ир, а чего б им не отказаться от короны этой году этак в 1905, не ограничить свою власть.
глава-то семьи не простой смертный был, а помазанник божий. это ответственность налагает.
он ведь, по свидетельству современников государственными делами занимался по остаточному принципу.
18.11.2008 13:54:51, Золотое Сечение

ну то, что он не был готов к этой роли ни по складу характера, ни объективно - это понятно (нам, не знаю, как оно обстояло тогда, большое видится на расстоянии, так?) Отказаться, наверное мог, я уже не помню исторический контекст, что там тогда происходило во власти, да я и не про это сейчас. Вообще, изначально бы им не быть царской семьёй, это я гипотетически рассуждаю... 18.11.2008 14:05:16, Cима Пoлoсатая

А царица и правда мрачная везде (недавно обсуждали тут). И девочки, пригляделась - тоже.18.11.2008 13:39:01, Малина 
она не мрачная, она грустная, по-моему. что неудивительно, принимая во внимание все обстоятельства
18.11.2008 13:48:04, V 

есть другие фото, где она не мрачная вовсе:) Она была хорошей матерью своим детям, Николай - отцом. И мне жаль их (детей особенно) Я их сейчас не в историческом контексте рассматривая, а в человеческом...18.11.2008 13:43:29, Cима Пoлoсатая 
как личность из российских императоров мне более всего симпатичен Александр II-освободитель. погибший за свои деяния. и переживший нескольких своих любимых детей
18.11.2008 13:58:23, Золотое Сечение 

Александр Второй мне малосимпатичекн из-за своей личной жизни, так скажем... Очень уж много и круто намешал он романов, многих женщин несчастными сделал... нехорошо оно как-то :(
А вот,касательно заглавной темы топика, я так частенько о Павле думаю: что если бы не стремился он к короне, мог бы прожить чудесную частную жизнь. У него была такая прекрасная семья, и покуда он числился в наследниках, все они так хорошо жили в Павловске, мирно и правильно...18.11.2008 14:13:58, O'Merry 
да-да, и с Павлом та же история.18.11.2008 14:16:02, Cима Пoлoсатая 
не так давно была передача про жену Геббельса, по-моему. Она была изумительная мать, просто чудо. И при этом (тоже принимая во внимание обстоятельства - у нее была куча дочерей и сын с задержкой в умственном развитии, которого считали безнадежным, но которого она вытянула) производила впечатление очень жизнерадостной женщины.
18.11.2008 13:56:11, Арина Нырялкина 

И при этом смогла хладнокровно отравить всех своих детей синильной кислотой в бункере Гитлера, когда судьба Третьего Рейха была известна... На телах детей были синяки около рта, т.е. они сопротивлялись, но мать силой заставила выпить их яд...
Старший сын ее (от первого брака) так и не смог простить ей смерть его сводных сестер и брата.
18.11.2008 15:44:47, NiKol 

да, я помню... жутко ее тряхануло, видимо. Я думаю, она боялась, что детей будут убивать долго и срашно :(
18.11.2008 18:15:37, Арина Нырялкина 

знала о судьбе царской семьи?18.11.2008 21:13:55, Cима Пoлoсатая, чёрный юмор... 
Кстати, наверняка знала.19.11.2008 15:45:47, Мадам Шредингер 
да всё это трагично, на самом деле. Люди живут в определённых обстоятельствах, не выбирают место, время, судьбу. особенно в таких вот масштабах. А "Кремлёвских жён" почитать? Тоже ещё те судьбы:((...18.11.2008 14:09:26, Cима Пoлoсатая 
ох, это еще более трагичная история, пожалуй...
за пределами ужаса даже. 18.11.2008 13:58:28, Мадам Шредингер 
согласна
18.11.2008 14:01:27, Арина Нырялкина 

мне они не нравятся. я считаю, что николай второй виноват в развале россии. от короны ему никто не мешал отказаться, если уж так давила. а страну жалко.18.11.2008 13:38:12, Альт 
Не было у него никакой возможности отказаться от короны, увы :((( Он неоднократно предпринимал такие попытки, но семейство (дядюшки особенно) держали его в ежовых рукавицах :( Это же вообще человеческая трагедия: Николая не готовили к престолу, а жизнь так повернулась, что по-дургому оказалось невозможно :(((( Мне его и всю его семью, честно говоря, ужасно жаль :((

