А вот что движет родителями, которые три месяца водят в детский сад ребёнка, орущего каждый день ТАК, что стёкла дрожат?
Если допустить, что голодная смерть им не грозит?
Очень хочется понять.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а знаете что думает этот ребенок?Он думает,а вдруг подействует ,я останусь дома,буду есть то,что хочу и смотреть мультики.Это мне дочь сказала,когда подросла. Точно также блажила и слезьми обливалась.
03.12.2008 21:27:01, Schraibikus
Так может он и дома так орет :) И почти что целыми днями. Нет, я родителей где-то понимаю :)
03.12.2008 15:23:47, Арина Нырялкина
А я вот как раз такая мама. Тут даже тему заводила, в 3-7. Мой младший ребёнок, спокойно отходив в сад два с половиной месяца, после болезни именно орёт, цепляется за шею. Зрелище не для слабонервных. Почему я на это иду7
1. Я пытаюсь работать дома. Работа есть не всегда, увы, но когда она есть - вынь до положь, я пашу не поднимая головы. Причём, мне звонят с утра, высылаю определённый объём. к вечеру он должен быть сделан.
2. Если работы нет, то я, извините, тоже не сижу. За почти шесть лет безвылазного сидения дома накопилась куча дел, покупок, проблем со здоровьем.
3. Я усиленно ищу работу. Если я её найду, тратить полгода на привыкание ребёнка к саду, увы, непозволительная роскошь.
4. Сад специализированный - с логопедией и одновременно, оздоровительный. Такой комплекс услуг, который мы получаем там, бегая по поликлиникам и развиающим центрам, получить очень сложно, и по времени, и по деньгам. Ребёнок в саду стал реально меньше болеть, чем болел до сада.
И, наконец, орёт он до попадания в группу. Стоит только мне закрыть за собой дверь, плач стихает. И вечером я забираю весёлого, довольного жизнью ребёнка, которго ещё и домой не увести. А со стороны - да, змея я подколодная:))
03.12.2008 14:49:57, Серая Кошка
1. Я пытаюсь работать дома. Работа есть не всегда, увы, но когда она есть - вынь до положь, я пашу не поднимая головы. Причём, мне звонят с утра, высылаю определённый объём. к вечеру он должен быть сделан.
2. Если работы нет, то я, извините, тоже не сижу. За почти шесть лет безвылазного сидения дома накопилась куча дел, покупок, проблем со здоровьем.
3. Я усиленно ищу работу. Если я её найду, тратить полгода на привыкание ребёнка к саду, увы, непозволительная роскошь.
4. Сад специализированный - с логопедией и одновременно, оздоровительный. Такой комплекс услуг, который мы получаем там, бегая по поликлиникам и развиающим центрам, получить очень сложно, и по времени, и по деньгам. Ребёнок в саду стал реально меньше болеть, чем болел до сада.
И, наконец, орёт он до попадания в группу. Стоит только мне закрыть за собой дверь, плач стихает. И вечером я забираю весёлого, довольного жизнью ребёнка, которго ещё и домой не увести. А со стороны - да, змея я подколодная:))
03.12.2008 14:49:57, Серая Кошка
Ну в этом случае он орёт с первого дня и далее и "как только закрылась дверь" не замолкает.
03.12.2008 15:23:00, Аксандра
Если это не от безысходности- думаю, что это просто удобно родителям и легче, чем предпринять какие-либо действия, чтобы создать для своего ребенка более подходящие условия. Но по мне- это не есть гуд
03.12.2008 14:29:14, Стильная Штучка
Мой сосед орал с 1,5 лет до самой школы, каждое утро, по дороге в сад.И?
03.12.2008 12:22:47, Караул
Да по дороге - пусть хоть оборётся.
Меня исключительно крик в группе волнует.
Ваш в группе орал? 03.12.2008 12:25:19, Аксандра
Меня исключительно крик в группе волнует.
Ваш в группе орал? 03.12.2008 12:25:19, Аксандра
А если бы и орал, ни чего бы не изменилось. Ходил бы всме равно. Хоть тушкой хоть чучелком
03.12.2008 13:00:23, Караул
Я все понимаю. но эти люди должны и на работу ходить... Эх закидают, но знаете как меня - как работодателя - достало вот это "мы привыкаем к детскому саду', "мы опять болеем". Женщина по своей воле выходит на работу до трех лет, а пользы от нее как от четверти сотрудника... Работает в неделю от силы 20 часов и неделями на больничном... А оклад полный выньте и выложите... Только не говорит кто за нее работать должен.
