Батуриной навеяло и собственноручной уборкой лаборатории, которую вообще-то должна убирать уборщица, зарабатывающая больше меня. У вас нет ощущения то ли застоя, то ли затишья перед бурей? Не в личном плане - тут, понятно, у всех бьет ключом, в основном известно каким и по какому месту. А вот в обществе. Все та же кругом картина - властьимущие все так же борзеют, народ все так же безмолвствует. Даже оппозиция до тошнотворности скучна. Если и есть какие-то изменения к лучшему в обществе, то это больше похоже на "подавитесь, только бабло зашибать не мешайте".
Может, это мне только кажется? Типа, ноябрьская хандра?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сегодня обратила внимание, сколько голых рекламных щитов стоит...
вчера Путина я сама не слушала, а подруга мне рассказала: какая-то девочка из деревни ему позвонила, что у нее платьица нету. пообещал девочке платьице :(((((( 05.12.2008 18:01:26, Маграт
не пообещал он платьица. наоборот от ответа уходил. сначала решил повоспитовать девочку "о бабушке подумай!", потом сказал, как ему хочется чтоб все взрослые сами о своих детях думали, а в конце размилостивился на ёлку московскую. но платья так и не пообещал. "трогательное" зрелище было...
05.12.2008 20:31:52, KengaLU
любопытно. про девочку с платьицем сегодня не впервые слышу:) это главная новость дня что-ли?
05.12.2008 19:48:35, Cима Пoлoсатая
Я уже сегодня в газете про эту девочку прочитала. Платье, поездка с бабушкой на 3 дня в Москву, проживание в гостинице, елка обойдутся минимум в 1,5 у.е. Все это было обещано ребенку... А оплатят все это из госказны? B заголовок у заметки "Деньги - ничто, имидж - все!"
05.12.2008 19:17:47, Мурзя
вчера Путина я сама не слушала, а подруга мне рассказала: какая-то девочка из деревни ему позвонила, что у нее платьица нету. пообещал девочке платьице :(((((( 05.12.2008 18:01:26, Маграт
"... Хорошо, мама, только умаляю вас не нагнетать себе гипертонию. Что еще интересного рассказал премьер?
-В этом-то все и дело – ничего! Зато Люся, она, ведь всю жизнь проработала экономистом, подсчитала коэффициент эффективности работы нашего премьера!
-Мама, что вы говорите? Какой еще коэффициент.
-Смотри Яша. Сколько, по-твоему, стоил вчерашний прямой эфир со всеми этими включениями городов, приглашенными людьми, десятками корреспондентов?
-Мама, ну я точно не знаю. Может миллионов 5-8 долларов из бюджетных денег?
-Молодец. Люся тоже считает, что где-то в районе 5 миллионов зеленых.
-Теперь, смотри, что получил народ в результате вчерашнего общения.
Одна бабка машину дров за 10 тысяч рублей и две девочки с бабушкой приглашение в Москву на елку. Да, одна из внучек вроде получит костюм феи, о котором она мечтает всю жизнь. Ну, это на круг, с учетом билетов, проживания, еды – еще тысяч 100 рублей, не больше. Итого: 110 тыс. руб. или около 4 тыс. долларов. Составляем простую пропорцию: 5млн – 100%; 4тыс. – Х. Получаем коэффициент эффективности (полезности) для народа в размере: 0,08%. Яша, это много хуже чем паровая машина Ползунова! ..." 05.12.2008 21:06:25, Eden
-В этом-то все и дело – ничего! Зато Люся, она, ведь всю жизнь проработала экономистом, подсчитала коэффициент эффективности работы нашего премьера!
-Мама, что вы говорите? Какой еще коэффициент.
-Смотри Яша. Сколько, по-твоему, стоил вчерашний прямой эфир со всеми этими включениями городов, приглашенными людьми, десятками корреспондентов?
-Мама, ну я точно не знаю. Может миллионов 5-8 долларов из бюджетных денег?
-Молодец. Люся тоже считает, что где-то в районе 5 миллионов зеленых.
-Теперь, смотри, что получил народ в результате вчерашнего общения.