И вот к отцу его я еще очень положительно отношусь, несмотря на всю его" реакционность" :) Хороший был дядька, ИМХО! :)18.11.2008 14:19:57, O'Merry 
реакционность ему приписали пикуль и иже с ним. нормальный царь был. с террористами боролся.
страну держал, во всяком случае. 
только умер рано.
18.11.2008 14:33:35, Золотое Сечение 


 


 


 
Да не в Пикуле дело. Ну, объективно: при нем цензуру ужесточили донельзя, к примеру... Хотя я вот сейчас уже даже считаю ,что это большое благо дял страны, цензура-то... :) А в целом правда же, хороший был дяденька? :) Человечный какой-то очень, ИМХО... Умер рано, жалко его ужасно, а всего жальче жену его :((18.11.2008 14:39:28, O'Merry 
а ты в гатчине не была, в той части дворца где была резиденция его семьи? 
скромнейшее жилье - низкие потолки, обойки в полосочку, семейные фото, детские вышивки, рисунки, елочные игрушки -скромная мебель - квартира буржуа мидл класса. 
18.11.2008 14:43:39, Золотое Сечение 

надо кстати съездить в Гатчину, 100 лет не была:)18.11.2008 15:03:47, Cима Пoлoсатая 
В Гатчине я была всего один раз и попала на какой-то глобальный ремонт всего и вся... обязательно хочу туда еще раз съездить! :)18.11.2008 14:56:34, O'Merry 
Отказ от короны, однако, не спас жизнь ни ему, ни семье:-(((18.11.2008 13:40:46, Ольга-13 
поздно отказался. и не ради страны, а ради себя.
то, что он плохой царь было понятно задолго до отречения.
18.11.2008 13:45:06, Альт 

Я и говорю - отречение (пусть даже ради себя и семьи) все равно никого не спасло:-((
Что касается - отречься раньше, то он, типа, чувствовал ответственность за страну. Я так думаю. 
И не было бы его - был бы другой. 
Ты думаешь, что какой-то другой царь смог бы сделать эту страну благополучной? Не верю...18.11.2008 13:49:22, Ольга-13 
думаю, что при другом царе катастрофа была бы меньше. можно было избежать революции и гражданской войны. 
18.11.2008 13:51:47, Альт 

да просто ситуация назрела как нарыв:-((, в какой-то момент катастрофы уже было не избежать18.11.2008 13:54:21, Ольга-13 
ну да, как там было "Верхи не могут, низы не хотят..." что-то такое вспоминается.18.11.2008 14:13:14, Cима Пoлoсатая 
ну вот я и говорю- нарыву то кто позволил назреть? раньше надо было меры принимать. а в 1918 году, конечно, поздно было.
18.11.2008 13:56:28, Альт 

имхо, Александр II плюс Столыпин решили бы эту задачу.
18.11.2008 14:00:52, Золотое Сечение 

ну Александра второго, к сожалению, уже не было.
А Столыпина очень жаль... 
18.11.2008 14:02:11, Альт 

а вот еще про эту же семью. 
Вот ясно же было, что наследник неизлечимо болен. он ведь даже передвигался с трудом. Как они, собственно, собирались ему престол передавать? не честнее ли было, не зарывая голову в песок, раз уж случился такой наследник, начать поиск нового кандидата на престол. Ведь мальчик-инвалид наследовал ОГРОМНУЮ страну... 
18.11.2008 14:06:41, Золотое Сечение 

Они ему и не собирались ведь? Он разве не в пользу брата отказывался после того, как узнал, что мальчик всего пару лет еще проживет? Вы про Алексея или про какого мальчика?:)) Я что-то запуталась, кажется
18.11.2008 21:45:58, AnRe 

Искренне верили, что "перерастет", такие случаи в семействе были известны...18.11.2008 14:21:18, O'Merry 
 ну и с женой ему, конечно, не повезло. как царю. царица из нее вышла никудышная. а как жена , наверное, хорошая.
18.11.2008 14:26:58, Альт 