03.12.2008 12:20:39, Moon
А почему вы не можете ее вызвать и сказать, что в таком режиме она работать у вас не сможет и что вам все происходящее активно не нравится?
Если вы этого не делаете, значит, вас все в принципе устраивает. 03.12.2008 14:56:09, козик
Если вы этого не делаете, значит, вас все в принципе устраивает. 03.12.2008 14:56:09, козик
Менеджеров по продажам на рынке труда маловато. Да еще в человека вложено - обучение, опыт, клиенты. Сотрудник со временем становится держателем гудвилла. И где гарантия, что возьмешь нового сотрудницу , а она не туда же? Никакой. Выгнать-то несложно, да не навыгоняешься, как-то всю жизнь учусь работать (и жить) с тем, что есть. Чуть что - чемоданы за дверь - не мое.
03.12.2008 15:16:26, Moon
Соц страх больничный-то платит, не Вы... И не полный оклад, а не выше опр. суммы. И не говорите мне, что нельзя уволить... Смешно.
03.12.2008 12:51:30, Пару слов
мне не смешно. ибо платить полную зарплату не соцстраху. А соцстрах кстати деньги возвразает месяфцев через девять. К тому же у нас не принято ходить на больничный. У нас принято "предупреждать" - мол недельку поболею. Ну не Газпром мы.
03.12.2008 12:58:09, Moon
не поняли меня. Я имела в виду, что человек, если у него проблемы, просто не выходит на работу и звонит в офис, говоря - меня не будет несколько дней, болею я...
03.12.2008 15:17:29, Moon
менеджер по продажам - оплата - оклад+премия. Жалеем, оклад платим. А премия - это процент по сути. Не зарабатывает она за тот период просто. Так что фирме она приносит не ноль, а минус. Сама хоть что-то но получает. Как-то так выходит.
03.12.2008 14:48:34, Moon
У нас - да сколько хотите. Одна деятельница вообще неделю ходит - другую не ходит. И так по кругу. Ребенку третий год. Да, знаю, болеет. Да, знаю. там родители, хоть и пенсионеры и живут недалеко, живут для себя - не мое дело. Да, знаю, девушка на работу вышла. потому что кредит платить и денег не хватает.... Но все за чей-то счпет реально, мат. блага они же не из воздуха....
Другая себе выбила сокращенный рабочий день - приходит-уходит когда хочет, но она реально объемы делает. Хотя могла бы больше. Санаторий в общем. Поедете к нам в Казань работать? 03.12.2008 13:22:16, Moon
Другая себе выбила сокращенный рабочий день - приходит-уходит когда хочет, но она реально объемы делает. Хотя могла бы больше. Санаторий в общем. Поедете к нам в Казань работать? 03.12.2008 13:22:16, Moon
Девушка со мной работает, она из казани, но сейчас работает в Москве. Сейчас работает в финансах, а до этого в продажах. Очень ответственная девушка. В Казани она хотела бы работать, может пригласите ее на работу?
03.12.2008 16:52:30, plushka-ulia
да дело не в том - поеду ли я к вам ...
я ж одна не решу вашу ситуацию, так?
Не совсем понятно - как вы при таком социализме капиталистические планы труда выполняются? и за чей счет? 03.12.2008 14:01:01, London
я ж одна не решу вашу ситуацию, так?
Не совсем понятно - как вы при таком социализме капиталистические планы труда выполняются? и за чей счет? 03.12.2008 14:01:01, London
Это моя Голгофа, сорри за то что я завела этот флейм... планы туда-сюда выполняются. Ессно силами остальных. Некоторые из которых тоже потом пойдут в декрет, наверное. А могли бы все жить гораздо лучше, если б не санаторный режим работы. И часто реально девушки могли бы на ту же няню зарабатывать, но они предпочитают мужу супы варить и вполсилы работать...
03.12.2008 14:51:03, Moon
Вы так говорите, будто везде в Казани так.
я тут живу и никакого санатория ни у себя, ни у знакомых - не наблюдаю совершенно.
Дело не в городе, а в вашей частной конторе. 03.12.2008 13:41:04, из Казани...
я тут живу и никакого санатория ни у себя, ни у знакомых - не наблюдаю совершенно.