Одна бабка машину дров за 10 тысяч рублей и две девочки с бабушкой приглашение в Москву на елку. Да, одна из внучек вроде получит костюм феи, о котором она мечтает всю жизнь. Ну, это на круг, с учетом билетов, проживания, еды – еще тысяч 100 рублей, не больше. Итого: 110 тыс. руб. или около 4 тыс. долларов. Составляем простую пропорцию: 5млн – 100%; 4тыс. – Х. Получаем коэффициент эффективности (полезности) для народа в размере: 0,08%. Яша, это много хуже чем паровая машина Ползунова! ..." 05.12.2008 21:06:25, Eden
О, это единственный момент, который я видела. Дражайший президент был в тяжелом затруднении. Говорил, что дело хорошее, но хорошо было бы подумать о тех, кто рядом, а не только о себе и бла-бла-бла. Ужос
05.12.2008 19:32:46, Малина
так проблема, что эти великие деньги (ага, казна разорится) пойдут на ОДНУ девочку. в то время как деревни вымирают поголовно :(((
05.12.2008 19:30:20, Маграт
05.12.2008 19:30:20, Маграт
Да, ужас в глубинке. Просто пипец. То, что выжило в 90-е годы по недосмотру властей, планомерно убивают сейчас. Просто закрытием школ. Это ведь последнее, что дает возможность деревне жить - есть школа, есть дети, тут даже медпункт не так важен.
05.12.2008 19:46:27, Малина
Эй , вы поаккуратнее, а то он и вас найдет, как ту девочку
05.12.2008 18:35:06, Алина33 из под стола
Когда то и де то я уже слышала версию про доброго (дядю,дедушку) который всем помогал и ничего не знал о том что в стране делается :)
05.12.2008 18:23:01, TEZ
он пообещал девочку с бабушкой на елочку в москву пригласить. и надарить подарков. патамушта он добрый, внимательный и любит деток.
05.12.2008 18:21:22, V
Справедливости ради, девочка эта не просто платье попросила, а "платье, как у Золушки". Я сама это все слушала.
05.12.2008 18:20:07, Татьяна1962
А вообще, конечно, девочки эти поддостали уже. Т.е. не сами девочки, а те, кто этих девочек использует. Как "вождь" - так непременно девочка рядом должна быть. На руках (как у Сталина или нацистских вождей) или просто с вопросами о платьице... Время идет, а политтехнологии не меняются: глава страны обязательно должен любить детей, это хорошо для его имиджа. Ничего нового. Причем что интересно - чем тоталитарнее режим, тем сильнее демонстрируется любовь к детям у "вождей".
05.12.2008 18:24:45, Татьяна1962
ну бред же.
ладно в 30-е годы все поголовно бедно жили, страну там строили, коммунизм, война опять же.
но в 21 веке в богатейшей стране Президенту для пиара находят девочку, у которой нет нарядного платья! позорище :((((( 05.12.2008 19:20:59, Маграт
ладно в 30-е годы все поголовно бедно жили, страну там строили, коммунизм, война опять же.
но в 21 веке в богатейшей стране Президенту для пиара находят девочку, у которой нет нарядного платья! позорище :((((( 05.12.2008 19:20:59, Маграт
кстати, я вполне могла бы быть этой девочкой и платья у меня нет... :-)))
05.12.2008 19:29:50, Ветер Перемен
жаль, Ромик такие народные пресс-конференции не устраивает ;)
с материализацией духов и раздачей слонов ;) 05.12.2008 19:49:38, Маграт
с материализацией духов и раздачей слонов ;) 05.12.2008 19:49:38, Маграт
+1 И пойти в нем некуда. НАдо позвонить. Может, на прием в Кремль пригласит? "А я не пойду" (С)
05.12.2008 19:48:07, Малина
Просто мечта :)
05.12.2008 18:28:58, TEZ
Это не застой, а стабильность :)
05.12.2008 17:37:11, AleXXX
имхо, те, кто выжил в кризис 1992 года, кризис 1998 года даже не заметили
могу ошибаться, конечно 05.12.2008 18:26:47, ландыш
угу, как при Брежневе. А еще спасибо товарищу .... ой, Сталину за детство щассливое наше.
05.12.2008 17:39:22, Малина
так ты спроси у тех, кому щас 40-50 лет, кт при Брежневе жить начинали - думаю, больше половины туда захотят, если не 80% :)
05.12.2008 17:44:44, AleXXX
не захотят. у меня маман и ее муж при Брежневе тоже были в полном порядке. Но обратно не хотят - мы как-то говориои на эту тему.
