55:14, Eden

Кошмар какой-то, честное слово :(((( 18.12.2008 14:49:11, O'Merry

Там особый случай. У моей знакомой ребенок упал из окна и разбился, никто никого не судил. Правда давно это было. 18.12.2008 14:48:55, пчела Майя

я тоже думаю, что особый, потому что не понимаю, зачем и кому это может быть нужно, так подставить эту девушку. Но везде пишут, что обвинения выдвинуты на рассказе одного несовершеннолетнего свидетеля, и показания его неск раз менялись 18.12.2008 14:52:21, V

Да я в курсе. 18.12.2008 14:53:22, пчела Майя

Нет, думаю, что неправильный. : ((((( Думаю, что это как минимум непреднамеренное убийство и оно должно быть наказано. Еще вопрос, почему садик не связался с родителями, когда не привезли ребенка. Почему мать не позвонила мужу узнать, все ли нормально.

Складывается ощущение, что они относились к мальчику, как к игрушке, как к части интерьера, а не собственному ребенку.18.12.2008 14:27:15, SVETKA 
а существует такая практика - звонков из сада? не знала
18.12.2008 14:30:46, Шерлок 

Про Америку не знаю, а мне всегда звонили из сада, если ребенок не пришел. И из школы зонят. Объясняют тем, что должны знать, на сколько человек еду заказывать. Поэтому обычно звонят прямо с утра.18.12.2008 17:11:05, Наблюдатель 
У нас (в Швейцарии) - да. Если ребенок опаздывает на 10 минут - уже звонят домой. Тут почти все дети самостоятельно в сад ходят, соответственно родители должны быть в курсе, что ребенок до сада не дошел. 18.12.2008 15:03:29, fatima 
хорошо как, а то мы сегодня проспали, а никто не позвонил - не разбудил)
18.12.2008 15:11:23, Шерлок 

Да. Если я опаздываю xоть на десять минут, мне будут трезвонить из школы - где ребенок. Из яслей тоже. И предупреждать, что ребенок сегодня не придет, надо заранее. В школьное время школа (и любое другое учебное заведение) несет ответственность за ребенка.
Однажды я забыла предупредить продленку, что ребенок не придет. В школу позвонила, а в продленку - нет. Что было, ваx. Обзвонились на все телефоны - домашний, мобильный мой и мужа, в конце концов прислали человека ко мне домой, благо, недалеко от школы живем. Было стыдно перед людьми.
18.12.2008 14:52:21, Jules 

Мне звонили через ТРИ НЕДЕЛИ. Из школы. Когда болел долго.
18.12.2008 15:50:30, Пару слов

понятно, очень разумно
18.12.2008 14:56:20, Шерлок 

Тут, да и в Америке сад - очень дорогое удовольствие. Сами они не прочь свои расходы снизить. Так что почти со 100% вероятностью поинтересуются, почему их не предупредили и что происходит.18.12.2008 14:38:10, SVETKA 
тогда странно, что на следствии это не всплыло никак..
18.12.2008 14:39:54, Шерлок 

Возможно, в разных местах разные порядки. На следствие это вряд ли бы всплыло в любом случае, потому что никакой ответственности за ребенка до пересечения порога сада они не несут. Не позвонили и не позвонили, бывает. Хоть это и странно.18.12.2008 14:44:01, SVETKA 
просто обвинение явно бы этот вопрос проясняло, ну или, наоборот, защита. мне так кажется
18.12.2008 14:47:12, Шерлок 

Так я думаю, они и прояснили. Просто если бы такой звонок имел место, то это уже была бы "другая история".18.12.2008 14:49:22, SVETKA 
Прямо с утра?18.12.2008 14:38:55, пчела Майя 
В нашей отечественного рОзлива школке та же практика - принято звонить куратору, если ребенка сегодня не привезем. А не позвонишь, они после первого урока сами позвонят. С развивалками младшего та же история, но это скорее традиция нашей группы, как в других не знаю.
18.12.2008 14:42:40, тигр-мыгр 

