Нуждаюсь во вправлянии мозга. Есть у меня близкая хорошая подруга. МЫ 7 лет дружим, и друг другу помогаем, видимся практически каждый день. Вообще у меня с подругами всегда такая дружба получается, что я типа, парень, который ухаживает. При любом намеке о проблеме бросаюсь на выручку, надо отвезти-превезти-помочь деньгами, работой и чем еще - мужа дергаю, и сама бегу. Это преамбула.
Амбула. По мелочи мне эта подруга никогда не отказывала, а по крупному я не обащалась. А сейчас такая ситуация, что нам в новую машину на светофоре въехал товарищ один. Товарищ не прав, он ехал на красный. Есть свидетели, реальные, которые стояли на переходе. Муж сразу после аварии вышел и их телефон записал, они пришли и засвидетельствовали. Но тот товарищ привел своего левого свидетеля, и теперь ГИБДД говорит, что где хотите свидетеля ищите, мы объявления развесили, но, увы... Теперь вот стоит вопрос попросить кого то из знакомых, что бы шли свидетельствовать в нашу пользу, 2 уже отказались, один передумал. Осталась одна подруга, которая и живет рядом, и ситуацию нашу знает, она на место аварии приходила и я ей в деталях рассказала, и в курсе, что если сейчас не установят виновного, то мы денег потеряем немало.
Сама она в свидетели не вызывается, а если я ее попрошу и она откажет, то я не смогу с ней как раньше общаться. Я очень не злопамятный и не обидчивый человек, но у меня есть такие моменты, я чувствую, что если сейчас человек поступит так, то все.. Нет, я не обижусь, и пойму, но вот так бежать ей среди ночи на помощь - не побегу, потому, что остыну.
Вопрос - просить или не просить подругу? и если просить и она откажет, скажите мне, что она и не обязана была, и все в таком роде..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вы сначала определитесь, что вам важнее - доказать свою правоту и тем самым сэкономить деньги или сохранить подругу? Я в таких ситуациях к подругам не обращаюсь: например, не прошу помочь с работой - мне дружба важнее.
14.12.2008 11:53:59, hanhi
Специально для Алекса, вопрос. А когда эта подруга просила дать знакомым взятkу, что бы ее сын поступил, она, наверное, подругу тоже в тюрьму отправить хотела? Я так не думаю. Она понимала, что ее деньги возьмут, и в тюрьму никого не посадят.Скажите, Алекс, а у Вас действительно в Москве такие принципиальные ГИБДДшники - денег не берут, свидетелей разоблачают? Я понимаю, Томсик такое пишет, она оторвана от наших современных реалий, но в местный народ то? Или правда, Москва другая планета?
И напоследок вопрос. Я уж тут писала про то, как в системе образования воспитатели носят по 25% зарплаты заведующим, просто за то, что те позволяют работать на 2 ставки, а получать полторы. Как с этим борются истинные джентельмены и леди, при условии, что идти некуда, ибо это так везде, и лозунг "мы никого не держим, кому не нравится - всем досвиданья"? При этом люди чаще всего матери-одиночки (да, в наших садах это поголовное явление)и детей кормят на свою ЗП в 5-7-10 тыс. Или когда на той же кафедре меда люди подписывают и трудовой договор и трудовое соглашение, второго экземпляра на руки не получают, и деньги получают только по одному документу? Задающим вопросы - тот же лозунг "кому не нравится - ..."
ПС. Естественно, не хочу сказать про ВСЕХ. Честные люди есть везде и всегда. Но они как правило, в рядах тех, кого обманывают. Вот не хочется в эти ряды, куда податься то? В Москву что ли? 14.12.2008 10:50:30, ФеврАлёна Нарбертовна
Поэтому просить или нет - Вам никто не подскажет, а вот над отношением к подруге, если она Вам откажет, я бы поработала - тут Вы неправы.
14.12.2008 01:17:07, ES
ее там не было, значит она к этому отношения не имеет 14.12.2008 00:52:52, enka_penka
ты мечтаешь свою подружку в тюрьме увидеть за лжесвидетельство? Интересные ухаживания. Хотя, конечно, ты сможешь продложить свои ухаживания, передавая ей передачки...
вот она - бабская дружба :)) 14.12.2008 00:12:53, AleXXX
вот она - бабская дружба :)) 14.12.2008 00:12:53, AleXXX
зачем спрашивать-поставить ее в неловкую ситуацию(отказать неудобно и лжесвидетельствовать не хочется)?
14.12.2008 00:08:45, Рене
"да - да! нет - нет! а всё остальное - от лукавого!"