06.12.2008 16:16:03, Лангуста
Все, в 70-е уже не пускают, остались только 85 и дальше, с нефтью по 20.
05.12.2008 23:26:28, .юзер.
Причем это окажутся те же самые люди, которые берут непосильные потребительские кредиты, и потребляют-потребляют-потребляют, ругая "буржуев" на все корки.
05.12.2008 19:35:11, Малина
ерунда, из моих знакомых, как раз такого возраста, никто не хочет.
05.12.2008 17:45:53, Арина Нырялкина
Да уж. У меня (из моих знакомых такого возраста) точно никто не хочет. И я сама тоже с ужасом вспоминаю, несмотря на всю "стабильность" и "гарантии". Как там у "Наутилуса" - "нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована".
05.12.2008 18:03:03, Татьяна1962
Никто из тех кому 40-50 не захотят туда :)Уж поверь знающему человеку :)
05.12.2008 17:54:44, TEZ
А откуда ты такой знающий человек? :) Я вот смотрю, что происходит за МКАДом - мне реально страшно. В одном провинциальном городке, со 140000 населения, про который я в силу служебных обязанностей хорошо информирован, за три месяца встала практически ВСЯ промышленность. А она там была вполне ничего. Около 8000 человек стали де-факто безработными. Всего погода назад они процветали... В городе практически траур...
Так что через полгода расклад по желающим/нежелающим в начало 80-х будет иным :) совсем иным :)
05.12.2008 18:11:49, AleXXX
Так что через полгода расклад по желающим/нежелающим в начало 80-х будет иным :) совсем иным :)
05.12.2008 18:11:49, AleXXX
Если 40-50 летние выжили в кризис 1998 года - то это кризис им не будет страшен нив каком виде.А вот те кто моложе этого кайфа не испытали :)Когда люди с кандидатским образованием Бауманки лезли в люльки и поликлиники красили.А сейчас регионы так говорят - надо работать и все будет :) у меня все регионы в клиентах ходят.Кто работает тому и кризис не страшен.И идей возврата к 80м не возникает
05.12.2008 18:19:45, TEZ
могу ошибаться, конечно 05.12.2008 18:26:47, ландыш
В 1998 расслоение общества было уже значительным, поэтому и ударил он сильнее.А 1992 пуля вроде бы и свистела, но все были по уши в болоте:)
05.12.2008 18:32:05, TEZ
Приборы такие, без которых жить нельзя:), продукция, быстро изнашивается и требует постоянной замены. Как у стоматологов - зубы болели всегда и лечили их всегда:)
05.12.2008 18:27:45, TEZ
Москвичи думают так - пусть обожруться там наверху, но только б не мешали остальным дела делать :) А оппозиция разве она есть? Ее уже давно нет. Все ЕДИНЫ И НЕПОБЕДИМЫ:)
05.12.2008 17:34:48, TEZ
это провокация? Бесполезно так думать, да и мешают не они, а бесконтрольные чиновники и силовые структуры. Особенно последние. Это вообще пипец
05.12.2008 17:37:21, Малина
А что у нас чиновники и силовые структуры НЕ ЕДИНЫ ?Смешно просто, если Вы думаете иначе
05.12.2008 17:53:23, TEZ
Едины, конечно. Только с чиновниками как-то безболезненнее общаться, хоть и противно
05.12.2008 19:37:22, Малина
Они мешают их мужьям, которые уже не ботаники, но еще и не олигархи совсем. Был ряд неприятных эпизодов. Начиная с аварии, там было просто бээээ..., даже будучи пострадавшим. И кончая вымогательством у одного мееелкого бизнеса, который, естественно не опасен, а жить хочет, поэтому с ним можно что хошь делать.
05.12.2008 19:41:19, Малина
Я в Москве живу, а это другая страна как говорят, а Москву не раскачаешь ни на какую бурю, все всё схавают.
05.12.2008 17:19:38, Алина33
Ой, я не про революцию. Не дай Бог. Регионы хавают почище Москвы. Вот, правда, вчера как апплодировали
05.12.2008 17:21:32, Малина
Народ, кстати, аплодирует. Вот вчера Путину аплодировали. Затишья нет. Легкая паника у всех.