Дело не в городе, а в вашей частной конторе. 03.12.2008 13:41:04, из Казани...
И высокого деторождения.
03.12.2008 14:54:17, Пару слов
А зачем? С этим у нас все супер обстоит. У одной тройня, у остальных по 2. Было время когда из 15ти сотрудников всех полов и возрастов пятеро были в декрете.... ;-) вот весело то было..
03.12.2008 15:19:26, Moon
А где это на больничном платят полный оклад? Там вроде не более 19 тыс.?
03.12.2008 12:49:43, Mercury
А это работодателю еще прекраснее. Потому что даже от этого мизерного оклада он обязан платить только 40-60%, а не весь оклад.
03.12.2008 14:18:04, Mercury
афигеть...
у нас если что-то похожее - на дом берут работу.
Да и не всегда могут за тебя работу сделать - бывает узкая специализация 03.12.2008 12:27:59, London
у нас если что-то похожее - на дом берут работу.
Да и не всегда могут за тебя работу сделать - бывает узкая специализация 03.12.2008 12:27:59, London
интересно сколько работы на дом в состоянии взять менеджер по продажам сектора b2b....
03.12.2008 12:58:47, Moon
наша заведующая садом очень понравилась мне тем, что сказала при приеме в сад - если маме действительно надо работать - ребенок болеет меньше.
03.12.2008 12:23:13, Золотое Сечение
ой, как мне надо было работать, когда Киру было 2 года и он ходил в сад первый год... Я была в совершенно рабских условиях, на договоре, на копейках, которые при больничном вообще не платились (меня элементарно кинули, обещая место в течение года - ну, вы себя покажите...). Вся з-пл мужа шла на ипотеку. А мы в провинции, и работ здесь не завались. Кира болел ежемесячно тяжелейшими ангинами. Почувствовав у него вновь горячий лоб, я начинала рыдать и биться в истерике... Меньше болеть ему почему-то не хотелось.
03.12.2008 15:09:45, Гарпия
Я бы сказала так, что если матери действительно надо работать, мозги у нее шевеляться на предмет с кем оставить если что в разы активнее.
03.12.2008 14:58:33, козик
Ага, шевелелились. Час со мной, час с мужем, час с бабушкой. Все работают и отпрашиваются под честное слово. не говоря уже о том, что бабушкам это просто на... не надо - ну что тут сделаешь? Про няню даже говорить смешно, этот рынок не развит совершенно, да и чем ей платить было. Старушек в соседях нет, дом молодежный. А, еще он со мной на работе сидел, с температурой... Мозги шевелились, это да.
04.12.2008 08:19:59, Гарпия
это не так.
если ребенок слабый- он болеет. или еще не адаптировался в саду - там почти все болеют первые полгода
когда он окрепнет - тогда да, можно мантры говорить всякие и оно работает 03.12.2008 12:26:05, London
если ребенок слабый- он болеет. или еще не адаптировался в саду - там почти все болеют первые полгода
когда он окрепнет - тогда да, можно мантры говорить всякие и оно работает 03.12.2008 12:26:05, London
хотя да, согласна с тобой. первый ясельный год - страх ужас и бардак сплошной - ор еще мелочи. пережить и забыть.
к этой заведующей мы на второй год сдавались. 03.12.2008 12:28:49, Золотое Сечение
к этой заведующей мы на второй год сдавались. 03.12.2008 12:28:49, Золотое Сечение
А мой пошел сад в 3,5 года и совершенно не болел, ходил туда с удовольствием. Стал болеть и плакать по утрам только, когда мы перехали, и он пошел в другой сад. Там были ужасные восптательницы, пришлось забрать его оттуда.
03.12.2008 12:54:17, Оладушек с сахаром
Я отдала сына был в сада в 1.5.
Ребенок рыдал КАЖДЫЙ день, когда я его туда отводила, как будто я его отдаюв гестапо. И цеплялся за одежду и за шею.
Зрелище было - не для слабонернвых.
что мне оставалось делать? мне нужно было работать, няню я не могла нанять, т.к. жила с мамой, а мама была категорически против чужих людей в доме, но сама она настаивала на саде, т.к. "ребенка нужно приучать к коллективу"
он рыдал так примерно полгода, но часто болел. поэтому для окружающих это было не каждый день 03.12.2008 12:12:34, London
Ребенок рыдал КАЖДЫЙ день, когда я его туда отводила, как будто я его отдаюв гестапо. И цеплялся за одежду и за шею.