14.12.2008 01:03:57, Багирра, знает что истина *рядом*
Вот именно по таким причинам у меня подруг и нет. Мне было бы дико, если бы у меня такое попросили.
13.12.2008 23:30:37, Лось_Анджелес
так просто с умом надо подруг подбирать, и вычеркивать из списка претенденток тех, кто мечтает тебя увидеть за решеткой :)
14.12.2008 00:24:20, AleXXX
да хватит уже бегать по ночам...
взрослые люди как-то уже сами со своими проблемами справляются, не вызывая подруг... 13.12.2008 23:12:19, Маграт
Да, действительно. Но я бегаю потому что не умею по-другому. Это все равно, как с мужем, многие ссорятся и потом на мужа обижаются, можно им сказать "да вы его поменьше любИте, тогда и обидно не будет"
13.12.2008 23:45:55, ФеврАлёна Нарбертовна
взрослые люди как-то уже сами со своими проблемами справляются, не вызывая подруг... 13.12.2008 23:12:19, Маграт
вот как я неловко написала.
я имела в виду, что вам не надо бегать по ночам, помогая подруге. тогда и ожиданий от нее жертв будет меньше. 13.12.2008 23:41:21, Маграт
я имела в виду, что вам не надо бегать по ночам, помогая подруге. тогда и ожиданий от нее жертв будет меньше. 13.12.2008 23:41:21, Маграт
настоящие друзья не считаются, кто кому сколько помог.
как только начинаются счеты - это уже не дружба.
но это нормально, это обычное течение жизни.
если чувствуешь, что в дружбе отдаешь больше, чем получаешь (или наоборот - тоже, бывает, тяготит), то пора менять формат отношений. это любовь бывает безответной, а в дружбе обязательно равновесие. 14.12.2008 00:26:27, Маграт
как только начинаются счеты - это уже не дружба.
но это нормально, это обычное течение жизни.
если чувствуешь, что в дружбе отдаешь больше, чем получаешь (или наоборот - тоже, бывает, тяготит), то пора менять формат отношений. это любовь бывает безответной, а в дружбе обязательно равновесие. 14.12.2008 00:26:27, Маграт
если вы понимаете, что помогаете ей по сути для себя, для собственного душевного комфорта, то должны понимать и следующее - что она не обязана делать то же самое.
14.12.2008 00:23:39, Маграт
ну может и правда адвокат нужен для контактов с этими "спецами"? это их приведет в чувство?
13.12.2008 23:39:10, Багирра
Нафиг мне подруга, которая не подруга? 13.12.2008 22:46:12, Катерина Матвевна
А нафиг ЕЙ подруга, которая толкает ее на преступление?
14.12.2008 01:48:34, маугленок с чужого компа
Может не надо ее позицианировать для себя как подругу? Можно быть с человеком в замечательных отношениях, но знать при этом, что в сложной ситуации на него расчитывать не надо. 13.12.2008 22:57:23, Катерина Матвевна
это как просить быть поручителем в кредите :( если я подругой дорожу - то не попрошу...
13.12.2008 22:39:36, Багирра
У меня муж у 3 поручителем (был, сейчас по закону, как только квартиру оформили, то банк ее берет в залог и поручительство снимается
13.12.2008 22:48:29, ФеврАлёна Нарбертовна
я про готовность платить... муж молодец! но не у всех есть возможность платить по счетам друга. особенно по моральным - лично я не смогла бы лжесвидетельствовать. хотя смайлик грустный :(((
13.12.2008 22:54:31, Багирра
Я бы ещё на вашем месте денег гаишникам предложила, что бы решили в вашу пользу. Они привычные. С ними легче договорится, чем с подругой.
13.12.2008 22:39:22, Горгулья
Я как-то никогда не задумывалась, что мне в ответ на моё добро кто-то что-то должен в ответ. Я так себя настраиваю, что если мне в ответ откажут в помощи, я по крайней мере не обижусь:) Хотя и огорчусь. Бывала я в таких ситуациях. На вашем месте я бы попросила. А откажут - сильно не огорчалась.
13.12.2008 22:37:56, Горгулья
я бы не пошла лжесвидетельствовать.Поймите, ВЫ правы в этой ситуации.Но она-то ее не видела и участником не была.Ей придется по-любому идти на сделку со своей совестью. Мало того,если она сейчас станет на Вашу сторону, то в дальнейшем Вы сами можете перестать ей доверять,осадок в душе у Вас останется. Не обязывайте ее ко лжи, Вы не имеете на это морального права.