05.12.2008 17:07:36, Пару слов
особенно оживились все при ответе на вопрос: "когда снег будет?" - "когда Бог пошлет".
вот именно это сейчас стоит обсуждать премьеру с народом. 05.12.2008 17:15:30, V
вот именно это сейчас стоит обсуждать премьеру с народом. 05.12.2008 17:15:30, V
Пипикания о Саакашвили хватило. Дальше уже одним ухом.
05.12.2008 17:18:26, Пару слов
а я решила устроить себе пятиминутку мазохизма. от начала до конца прослушала
05.12.2008 17:21:04, V
Здесь час за два:)
05.12.2008 17:24:29, Пару слов
Я тешу себя мыслью, что это не народ. "Це понятые, це подставные" :)
05.12.2008 17:09:02, Арина Нырялкина
почему, многие его любят. Вот интересно, ведь сейчас трудно информационную блокаду недовольным устроить. Ну разве что и-нет отключить всей стране. И чего дальше будет?
05.12.2008 17:12:10, Малина
не надо будет и отключать, надо просто заполонить все нужной (им) информацией и прочим мусором, и тогда остальное в нем потеряется. Что, собственно, вовсю и делается.
05.12.2008 17:17:55, Арина Нырялкина
Ее и так полно. Ну если только сюда придут засланные. Предлагаю считать флудящих анонимов наемниками власти
05.12.2008 17:20:15, Малина
показалось значит. Была одна такая... А что - неужели нет четкой связи между именем-отчеством и фамилией?
05.12.2008 20:25:00, AleXXX
Ну эта, хорош издеваться над слабоумными. Я раньше была, конечно, здесь под собственными именем-фамилием, но точно не таким. Да и давненько это было. Лет шесть, что ли, назад последний раз
05.12.2008 20:30:03, Малина
Извини. Я имел ввиду гражданку Засулич Веру Ивановну. И было в ее жизни важное событие, лет 130 назад, когда она всячески способствовала отстрелу "наемников власти" типа питерского градоначальника Трепова :))
05.12.2008 22:57:54, AleXXX
давно уже, и все больше и больше. Особенно в части Единой России - типичный застойный мрак. А поправки к Конституции подмахнули так быстро, как даже в СССР не принимали, кажется. И главное, куды бечь - неясно, потому что в молодости у меня была иллюзия, что в развитых странах все по-другому и гораздо лучше, а сейчас эти иллюзии как-то потускнели.
05.12.2008 17:05:47, Арина Нырялкина
гы)) властьимущие... я тут с главой управы общалась... так он мне сказал, "а чо я? я бедный глава управы, я не отвечаю за ошибки и просчеты тех, кто в моем подчинении. Моя проблема в том что я Глава управы")) я намекнула ему, что можно и не быть этой главой, добровольно причем... а то что он Глава, и значит то, что он отвечает за чужие ошибки...
А так, да, должность не привлекательная совсем... как и префект... 05.12.2008 17:03:36, foster
А так, да, должность не привлекательная совсем... как и префект... 05.12.2008 17:03:36, foster
Мне, кажется, тоже придется с таким пообщаться. Капремонт нам отменили, а дом просит его - уже балконы вот-вот на голову упадут, не говоря уже о забитой обратке и ржавчине из крана. И всем, блин, некогда сходить.
05.12.2008 17:08:41, Малина
у меня ощущение застоя лет 6 примерно. почему именно сейчас народ должен перестать безмолвствовать? кризис еще не до всех докатился, а до кого уже докатился, думают, что только до них. Власть делает вид, что все путём, и не такие времена Россия переживала... в Новостях по всем каналам все оптимистично и бодрыми голосами... Нету изменений
05.12.2008 16:57:25, V
Реальные изменения есть. Просто делается все, для того чтобы продемонстрировать, что их нету.
05.12.2008 17:08:29, V
Есть к худу. Или нет, но делают вид, что все зашибись. И все, все боятся как ненормальные. Хотя на Колыму щас вроде не посылают.
05.12.2008 17:09:55, Малина
у меня другие ощущения... никто ничего не хочет знать и понимать, всем все равно. если бы боялись - для меня это безмолвствие хоть как-то объяснимо было бы.
05.12.2008 17:18:17, V
Ваши предложения?
