Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

гипотетически-квартирное.

и все же, все же. интересует мнение в первую очередь ярых противников житья вместе со взрослыми и женатыми детьми.
живете, к примеру, вы в своей квартире. спальня у вас там, сталбыть, гостиная и детская.
вот, выросла ваша дитятка, женилась (вышла замуж). а жить то молодым НЕГДЕ. ну вот такие они, понимаешь, инфантильные - квартиру по 7000 долларов за метр не купили, снимать - денег нет (студенты/молодые специалисты, зарплата маленькая, или вдруг ребенок слуайно вышел, она, получается, в декрете).
до кучи, в стране в очередной раз чортичо творится - кризис там, или еще какая катавасия.
и идти то им некуда, кроме как в свою комнатюльку в вашей (своей) квартире.
и к теще (свекрови), предположим, тоже нельзя - ну, не знаю, почему, но - нельзя.
и? ваши действия? вот так и погоните в шею молодых "строить семью" куда угодно, только не к себе? а какие им будете предлагать варианты? что вообще вы будете делать в этой ситуации?

08.11.2008 20:31:07, ZAIA

357 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А что будет, еслди слон на кита полезет? Кто победит? Придумала экзотическую ситуацию (и дети бестолковые, и денег нет ни у кого, и все беременные и в стране кризис, и теща/свекровь такая же убогая). Ясно, что никто не прогонит ребенка. А чего ты хочешь опросом для себя постичь? Или ты хочешь людей заставить задумацца? :)08.11.2008 21:18:31, AleXXX 
ничего экзотического вполне стандартная ситуация, стечение обстоятельств. я вот более всего опасаюсь, что в моем случае может произойти "двойной удар" , т.к. детей двое , сын старше на 4 года, т.е. велик шанс, что одновременно приведут... тогда мы с мужем наверное отчалим за город... уже обдумывали это... а они пусть в трешке живут двумя семьями, раз никто ни на что заработать не может.
08.11.2008 21:22:35, suixit 

так тут не двойной, а пятерной удар какой-то... Такого не бывает. Вопрос даже хуже, чем вопрос - а кого будешь спасать - жену или тещу, если спасти можно одну, а вторая при этом гарантированно утонет...
08.11.2008 21:52:01, AleXXX 

Быстро бежать страховать обеих на большую сумму.08.11.2008 22:11:51, Фяка-Пфяка 
странный вопрос- жену или тещу.... или свекровь? то есть- жену или мать? вот тут проблема. а между женой и тещей- не вижу смысла выбирать.
08.11.2008 22:10:44, W.i.t.c.h. 

Выбор именно между женой и тещей. И смею тебя уверить, что большинство выберет тещу :)
08.11.2008 23:14:33, AleXXX 

я верю)))) мой мушшш точно выбрал бы тёщу....
08.11.2008 23:30:44, W.i.t.c.h. 

разочарована. я думала, щас все кровожадно начнут живописать, как выгонят деток на мороз, демонически хохоча. а вот фик!

а что правда будет, если слон на кита? кто кого сборет? я всегда болела за слона.08.11.2008 21:21:29, ZAIA 
а по дискавери ...или анимал планетс такая передача есть :) моделируются нереальные ситуации вроде твоей :) и кто кого :)

интересно :)08.11.2008 21:34:26, Анитка 
а у нас дискавери отобрали! (((
надо кабельное ставить, а лень...08.11.2008 21:45:01, ZAIA 
ваще-то кит сильнее и крупнее, так что кит поборет. :-)))
08.11.2008 21:30:00, Ветер Перемен 

бедный слон... :(
08.11.2008 21:31:45, Багирра 

Но у него же нету ножек!.. И бивней. И слоны - они легко сердиться начинают...08.11.2008 21:31:16, Наташа С. 
бедный кит08.11.2008 21:45:45, LightBug© 
:))) (см. чуть выше)
08.11.2008 21:48:42, Багирра 

у кита пасть такая с зубами и он в несколько раз больше слона, массой задавит и вся недолга. :-))
08.11.2008 21:37:33, Ветер Перемен 

Что-то припоминаю я из школьного курса биологии, что с зубами у китов какая-то засада... А слон - если рассердится, фиг его остановишь... А кит производит впечатление доброго увальня:).08.11.2008 21:47:24, Наташа С. 
кит из-за своих размеров и не заметит того рассерженного слона08.11.2008 22:06:00, Ольга-13 
Это только синий кит. А бывают киты сильно меньше. Давайте будем выбирать сходных по размеру.:)08.11.2008 22:14:26, Наташа С. 

 


 


 
выбрать-то можем... а вот как их свести?
08.11.2008 22:17:05, Багирра, мечтательно... 