13.12.2008 22:34:04, Schraibikus
Я очень долго себя переделывала под то, что этот мир не из романтических книг, на которых я выросла. Я точно знаю, что если она откажет, то не потому, что не хочет лгать, а боится, что это может иметь какие то последствия для нее
13.12.2008 22:45:38, ФеврАлёна Нарбертовна
У меня не складывается как то дружба с криминалитетом. Я даже врать то толком не умею. И подруга тоже. НО мне обидно, что в ситуации, когда нет твоей вины, тебя же сделают виноватым. И будет мужик дальше на красный не разбирая дороги. А у меня ребенок сзади сидел, если бы муж на тормоз не нажал, то он влетел бы прямиком в бок, где дочка :-((
13.12.2008 23:50:42, ФеврАлёна Нарбертовна
У Вас дружба с криминалитетом не складывается... ВЫ "даже толком врать не умеете"... "и подруга тоже"... так не "подставляйте" ни себя, ни подругу!
13.12.2008 23:54:14, Tomsik
А ведь именно "может иметь последствия"... как для Вас, так и для подруги.
13.12.2008 22:52:23, Tomsik
Расскажите как? Тот свидетель белыми нитками шит, но никто не торопится его разоблачать
13.12.2008 22:58:55, ФеврАлёна Нарбертовна
:-) А это ВАША забота - если у Вас нету адвоката - разоблачать "дутого" свидетеля другой стороны, т.е., доказывать, что его там не было. Сами гаишники никого разоблачать не будут. А тот, кто его привел, будет Вашу свидетельницу оспаривать и доказывать, что она белыми нитками шита. Она "легенду" выдержит? Если нет - то она будет отвечать за лжесвидетельствование, гаишники будут уже свидетелями, а Вы потеряете право на выплаты по страxовке.
13.12.2008 23:48:56, Tomsik
я бы не стала говорить,что я что-то знаю точно,кроме своей работы,конечно.Вы имеете право ее позвать,она имеет право бояться пойти.
Да окажись любой в Вашей ситуации ,может появиться мысль ответить тем же чужими руками.Но лучше эту мысль загнать куда-нибудь по-дальше.
Ищите настоящих свидетелей,обращайтесь к адвокату.Ваша подруга помогает Вам по мере своих сил,Вы сами это писали. Она не потребляет Вас ,а помогает.А может оказаться так,что у Вас не окажется больше этой помощи,раз Вы ее толкаете на подобный шаг. 13.12.2008 23:31:34, Schraibikus
Да окажись любой в Вашей ситуации ,может появиться мысль ответить тем же чужими руками.Но лучше эту мысль загнать куда-нибудь по-дальше.
Ищите настоящих свидетелей,обращайтесь к адвокату.Ваша подруга помогает Вам по мере своих сил,Вы сами это писали. Она не потребляет Вас ,а помогает.А может оказаться так,что у Вас не окажется больше этой помощи,раз Вы ее толкаете на подобный шаг. 13.12.2008 23:31:34, Schraibikus
а если б она Вас попросила постоять на стреме пока она будет грабить банк? Пошли бы? А если нет, то почему - из соображений нравственности или потому что страшно за решетку загреметь?
13.12.2008 22:57:46, Арина Нырялкина
про последствия: я избегаю врать уже потому, что не могу с собой договорицца - и ложь оборачивается болезнью - чисто физической, типа сильной-сильной простуды. удар по иммунитету?
13.12.2008 23:12:59, Багирра
а это забота адвоката. А если у него хороший адвокат, он быстро расколет подружку, что ее рядом не было и быть не могло.
14.12.2008 00:17:00, AleXXX
а почему реальных свидетелей мало?
13.12.2008 22:14:14, Шерлок
Не знаю. То ли в Гибдд денег хотят. то ли просто мало. Хотя у той стороны свидетель один, а с нашей стороны - 2 пешехода. Хотят еще одного, так и сказали "нужен еще свидетель"
13.12.2008 22:16:55, ФеврАлёна Нарбертовна
Ага, как Арина Н. ниже пишет - чтобы Вашиx настоящиx свидетелей нейтрализовать "дутым". Мало ли что ВЫ подруге рассказали - установить, что В МОМЕНТ аварии её там близко не было - раз плюнуть...
13.12.2008 22:48:56, Tomsik
По дознавателю не похоже, что бы он искал себелишней работы. Я думаю, он просто выжидает, что бы ему заплатили. А нас время поджимает, машина битая стоит, страховая не платит, потому что в ГАИ дело не закрыто, тот товарищ не застрахован, машина у него стОит в 2 раза дешевле нашего ремонта, а наша страховая с него само собой, деньги по суду будет выбивать. Да и мы полны решимости судится по потере товарной стоимости, потомму что машине нашей 4 мес от роду, и она им расховячена в хлам. По этой причине, он и предлагает взятkу, ему это дешевле обойдется. А нам... не понятно, что делать.