Она была очень хорошая жена и хорошая мать... Что такое "хорошая царица"? Я не знаю... по мне, так лучшее для "первой леди" любой страны в любой должности - сидеть тихо, ни во что не вмешиваться и ничем-ничем мужа не позорить... Вот  в том, что мужу никогда не приходилось за нее краснеть, можно быть уверенным.18.11.2008 14:30:00, O'Merry 
так она как раз лезла. со своим Распутиным.
18.11.2008 19:01:55, Маграт 

а кто лез? Разве что Раиса Максимовна? А Горбачёву за неё краснеть приходилось? Я не помню:)18.11.2008 15:05:14, Cима Пoлoсатая 
Я ни о ком конкретно, а только о своем понимании вопроса...18.11.2008 15:58:07, O'Merry 
ну вот сидеть тихо, да. не лезть в дела мужа. 
18.11.2008 14:35:55, Альт 

Но не унаследовал, однако. Да и до наследования им страны было еще далекооооо...
Раз уж об этом заговорили, то Николай П тоже никогда не считался удачным кандидатом для наследования престола. Но изменить прямой порядок престолонаследования как-то никому в голову не пришло.
Кто был первым в очереди, тот и правил. как-то так. 18.11.2008 14:20:02, Ольга-13 
Николай  не был "первым в очереди", он там случайно оказался :( А кроме царевича Алексея законных наследников мужского пола просто не было :( Брат успел "отказаться" раньше :(18.11.2008 14:23:27, O'Merry 
К моменту наследования Николай-таки был первым в очереди18.11.2008 14:26:18, Ольга-13 
К моменту - да... себе и другим на беду :(18.11.2008 14:27:23, O'Merry 
ну теоретически царица могла еще родить сына. да и этот мог умереть раньше отца. тогда бы и начали искать. а так то чего... Николай второй был жив и вполне адекватен. не стар, не болен. просто слабак..
18.11.2008 14:19:20, Альт 

не может он один быть виноватым в развале страны, не передёргивай...18.11.2008 13:39:50, Cима Пoлoсатая 
в условиях российской монархии царь имел очень большую власть. да и сейчас президент имеет такую же. но и ответственность вся на нем.
18.11.2008 13:46:10, Альт 

мне кажется, ты идеализируешь роль царя-президента в отечестве:)18.11.2008 13:51:13, Cима Пoлoсатая 

Мне тоже всегда грустно смотреть на эти фотографии:-((( 18.11.2008 13:37:25, Ольга-13

кто это может знать? и без короны могло бы быть ровно тоже самое 18.11.2008 13:32:57, Шерлок

Угу... Семьи дедушкиной тетки и матери, тоже там было 5 дочерей, безо всякой короны погибли в один день. 18.11.2008 13:38:15, Мадам Шредингер

ужас:(( 18.11.2008 13:40:22, Cима Пoлoсатая

ну да. и еще несколько миллионов человек
первая половина 20 века была ужасна :( 18.11.2008 13:44:52, Мадам Шредингер

у О"Генри это было, про три дороги. Безнадежная какая-то вещь. 18.11.2008 13:37:03, Арина Нырялкина

Дороги, которые мы выбираем 18.11.2008 13:37:51, Ольга-13

ага 18.11.2008 13:38:38, Арина Нырялкина

Если бы не корона, кто бы их кормил? 18.11.2008 13:30:37, Carsa

если бы _изначально_ они были простой семьёй, как тысячи семей. И жили бы также, как многие. 18.11.2008 13:41:21, Cима Пoлoсатая

Так если бы они изначально были простой семьей и заботились о своем пропитании, их семья была бы совсем другой. 18.11.2008 13:44:23, Carsa

тысячи простых семей тоже были уничтожены 18.11.2008 13:42:55, Шерлок

Николай Александрович мог бы быть кадровым военным, кстати. Вполне. 18.11.2008 13:42:22, Ольга-13

Разве что в низком чине, потому что ответственные решения он принимал крайне неудачные. 18.11.2008 13:53:23, Carsa

У него не было возможности самому определить свое призвание и выбирать. Его роль была предопределена без его участия.
Можно принимать неудачные решения на посту генерального директора крупной компании, но вполне себе обеспечивать благополучие себе и семье, занимаясь другим делом. Военная карьера могла бы стать для него альтернативой, имхо.
А если дать возможность самоопределения с детства, то выбор был бы шире. 18.11.2008 13:59:28, Ольга-13, терпеливо