ЗЫ про "всем на все нас...ть"(с) у нас людям плевать даже на вероятный капремонт в ИХ собственных квартирах. Я уже писала, на собрании четыре человека (два из них - я и мой муж). Всем остальным по фиг... А Вы хотите чтобы они болели за судьбы мира( 05.12.2008 17:36:02, foster
ЗЫ про "всем на все нас...ть"(с) у нас людям плевать даже на вероятный капремонт в ИХ собственных квартирах. Я уже писала, на собрании четыре человека (два из них - я и мой муж). Всем остальным по фиг... А Вы хотите чтобы они болели за судьбы мира( 05.12.2008 17:36:02, foster
у меня, к сожалению, нет предложений по вопросу: "как сделать так, чтобы людям стало небезразлично происходящее в стране". но у меня есть моя гражданская позиция, и это активная гражданская позиция. и в соответствии с ней я пытаюсь действовать. не всегда все получается, правда (
05.12.2008 17:51:02, V
гыыыы
"не хочет знать и понимать" )))
мы хотим, объясните нам )))
информации для знания и понимания полный ноль у нас и ту приврали ))) 05.12.2008 17:26:14, гы-гы...
"не хочет знать и понимать" )))
мы хотим, объясните нам )))
информации для знания и понимания полный ноль у нас и ту приврали ))) 05.12.2008 17:26:14, гы-гы...
почему я должна Вам что-то объяснять? Если Вы взрослый человек имеющий доступ в Интернет, то в состоянии сформировать свою точку зрения на происходящее в стране.
05.12.2008 17:29:41, V
вопрос в том на сколько она будет соответствовать действительности...
а так как основана она будет на минимальном количестве реальных фактов, то и итог будет плачевен... 05.12.2008 17:35:10, гы-гы...
а так как основана она будет на минимальном количестве реальных фактов, то и итог будет плачевен... 05.12.2008 17:35:10, гы-гы...
чем больше различных источников информации Вы найдете и проанализируете, тем ближе она будет к действительности. сопоставляйте факты.
05.12.2008 17:45:03, V
мы с чего начали-то?
я вам говорю, нет информации, если есть, то не достоверная,
а вы мне "чем больше источников вы найдете..."
я с таким же успехом могу святой грааль искать (((( 05.12.2008 17:52:01, гы-гы...
я вам говорю, нет информации, если есть, то не достоверная,
а вы мне "чем больше источников вы найдете..."
я с таким же успехом могу святой грааль искать (((( 05.12.2008 17:52:01, гы-гы...
учитесь искать. источник информации это не только первый канал и вечно-юная катя андреева
05.12.2008 17:54:21, V
а с чего такие выводы?
05.12.2008 17:56:54, гы-гы...
ценность времени для меня пассует перед вашей активной гражданской позицией, засим откланиваюсь )))
05.12.2008 18:07:06, гы-гы...
ну допустим, точка зрения на происходящее сформирована. Но вот что делать - непонятно. Революцию никто не хочет. Жертвовать собой, или своей свободой, или безопасностью своей или своих близких - тоже. Других же, мирных и цивилизованных путей - или нет, или я их не знаю. Единственное, что приходит в голову - воспитывать в нужном направлении своих детей, но их всего двое и погоды они не сделают.
05.12.2008 17:33:35, Арина Нырялкина
"точка зрения на происходящее сформирована" - уже хорошо. Но надо еще и иметь смелость доносить эту точку зрения до окружающих, особенно если она кардинально отличается от общепринятой сегодня. И уметь грамотно аргументировать ее.
Что делать Вам лично? Или оппозиции?
"Других же, мирных и цивилизованных путей - или нет, или я их не знаю" - санкционированные митинги, пикеты, сборы подписей и тд. - это мирные и цивилизованные пути. 05.12.2008 17:42:38, V
Что делать Вам лично? Или оппозиции?
"Других же, мирных и цивилизованных путей - или нет, или я их не знаю" - санкционированные митинги, пикеты, сборы подписей и тд. - это мирные и цивилизованные пути. 05.12.2008 17:42:38, V
эти пути действенны? ИМХО, это все - песок сквозь пальцы, самоуспокоение. Сами себя убеждают, что их стояние с плакатами или подпись на мятой бумажке хоть что-то сдвинет с места хоть на йоту. Фигня. Могу, конечно, ошибаться, но вот не верю. Результатов - ноль.