В обычных школах-садах не звонят. Мне однажды позвонила классная про 8-классника, осторожно выяснить, в курсе ли я вообще, что он не был в школе. Но он тогда в эту школу только перешел, потом уже никто не спрашивал. А в саду - заболел ребенок и сидит дома, сроду никто не звонил.18.12.2008 14:50:49, пчела Майя 
Интересно, а в штатах есть "обычные" сады? Мне казалось, что вся дошколка там без социалки, только за счет родителей ,т.е. сильно платно.
18.12.2008 14:56:00, тигр-мыгр 

Обычные - это какие? Бесплатные? бесплатных нету.18.12.2008 16:26:37, сивка бурка 
Скажем государственные. Школы вот есть государственные и частные.18.12.2008 16:35:32, пчела Майя 
не слышала про такие. В нашем городишке тока частные, вроде.18.12.2008 16:44:15, сивка бурка 
Бесплатные или минимально платные, нечто вроде российских государственных. А расскажите ,пожалуйста ,как вообще дошколька организована? Насколько это дорого? 
Спасибо:)
18.12.2008 16:34:58, тигр-мыгр 

Я не в курсе вообще.18.12.2008 14:59:13, пчела Майя 
может аборигены прояснят вопрос:)
18.12.2008 15:02:29, тигр-мыгр 

Обычно есть время, до которого должны привезти детей, а потом начинаются "плановые мероприятия". Если ребенка в это время нет и никто не предупредил, значит что-то случилось.18.12.2008 14:42:04, SVETKA 
У нас это значит, что ребенок заболел, и совершенно никого не удивляет.18.12.2008 14:47:29, пчела Майя 
У нас ее и не существует.18.12.2008 14:33:00, пчела Майя 
я не про у нас. про у нас я знаю
18.12.2008 14:37:50, Шерлок 

У нас железно звонят из сада, если мы не пришли и не отзвонились, прям с утра и звонят. Из школы звонят вечером того же дня, в смысле, классная уже из дома звонит, если мы не успели первые предупредить, что ребенок болеет.18.12.2008 15:01:35, Неваляшка+ 
обычный сад? обычная школа?
18.12.2008 15:12:18, Шерлок 

хм.. ну не частные) сад ведомственный, железнодорожный, школа - гимназия. Это сильно меняет ситуацию?18.12.2008 15:30:08, Неваляшка+ 
просто поинтересовалась, потому что это необычная практика, а, видимо, личная инициатива сада-школы
18.12.2008 15:32:33, Шерлок 

будем ценить теперь) хорошая все-таки инициатива, если хоть как-то способствует общему благополучию.18.12.2008 15:37:34, Неваляшка+ 

нет. 18.12.2008 14:19:20, Золотое Сечение

нет. считаю его виновным. 18.12.2008 14:01:41, Gulchatai

Бог ему судья. Хочется думать, что он действительно очень замотался.
Я недавно по ошибке надела мелкому осенние ботиночки, в беготне на работу, сегодня у него температура. Ругаю себя, но - что делать ?? 18.12.2008 13:46:40, Деванька

А мне кажется, дело именно в национальности ребенка. Нам как нации хотя показать, как к нам относятся в штатах. Ведь понятно, что мужик не "забыл" ребенка. Не знаю, можно ли у них вообще оставлять детей одних в машине, но даже если бы мальчик выжил, все равно за такое стоило посадить. Я просто в шоке! 18.12.2008 13:35:54, Kast

Да не то, чтобы "хотят показать". Просто вот так относятся. Точно так же было с тем авиадиспетчером, который загубил не один десяток русских детей - его даже не судили. А у этого ребенка нету папы-Калоева, который восстановит справедливость. Так что будет наш герой в полном шоколаде. 18.12.2008 20:14:08, Наблюдатель на дубе

Шутите? при чем здесь национальность? к тому же ребенок наверняка был американским гражданином, тк процедура усыновления была уже завершена. 18.12.2008 16:29:01, сивка бурка

Я считаю, что Россию сейчас делают "империей зла" и только этим можно объяснить вопиющую несправедливость и молчание общественности. 19.12.2008 10:52:21, Kast

непонятно, почему оправдали. решили, что несчастный случай? если отец не виноват, кто тогда виноват? 18.12.2008 13:30:03, V

нет.Мой вердикт однозначен. У меня в голове не укладывается, как это можно сделать не преднамеренно: везти ребенка в сад, но вместо этого поехать на работу, оставить ребенка в машине..И ведь по опросу сотрудников его работы, они ему говорили, что в его машине ребенок, а он не реагировал. А все домыслы типа он сам себя наказал...извините- это абсурд. 18.12.2008 13:16:21, gera

А опрос сотрудников вы проводили? 18.12.2008 14:42:59, вот как?