Да как же не было-то? Ведь даже его семья не хотела, чтоб он становился императором и надеялись, что он отречется. И он мог это сделать. И России было бы лучше. А то крокодильи слезы какие-то, чувствовал ответственность за страну и поэтому ее гробил, гробил и плакал. 18.11.2008 14:03:53, Carsa

Насчет "плакал" я ничего не знаю. Порядок престолонаследия определил его царем и он просто делал эту работу.
Должность была невыборная, поэтому мнения других были неважны и в расчет не принимались. 18.11.2008 14:22:12, Ольга-13

Т.е. Вы предполагаете, что он вообще идиотом был? 18.11.2008 14:31:50, Carsa

это Вы из каких моих слов такое заключили? 18.11.2008 14:42:45, Ольга-13

Ну как-то Вы ему отказываете в уме, дескать, не понимал ни что отказаться от работы можно, ни что выполнял он ее хуже некуда. Все понимали, а он один не понимал. А ведь его, если правильно помню, даже мать родная отговаривала царем становиться. 18.11.2008 15:09:56, Carsa

это не работа, это предназначение помазанника, долг и т.д. в ущерб личным интересам 18.11.2008 15:32:18, Шерлок

Человек был рожден с предназначением стать царем.
За ним стояли поколения предков-царей, над ним был Бог, который ему предназначил именно эту роль. Отец его готовил к тому, чтобы занять свое место.

Это вы всерьез полагаете, что он обязан был взбунтоваться и отказаться?
Да, возможно он не хотел. Но осознавал, что ДОЛЖЕН.

Унаследовать престол - это не наемным топ-менеджером трудоустроиться, извините. (ИМХО) Где можно выбирать хочу-не хочу и торговаться о зарплате.
18.11.2008 15:22:04, Ольга-13

руки-ноги-голова? 18.11.2008 13:34:43, Ольга-13

Не уверена. Стране он изрядно подгадил. Так это у него были все права и возможности. А вот стал бы кто-нибудь ему платить за его способности? 18.11.2008 13:37:50, Carsa

А кто знает?
Здесь попробовать жить возможности не дали, уехать возможности не дали...
Истребили как тараканов 18.11.2008 13:39:55, Ольга-13

Я не про это. Все эти идиллические картинки семейной жизни были возможны только потому, что они были царской семьей. Были бы обыкновенными - хз 18.11.2008 13:50:23, Carsa

Почему?
Вполне могла бы быть благополучная дворянская семья, не имеющая отношения к престолу. 18.11.2008 13:51:55, Ольга-13

Ну да, все же кто-то, какой-то предок, должен был ему предоставить средства для жизни :-). 18.11.2008 13:55:34, Carsa

все как у всех.
кому-то доставалось наследство, а кому-то разоренное поместье 18.11.2008 14:23:04, Ольга-13

ну да, а кому-то корова и соха:) жизнь была такова. Но мы сейчас не про это. 18.11.2008 14:31:06, Cима Пoлoсатая

А простые люди поди не женились на иностранках, по крайней мере в массе. 18.11.2008 13:29:37, пчела Майя

в стране было довольно много иностранцев и иностранок, чего бы им было не жениться/выходить замуж? 18.11.2008 13:31:34, Ольга-13

Ну да, но этой не было. 18.11.2008 13:33:24, пчела Майя

каво - этой? 18.11.2008 13:34:07, Ольга-13

Алисы Гессенской? 18.11.2008 13:55:21, пчела Майя

а как могло бы стать, чтобы на Алисе Гессенской женились "в массе"?? 18.11.2008 14:27:06, Ольга-13

Так либо иначе этой семьи бы не существовало, будь они простве люди. Они бы вообще не встретились. 18.11.2008 14:38:24, пчела Майя

а может быть и встретились бы (см. Дороги, которые мы выбираем):-)) 18.11.2008 14:46:00, Ольга-13

он был бы простым военным, она - приехавшей гувернанткой. вуаля) конечно, это были бы не те же самые люди. 18.11.2008 14:42:14, Шерлок

Вернуться в конференцию

Если бы...

Загруженные изображения