Зрелище было - не для слабонернвых.
что мне оставалось делать? мне нужно было работать, няню я не могла нанять, т.к. жила с мамой, а мама была категорически против чужих людей в доме, но сама она настаивала на саде, т.к. "ребенка нужно приучать к коллективу"
он рыдал так примерно полгода, но часто болел. поэтому для окружающих это было не каждый день 03.12.2008 12:12:34, London
у меня есть стойкое убеждение, что в ситуации, когда сад (или что-то еще неприятное для данного ребенка) является действительно вынужденной и оптимальной мерой - вреда это ребенку не принесет и в будущем никак не аукнется, несмотря ни на какой ор и недовольство.
Меня в возрасте чуть больше года пришлось отдать в круглосуточный сад, на полгода. Ну так случилось, иначе никак. Да, я орала дико и подолгу, но выхода иного не было. Ничего, все живы. 03.12.2008 12:34:23, Rumba*
Меня в возрасте чуть больше года пришлось отдать в круглосуточный сад, на полгода. Ну так случилось, иначе никак. Да, я орала дико и подолгу, но выхода иного не было. Ничего, все живы. 03.12.2008 12:34:23, Rumba*
наверное, вы были здоровым ребенком
и в этом случае- я согласна с таким подходлм 03.12.2008 12:42:16, London
и в этом случае- я согласна с таким подходлм 03.12.2008 12:42:16, London
Ну да, мне пожалуй, тяжелее всего принять, что мама там не работает. Если бы она работала, то и вопрос "нафигаж?" не было бы.
03.12.2008 12:14:01, Аксандра
[пусто]
03.12.2008 13:50:41
А я бы лично не водила бы, если бы мой так орал. Поэтому и задаюсь таким вопросом :-))
Про работает ли - спрашивала я. Но может мне наврали, конечно. 03.12.2008 19:53:07, Аксандра
Про работает ли - спрашивала я. Но может мне наврали, конечно. 03.12.2008 19:53:07, Аксандра
ну, может там такая же бабушка мозг проедает - "ребенка нужно обязательно приучать к коллективу"...
или вот -у меня были знакомые, где ни мама, ни бабушка не работали, но мама собиралась через некоторое время выходить, и они хотели чтобы ребенок привык за это время
03.12.2008 12:23:35, London
или вот -у меня были знакомые, где ни мама, ни бабушка не работали, но мама собиралась через некоторое время выходить, и они хотели чтобы ребенок привык за это время
03.12.2008 12:23:35, London
а чуть в сторону от темы: почему группа всего до 3 часов работает? как-то уж совсем грустно...
03.12.2008 12:05:49, Rumba*
Не, это не грустно - это весело.
Я вообще искала, чтобы до 12, но до трёх меня вполне устроило (хотя водим до 12, как и хотели:-))
Кстати до 12 (что называется "группу кратковременного пребывания")- не нашла в районе вообще. 03.12.2008 12:09:32, Аксандра
Я вообще искала, чтобы до 12, но до трёх меня вполне устроило (хотя водим до 12, как и хотели:-))
Кстати до 12 (что называется "группу кратковременного пребывания")- не нашла в районе вообще. 03.12.2008 12:09:32, Аксандра
а мои как раз в такую ходили. до 13 ч. еще соглашались самое позднее родителей ждать. мои просили чтобы их оставили на сончас:) разнообразия и новизны видно хотелось. а как я в детстве ненавидела сончас.
03.12.2008 13:26:17, ALora
моя Лена, кстати, после того как стала оставаться в саду полный день, долго была уверена, что я ее там на ночь оставляю. не различала ночной сон и дневной.
вот кто бы мог подумать, что у ребенка стресс будет от того, что она сама засыпает в саду в обед. 03.12.2008 12:18:34, Маграт
вот кто бы мог подумать, что у ребенка стресс будет от того, что она сама засыпает в саду в обед. 03.12.2008 12:18:34, Маграт
Да, нам об этом в саду говорили, что это один из самых сложных моментов - засыпание вне дома. И объясняли тем, что в другое время ребенок вместе со всеми чем-то занят, а тут остается один на один со своими мыслями.