Доносить до окружающих - это до кого, интересно? Мои близкие мою точку зрения знают и разделяют. Агитировать на лестничной клетке? Соседей по маршрутке? На родительском собрании? В газеты письма писать? Я правда не знаю. Я периодически думаю об этом, но в голову ничего не приходит. 05.12.2008 17:56:09, Арина Нырялкина
Доносить до окружающих - это до кого, интересно? Мои близкие мою точку зрения знают и разделяют. Агитировать на лестничной клетке? Соседей по маршрутке? На родительском собрании? В газеты письма писать? Я правда не знаю. Я периодически думаю об этом, но в голову ничего не приходит. 05.12.2008 17:56:09, Арина Нырялкина
"Сами себя убеждают, что их стояние с плакатами или подпись на мятой бумажке хоть что-то сдвинет с места хоть на йоту"
В тему:
05.12.2008 18:09:29, V
В тему:
05.12.2008 18:09:29, V
"эти пути действенны?" - сейчас, безусловно, нет. кто на эти митинги и марши ходит? 1.5 калеки.
"Доносить до окружающих" - нет, я, конечно, не соседей имела ввиду и тем более не родсобр, Боже упаси)
обсуждать происходящее с окружающими, высказываться в Интернете, как-то так.
чтобы не "ну понятно, я тоже против", а с вниканием в суть события и пониманием, что именно не так, с чем Вы согласны, а с чем нет.
05.12.2008 18:03:15, V
"Доносить до окружающих" - нет, я, конечно, не соседей имела ввиду и тем более не родсобр, Боже упаси)
обсуждать происходящее с окружающими, высказываться в Интернете, как-то так.
чтобы не "ну понятно, я тоже против", а с вниканием в суть события и пониманием, что именно не так, с чем Вы согласны, а с чем нет.
05.12.2008 18:03:15, V
Беда в том, что мы, в принципе и по большей части, умеем лишь то, чему нас учили, тем или иным способом. В школе, в книжках, в интернете том же... Вот например сейчас куча книг о том, как похудеть, как усовершенствовать память, как заработать денег и т.п. Но нет книг и даже статей о том, как законным и цивилизованным образом влиять на власть. Не ломать, но действенно влиять. А додуматься до этого самостоятельно могут лишь единицы - Философы с большой буквы. Я не могу, я в растерянности :(
05.12.2008 18:10:52, Арина Нырялкина
"нет книг и даже статей о том, как законным и цивилизованным образом влиять на власть" - да теории-то есть разные, вопрос только в том, как они ложатся на российскую действительность...
Если интересно, почитайте исследование Левада-центра "Фоторобот российского обывателя", там много умных мыслей есть на тему поста 05.12.2008 18:16:19, V
Если интересно, почитайте исследование Левада-центра "Фоторобот российского обывателя", там много умных мыслей есть на тему поста 05.12.2008 18:16:19, V
:) спасибо, почитаю и про фоторобот :)
я имела в виду как раз не отвлеченные теории, а работающие 05.12.2008 18:24:59, Арина Нырялкина
я имела в виду как раз не отвлеченные теории, а работающие 05.12.2008 18:24:59, Арина Нырялкина
У вас двое, у меня трое, так глядишь и наберется. Только вот хорошие люди плохо размножаются :(
05.12.2008 17:38:09, Малина
Их последний финт с увеличением срока президентства меня просто в ступор поверг :( Ну так внаглую!!!
05.12.2008 17:40:34, Арина Нырялкина
А он большинство думающих в шок поверг, зато будет имитация партийного идиотизма США, за кого не проголосуют - все "хорошо" будет :)
05.12.2008 17:59:44, TEZ
В декабре может быть и ноябрьская тоска, и весенний авитаминоз, все, кроме июльской жары:)))
05.12.2008 16:56:10, Пару слов
жара тоже скоро будет. Помните, в июне такая же погода была - плюс 6-7 градусов. Племянник из Техаса, гостивший на прошлый НГ, прилетел 8 июня и спросил: А что,тут у вас еще зима?
05.12.2008 17:06:31, Малина
Даешь горячий август 98.
05.12.2008 17:08:44, Пару слов
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