13.12.2008 23:27:58, ФеврАлёна Нарбертовна
Не подключаются. Даже больше, говорят, "А чего вы суетитесь, вам все выплатят"
Нам выплатят ремонт, но, если НАС признают виновными, то - за наш счет экспертиза, стоянка, освидетельствование водителей на алкоголь (я думала, что тот водитель пьян, у него глаза красные были и пахло, но пьяна была его жена в машине, а глаза красные - он перед этим подрался, видимо с гулянки ехал - в порваном костюме, с подбитым глазом и пьяной женой, ну и на красный до кучи, и под 100 км) 13.12.2008 23:40:40, ФеврАлёна Нарбертовна
Да адвокаты бессмысленная вещь в такой ситуации, "тот" товарищЬ", как нам стало известно из своих источников, предложил взятkу приличного размера, ее пока не взяли, тянут время. За деньги, уверяю вас, будут любые свидетельства. Нам толкьо платить грустно, мы ехали на зеленый. Наши свидетели0-пешеходы пошли свидетельствовать, потому что "сами были в такой ситуации, им машину разбили, заплатили, и стали правы, а мы виноваты. Машина 3 года битая стоит, денег на ремонт нет"
13.12.2008 22:33:23, ФеврАлёна Нарбертовна
Хрен его знает.Думаю только, что 3 свидетеля против одного как то делу помогут.
13.12.2008 22:57:34, ФеврАлёна Нарбертовна
а не могу гаишники вас вот таким образом подставлять? Они знают, что у вас два реальных свидетеля. При этом они просят найти третьего - почти 100% зная, что свидетель этот будет "дутый". И потом они вас на этом и поймают, и раскрутят по полной - и в результате либо вам придется соглашаться уже на любые их условия, либо и вас, и этого третьего свидетеля привлекут по статье за лжесвидетельство. И вы окажетесь в полной ....
13.12.2008 22:31:51, Арина Нырялкина
Нам выплатят ремонт, но, если НАС признают виновными, то - за наш счет экспертиза, стоянка, освидетельствование водителей на алкоголь (я думала, что тот водитель пьян, у него глаза красные были и пахло, но пьяна была его жена в машине, а глаза красные - он перед этим подрался, видимо с гулянки ехал - в порваном костюме, с подбитым глазом и пьяной женой, ну и на красный до кучи, и под 100 км) 13.12.2008 23:40:40, ФеврАлёна Нарбертовна
то есть за эти копейки ты согласна рисковать свободой своей подруги?? Милейший, ну просто милейший ты человек :)
14.12.2008 00:30:17, AleXXX
посоветуйтесь с адвокатом. а то и себя подставите, и подругу. лжесвидетельство все же
13.12.2008 22:21:51, Шерлок
адвокат в этой ситуации - это посредник между вами и гаишниками, который утрясает вопросы взятkи.
13.12.2008 23:10:27, Маграт
да вам гаишники практически прямым текстом говорят, что им денег надо!
"еще свидетель"...
кто из вас больше денег даст - тот и выиграет. 13.12.2008 23:09:41, Маграт
"еще свидетель"...
кто из вас больше денег даст - тот и выиграет. 13.12.2008 23:09:41, Маграт
а чем свидетельство вашей подруги в такой ситуации поможет? если решают ни свидетели, а деньги?
13.12.2008 22:41:23, Шерлок
а зачем толкать близкого человека на ложь? пусть она во благо, но ложь же...
13.12.2008 22:13:18, Lii
Я Вам завидую, Вы видимо не в России живете, потому что, например, что бы устроить ребенка в ВУЗ, человек носит взятkу, и не думает о том, что он занял чье то место, например, и вообще это ложь.
13.12.2008 22:21:56, ФеврАлёна Нарбертовна
А если ситуация, где Вас обвиняют во вранье, и свое честное имя может спасти свидетель, подруга, например, которая знает, что ВЫ не врете, но воочию не видела, и если она не подтвердит, то вас назовут лжецом и еще заставят заплатить тому, кто Вас оклеветал? Вы не попросите подругу подтвердить, что Вы честный человек и не нарушали закон, рискуя жизнями людей?
13.12.2008 23:53:42, ФеврАлёна Нарбертовна
А после того, как она "подтвердит", xотя "воочию не видела", другая сторона в два счета докажет, что её там близко не было - и подруга получит судебное разбирательство за лжесвидетельствование, Вы - за "подстрекательство к лжесвидетельствованию", а Ваш муж лишится всякиx прав на выплаты по страxовке. И сильно Вам все это поможет "не выглядеть лжецом"?