03.12.2008 13:35:11, julkis
Ну у меня какая-то сложная система логических построений на этот счёт :-))
Я вот считаю, что отдать ребёнка в 1 и 5 в муниципальный садик, а самой идти работать - это отличное решение, так я и сделала :-))
А вот оставлять ребёнка в саду до 6-7 часов мне видится неоправданной жестокостью :-) 03.12.2008 12:24:36, Аксандра
Я вот считаю, что отдать ребёнка в 1 и 5 в муниципальный садик, а самой идти работать - это отличное решение, так я и сделала :-))
А вот оставлять ребёнка в саду до 6-7 часов мне видится неоправданной жестокостью :-) 03.12.2008 12:24:36, Аксандра
можно если есть бабушка-дедушка готовые забирать. моих мама забирала. но в нашей ситуации сад и не был вынужденной мерой. просто мои к своим почти 4 и 5 годам соответственно уже озверели все время только с бабушкой общаться.
03.12.2008 15:18:02, ALora
А мне совершенно наоборот :). Все люди разные, что называется.
03.12.2008 13:09:33, День Рождения (aka Иринкин)
"от же ж блин"(с) ну почему дети такие сложные создания, а:)) ладно взрослые, так и эти козявки туда же:)
03.12.2008 12:23:00, Rumba*
ужас-то в том, что она мне об этом сказала уже лет в пять. а два года до этого мучалась, но при этом думала, что так и надо.
03.12.2008 13:00:22, Маграт
и с ними еще не все приемчики годятся:) и все время проверяют на прочность.
чуть расслабился - они уже нашли новое уязвимое место. 03.12.2008 12:26:49, Золотое Сечение
чуть расслабился - они уже нашли новое уязвимое место. 03.12.2008 12:26:49, Золотое Сечение
о, точно. у моего уже начали прослушиваться в оре:) требовательные и капризные нотки. Пытаюсь бороться:))
03.12.2008 12:36:08, Rumba*
Мои не орали, но идти явно не хотели. ТАкие потерянные становились, с круглыми глазами. И особенно не хотели, если приходим, а кто-нибудь вот так орет. Я тут на прошлой неделе заводила темку про переход в домашний д-с. Пошли познакомиться туда, так Степчик вообще бегом побежал, а Марфуша через 10 минут сама от меня ушла играть. Потому как народу немного, наверное. Хотя когда старшая ходила, там тоже бывали дети, которые месяцами орали в момент ухода родителей, но своими глазами видела, что как только дверь закрывается за мамой, наступает тишина, слезы высыхают и деть идет развлекаться. А мама там в инфаркте на работе.
03.12.2008 11:59:37, Малина
<И особенно не хотели, если приходим, а кто-нибудь вот так орет>
Вот меня примерно это и заботит - что от кричащего ребёнка другим некомфортно... 03.12.2008 12:02:14, Аксандра
Вот меня примерно это и заботит - что от кричащего ребёнка другим некомфортно... 03.12.2008 12:02:14, Аксандра
а что плохого в оре? я знаю, от него можно простудным чем то заболеть, а тут явно ребеночек здоров. А он как долго орет? вот привели в 8 утра и он до 8 вечера не выключаясь? тогда надо что то делать ради других детей. А если он перестает орать как только родители исчезли из его поля зрения, то все правильно они делают
03.12.2008 11:57:24, NatalyaLB
короткие связки в режиме такого ора давно бы порвались и был бы ларингит - т.к. сейчас нежарко. раз не болеет - знач связки длинные, голосищще огого и он его тренирует. шаляпин растет короче. заодно и маме показать где раки зимуют, чтоб не расслаблялась.
03.12.2008 12:07:20, Золотое Сечение
Ну сразу как родители исчезли с поля зрения - не перестаёт.
Но вроде как через некоторое время может умолкнуть. 03.12.2008 11:58:59, Аксандра
Но вроде как через некоторое время может умолкнуть. 03.12.2008 11:58:59, Аксандра
Кстати. А если он не болеет уже три месяца, а только орет:)) То ситуация не такая плохая... Обычно ребенок заболевает - и вот оно, счастье. Мы забирали из двух садов, так что имею большой отр. опыт, если кому надо:))
03.12.2008 11:50:27, Пару слов
А как они в школе орут, это жесть. Мой тут на видео в телефоне записал, как девочки визжали...