Дааа, заковыка!..:)08.11.2008 22:17:49, Наташа С. 
угу - нету зубов, есть какой-то дуршлаг :)
08.11.2008 21:49:13, Багирра 

дуршлагом тоже можно накатить не хуже скалки. :-))
08.11.2008 21:52:48, верю в кита 

слоновий тока на подъюбники годицца )))
08.11.2008 21:57:10, Багирра 

И вот ну как он слонище с бивнями, глазки кровью налитые, 4 ноги - столба, душлагом этим?... :)08.11.2008 21:52:20, Наташа С. 
говорю ж кит массой задавит и дуршлагом добавит, под водой сила слона, равно как и удар, в семь раз слабее. :-)
08.11.2008 21:57:05, Ветер Перемен 

А почему же это под водой-то? На берегу пусть дерутся!:)08.11.2008 21:58:46, Наташа С. 
:-)) так кит на суше не может, а слон в воде вполне, он даже плавать умеет. :-))
08.11.2008 22:02:31, я на вас в натуре удивляюся. (с) 

Умеет плавать - и это все. А драться в воде - не умеет.  Опоры нету. Условия должны быть равные. А кит воздухом дышит, так что на берегу - может!:)08.11.2008 22:05:33, Наташа С. 
нет, кит на берегу не может, очень быстро погибает08.11.2008 22:19:06, Ольга-13 
а мы ему маску кислородную натянем :)
08.11.2008 22:23:02, Багирра, находчиво 

и поливать его нужно все время08.11.2008 22:31:28, Ольга-13 
бяда...
08.11.2008 22:34:01, Багирра 

но если и в воде - почему под? хотя в воде у кита есть удар хвостом - бедный слон вряд ли сможет ловко уворачивацца...
08.11.2008 22:01:42, Багирра 

предполагается что будет прыгать на слона (сверху)) и задавит массой ))))

ну или слон об него поскользнецца и сломает сразу клыки, бивни, ноги, хобот и хвост :)))
08.11.2008 21:55:15, Багирра 

Мда. Жалко зверушек! (:))08.11.2008 21:57:37, Наташа С. 
а вот если начнут драться каратист и боксер- кто кого победит?
08.11.2008 21:26:46, Альт 

каратист! боксер тока руками умеет драться, а каратист и руками и ногами.08.11.2008 21:37:14, ZAIA 
а боксер раз ему - ПО БАШКЕ!! и всё...
08.11.2008 21:52:30, Альт 

а они еще и увертливые, каратисты то...08.11.2008 21:57:07, ZAIA 
а у боксера кулаки большие
08.11.2008 22:00:39, Альт 

Прочитала "каблуки" и озадачилась...:):):):)08.11.2008 22:01:50, Наташа С. 
Гы... В свое время был организован бой между каким-то супер-боксером чуть не Мохаммедом Али и каким-то супер-пупер черным поясом каратистским. Ну, ясен пень, что каратист при этом был вдвое меньше боксера. Но все 15 раундов боксер пролежал на спине, крутясь и размахивая ногами, а Али прыгал вокруг него и ничего не мог сделать. 
08.11.2008 21:50:35, AleXXX 

у тебя боксер лежал и он же прыгал вокруг - это уму нерастяжимо...08.11.2008 22:07:52, Ольга-13 
ну описАлся - каратист на спине лежал и ногами дрыгал :)
08.11.2008 23:15:16, AleXXX 

он лёжа на боку прыгал - чё непонятного-то? :)))
08.11.2008 22:09:55, Багирра 

вокруг себя?08.11.2008 22:19:50, Ольга-13, тупит 
ну, как кит - неужели непонятно? :)))
08.11.2008 22:23:33, Багирра 

зависит от весовой категории
08.11.2008 21:50:23, Маграт 

слон утонет нафих:-((
А вообще - слон ОЧЕНЬ маленький в сравнении с нормальным китом08.11.2008 21:22:43, Ольга-13 
да знаю я, что кит сильней...
а хочется, чтобы слон победил!08.11.2008 21:45:40, ZAIA, вздохнув 

дочку не выгоню, с сыном сложнее, не смогу втрую хозяйку в доме стерпеть. наверное если будут средства, помогу снять квартиру 08.11.2008 21:15:56, suixit

с чужим мужиком в своей квартире жить тоже не хочется. 08.11.2008 21:30:32, Rulezza

мужики както еньше напрягают, мне кажется... 08.11.2008 21:42:24, suixit

ага. только напоминанием о том, что он НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить твою самую прекрасную дочь минимумом - отдельным проживанием:) 08.11.2008 22:16:20, Лангуста