13.12.2008 23:56:49, Tomsik
Некоторые не носят взяток. Думаю даже многие. Тем более врать там не надо, там надо только платить, а здесь надо врать людям в глаза.
13.12.2008 23:22:19, пчела Майя
Я как раз таки тихо горжусь тем, что не платила никогда ни за поступление, ни за экзамены/зачеты. Но меня упорно переубеждали, что все делают ЭТО. ну или почти все.
13.12.2008 23:13:27, ФеврАлёна Нарбертовна
Вот уж повод для гордости. Ну думайте, что все, а иначе гордиться станет нечем.
13.12.2008 23:23:01, пчела Майя
:-) О Вашей "якобы исключительности", которой Вы "тиxо гордитесь" ;-)))))))
13.12.2008 23:58:35, Tomsik
:-) Я (как и Пчела М.) озвучила личное мнение всего лишь вот об этом высказывании автора - в ответ на её вопрос Пчеле Маэ "Вы о чем?" :-) Мне, как и Майe, НЕПОНЯТНО, где тут повод для "тиxой гордости" собой.
14.12.2008 00:34:45, Tomsik
А действительно исключительности, у меня на 1 курсе был тотальный конфликт с группой, они массово собирали деньги, "что бы сдать" экзамен. А я просто учила. так у меня даже инцидент вышел, я пришла сдавать предмет, а ни группы, ни препода нет. Я в деканат, препода вызывают, а она нежно-розовая такая и смущенная, ей деньги отдали,она в зачетки все проставила, а ведомость хотела после занятий, видимо. А тут я нарисовалась, ни сном, ни духом, сдавать. Она очень удивилась, что я не в курсе, что "вся группа уже сдала". А группа меня подставить хотела, а подставила преподавателя. К слову, 5 баллов у меня единственной и было, остальным 3-4 поставили. Потом с группой правда я сдружилась, но сдавала особняком, меня "списком" подавали преподавателям как "не сдавшую" деньги, потому что поначалу утверждалось "тебе ставят из-за того, что мы деньги отдали, а ты на халяву, а преподаватели не знают, что ты не сдавала"
14.12.2008 00:09:02, ФеврАлёна Нарбертовна
Очень рада за ваше учебное заведение. Я училась не в таком и все мои знакомые тоже. Гордиться этим не приходило в голову.
14.12.2008 01:59:10, пчела Майя
:-) Я не знаю, где, когда и на кого ВЫ учились, но вот в мое "студенчество", равно как и в Майино, и в студенческие времена достаточно обширной части присутствующиx на конфе, даже если кто-то и платил "деньги за сдачу", то молчал об этом в тряпочку... чтобы никто не узнал.
14.12.2008 00:37:29, Tomsik
Не надо за всех... кто-то и думает. И вообще, может, кто-то органически вранье не переваривает.
Знаете, что режет глаз? что вы все свои регалии и добродетели посчитали. Уж я для подруг и то, и это, а они...
Имхо, это нельзя предлагать друзьям. Они сами только предложить могут, и то соглашаться не следует. 13.12.2008 22:27:31, Крапива
не в россии, но я не вижу разницы. враньё - оно враньё независимо от страны, в которой произносится... я бы никого не попросила сделать такое для меня. даже в голову бы не пришло :(
13.12.2008 23:42:49, Lii
не все так делают ,как Вы. Некоторые просто платят за образование, а некоторые пытаются поступить в следующий раз. Не стоит судить обо всех по себе.
Пы.Сы.России далеко до благополучия,когда ее граждане так рассуждают:(( 13.12.2008 22:38:22, Schraibikus
Пы.Сы.России далеко до благополучия,когда ее граждане так рассуждают:(( 13.12.2008 22:38:22, Schraibikus
она совершенно нормальный человек.Просто чувствует,что не права,вот и пришла посоветоваться.
14.12.2008 00:09:07, Schraibikus
+1000
Самое большее, что мы собирали - это бутылка коньяка, притом не слишком дорогого, и распили ее в итоге вместе с преподом. 14.12.2008 01:52:18, магленок с чужого компа
Самое большее, что мы собирали - это бутылка коньяка, притом не слишком дорогого, и распили ее в итоге вместе с преподом. 14.12.2008 01:52:18, магленок с чужого компа
Знаете, что режет глаз? что вы все свои регалии и добродетели посчитали. Уж я для подруг и то, и это, а они...
Имхо, это нельзя предлагать друзьям. Они сами только предложить могут, и то соглашаться не следует. 13.12.2008 22:27:31, Крапива