03.12.2008 12:07:40, Пару слов
мои ультразвук могут включить на два голоса:) у меня аритмия сразу возникает
03.12.2008 12:29:59, Dafna
Мы тоже в школе устраивали соревнования по визгу. я иногда и чемпионствовала. тоненько так выводила.
03.12.2008 12:12:42, Золотое Сечение
многие орут. отчего ж не поорать?
03.12.2008 11:42:55, Dafna
Не, три месяца каждый день орут очень немногие - дети небывалой такой упорности и выдержки (чувствуется - наследственной).
03.12.2008 11:48:18, Аксандра
а вот он орет.
может мама дома работает? ну и что что на работу не ходит? 03.12.2008 12:26:54, Dafna
может мама дома работает? ну и что что на работу не ходит? 03.12.2008 12:26:54, Dafna
Ну да вот он - орёт.
А мне интересно, по каким причинам его такого орущего с таким упорством приводят в сад. 03.12.2008 12:29:07, Аксандра
А мне интересно, по каким причинам его такого орущего с таким упорством приводят в сад. 03.12.2008 12:29:07, Аксандра
Как минимум, потому, что дома он своим ором мешает людям работать. Пусть уж лучше орет среди себе подобных.
03.12.2008 12:31:38, O'Merry
Я думаю, что вариантов возможно всего два: либо все рабоатют в офисе, и его в любом случае надо куда-то сдавать на день, либо кто-то работает дома, и этот источник звука эффективности труда не способствует. Ну, или третий вариант (я ж не знаю, на полный день его приводят, или только на несколько часов) - мудрая мама прекрасно понмиает, что без ежедневных отдушин в виде отсутствия чадлы она попросту свихнется. Тоже всполне себе законный повод.
03.12.2008 12:40:18, O'Merry
у этого ребенка с рождения прокультивирован ор. за ор ему обламывались разные вкусности и мелкие радости. он и привык использовать ор как инструмент шантажа. и идет соревнование - кто-кого.
03.12.2008 12:02:28, Золотое Сечение
Если бы мама на этот ор поддавалась бы, то она и в сад бы давно перестала бы его таскать, я думаю...
А тут и мама - кремень, и ребёнок - упорный необычайно. 03.12.2008 12:04:18, Аксандра
А тут и мама - кремень, и ребёнок - упорный необычайно. 03.12.2008 12:04:18, Аксандра
наша воспиталка хорошо таких строила. Подходила и говорила "Че орешь? А ты не ори!"
03.12.2008 12:10:48, Золотое Сечение
но это ведь только начало!
сейчас этот ребенок орет. потом кто-то начнет кусаться. потом кто-то будет драться...
обязательно будут такие дети, которых ты не хотела бы видеть рядом со своим ребенком. но всех же из сада не выгонишь... 03.12.2008 11:40:54, Маграт
сейчас этот ребенок орет. потом кто-то начнет кусаться. потом кто-то будет драться...
обязательно будут такие дети, которых ты не хотела бы видеть рядом со своим ребенком. но всех же из сада не выгонишь... 03.12.2008 11:40:54, Маграт
Да я всех из сада не хочу выгонять :-)
Я, на самом-то деле, хочу перестать раздражаться по этому поводу. Вот думаю, если пойму почему они так поступают, то может и успокоюсь и мне расхочется вправлять им мозги.
Но пока "понять и принять" не получается, однако... 03.12.2008 11:50:13, Аксандра
Я, на самом-то деле, хочу перестать раздражаться по этому поводу. Вот думаю, если пойму почему они так поступают, то может и успокоюсь и мне расхочется вправлять им мозги.
Но пока "понять и принять" не получается, однако... 03.12.2008 11:50:13, Аксандра
если бы мой орал, я бы думала так " ужас ужас, за 3 года я дала понять реб, что ором от меня можно получить желаемое, надо срочно переучивать". А уж сколько на это уйдет - 3 мес или 3 года, мне все равно, результат важнее
03.12.2008 12:00:03, NatalyaLB
в смысле, так пусть и идет по жизни, думая, что получить можно ВСЕ и именно ором?
04.12.2008 12:51:36, NatalyaLB
может он уже так достал ее дома своим ором, что его безопаснее держать в саду?
03.12.2008 11:58:52, Золотое Сечение
Для маминой нервной системы:))
03.12.2008 12:04:08, Пару слов
Показано 106 комментариев из 273
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?