первый раз слышу о том, что ему о забытом ребенке говорили. До сих пор везде слышала только версию о том, что именно из головы совсем вылетело у него. Не привык еще о ребенке помнить. Но если это не так - то совсем печально :((( 18.12.2008 13:52:37, Арина Нырялкина

да это в самом начале бурно обсуждали, а потом тему прикрыли, и показания эти люди давали;/ 18.12.2008 15:47:31, gera

Согласна. И вертится в голове дурацкая (или нет?) мысль, что был бы ребенок американцем, наказание за его гибель было бы другим. 18.12.2008 13:19:10, Мата Хари

это действительно дурацкая мысль. 18.12.2008 13:28:33, Даритта

Нет, не был.
МОЖЕТ быть было б другим, если б был суд присяжных. Но национальность ребенка не имеет значения.
Они может и расисты, но не националисты :))))))))) 18.12.2008 13:28:31, Мадам Шредингер

Ну да, я тоже в этом ключе пытаюсь думать. 18.12.2008 13:29:38, Мата Хари

Не так. жюри присяжных скорее бы обвинило человека не своего цвета кожи.
А цвет кожи ребенка вообще не имеет значения. Уж место рождения - точно.
Ну, насколько я понимаю американцев. 18.12.2008 13:31:40, Мадам Шредингер

а усыновленные американскими гражданами дети других стран остаются гражданами родной страны? 18.12.2008 13:27:40, Анитка

Да я не про гражданство. 18.12.2008 13:28:05, Мата Хари

а про что тогда? национальность у двухлетнего ребенка - имхо пустое место... 18.12.2008 13:32:05, Анитка

Да я это все умом понимаю. Говорю же - мысль вертится, на уровне ощущений это. 18.12.2008 13:37:04, Мата Хари

Аналогично. А на американских сайтах местные доброхоты за эту семейку молятся и надеются, что им удастся усыновить еще кого-нибудь.. 18.12.2008 13:38:58, тигр-мыгр

ну вот молиться бы я за них не стала....
это да.
18.12.2008 13:43:46, Анитка

Почитай. Прямо средоточение всепрощения. Мне лично просто тошно:(

[ссылка]

18.12.2008 13:47:22, тигр-мыгр

Думаю, нет:( Но что это меняет?:( 18.12.2008 13:09:22, тигр-мыгр

а какой должен быть приговор на твой взгляд? 18.12.2008 13:10:24, Даритта

Не знаю, Даш:( Сколько там у америкосов положено за непредумышленное убийство?
Мне в целом как-то внутренне тошно от диссонанса между провозглашенной борьбой за права детей в штатах и весьма мягкими приговорами родителям-убийцам прииных. Маман, убившей девочку "апстенку" 2 года кажется дали, да. Это ни в коем разе не доктороливсивские вопли об ужесточении иностранного усыновления, ни разу. Но вот факт:(
Жуткая смерть:( Не представляю, как можно так "забыть":( приемный- самодельный тут не роляет. Виноват и все тут. 18.12.2008 13:20:14, тигр-мыгр

по статистике за последние 10 лет в штатах так же в машинах погибло 376 детей ( инфа с ленты ру)
что тут скажешь... 18.12.2008 13:27:50, Даритта

И в Израиле, и в Италии были такие случаи...Т.е. вины родителя в данном случае ты не видишь? 18.12.2008 13:30:11, тигр-мыгр

да, он сам себя приговорил( 18.12.2008 13:08:26, Шерлок

вот мне тоже так кажется. 18.12.2008 13:09:54, Даритта

+1 18.12.2008 14:29:41, КосмополитКА

он сам себя изведет :((( После такого остаток жизни - мУка :( 18.12.2008 13:07:50, Арина Нырялкина

Да уж... Изводить себя на свободе гораздо комфортнее, чем в тюряге. 18.12.2008 13:56:31, Polett

Вернуться в конференцию

тема острая, но тем не менее

Загруженные изображения