Жена сына будет претендовать на роль хозяйки?:)
Что-то не слова про зятя. Он на роль хозяина не претендует?:) 08.11.2008 21:25:45, lanika

а то нет... 08.11.2008 21:26:24, suixit

жить вместе разным поколениям - тяжко...лучше, конечно, озаботиться жильём для деточки заранее...надеюсь, что моей останется 2-шка для старта...но на крайняк, из дома не выкину, с зятем, внуками, собаками и прочими причиндалами - родное дитё оно и есть родное 08.11.2008 21:11:52, Anatta_Kengga

двушка для старта? а сколько комнат тогда - финиш?:) 08.11.2008 21:13:38, ZAIA

ну двушка реально мало для семьи, когда ребенок появляется...маленькая 2-шка-то..всего 54 кв.м...я когда одна жила гостевым браком, во вторую комнату вообще не заходила, потом вдвоём - тоже вроде ничего...деть появился, начал ползать - реально мало стало 2-шки... летом маму к себе взяли, ну кот еще - вообще теееесссноооо!!!!!! я, если честно, вешаюсь от тесноты..одной побыть негде...вот эту 2-шку для старта, я считаю, вполне, а потом, когда пойдут детки (мои внуки) - надо расширяться, ибо реально тесно 08.11.2008 21:20:32, Anatta_Kengga

так это кто к чему привык. мне вот в двушке одной - комфортно. А как кто-то заселяется, 1 человек, так уже и тесно сразу.Но у меня тоже небольшая, типа такой, о которой вы говорите. 08.11.2008 22:09:38, Лангуста

гы-гысь : ) маленькая двешка 54 квадрата - это сильно :) это вы маленьких двушек не видели :) 08.11.2008 21:29:01, Риммус

ридаю, ага :))) я в хрущевке жила с мужем и сыном, 38 квадратов двушка, кухня 4,7. а в 54х квадратах мы жили двумя семьями, в большой комнате свекры с собакой, в маленькой - мы втроем с мужем и ребенком. 08.11.2008 21:39:15, ZAIA

деревянный ящичек обычно:( на минус втором этаже 08.11.2008 21:17:50, suixit

финиш-то у всех одинаковый... 08.11.2008 21:16:59, Ольга-13

У меня правда 2-х комнатная была. Дочь вышла замуж. Но еще сын с нами жил. Дочь с мужем снимали поблизости. Родилась дочка, снимали, хотя комната уже была свободна. Но...
она знала, что нам очень не нравится ее муж (у меня так просто на физическом уровне отвращение было). И поэтому не навязывала его присутствие в нашей квартире. Потом они развелись, но дочь быстро вышла замуж еще раз. Снимали уже двушку тоже рядом, чтобы я могла помогать.
Нам было проще морально помогать им материально и с ребенком, чем жить в обстановке неприязни (пусть даже это было с нашей стороны).
Сейчас квартирный вопрос решился чудесным образом. Живут в трешке в соседнем доме.
Я, как и моя мама, считаю, что чтобы с детьми и их семьями не было проблем (ссор, непонимания и всего того, о чем много пишут на конференциях), надо жить врозь. И жизненный опыт показывает, что так лучше и впрямь. 08.11.2008 21:11:34, litana

так как я противник, да еще и ярый, житья вместе со взрослыми и женатыми детьми, добавлю свои 5 копеек: если выставить их нельзя никуда и никак ( студентов иногда можно в общагу, оба не работают - можно в деревню, в глубь, где снимать в 10 раз дешевле стоит), так вот, если совсем никак - жить разрешу, но буду гнобить. Как в самых страшных книжках про мачех и Золушек. Потому как подобное будет означать, что жизнь я прожила впустую, не привила детям самую свою главную философию - плодить надо только тогда и только столько, сколько можешь прокормить. Начну я молодым за прожитую в пустую жизнь мстить, жестоко :)
А если серьезно - не могу я представить ситуацию, где такой кризис, что студенту на комнатушку в общаге не заработать. Разве что совсем война, голод и т п... тогда пущу, попытаюсь ужиться, но особо положит. результата не обещаю. 08.11.2008 21:08:32, NatalyaLB

у нас москвичей в московской общаге не селят, о как
а съем стоит как зарплата молодого специалиста.
а в деревню...вглубь... да ну. 08.11.2008 21:12:59, ZAIA

ну, я сделаю так, что у деток появится стимул в другой город перевестись, и самим в деревню захотеть... все таки надеюсь их запугать ДО возраста, когда можно внепланогого ребеночка сделать, а не задним числом гнобить. Между прочим, с дочками сегодня в этом отношении проще - у нас многие девочки задолго до начала половой жизни начинают пить противозачаточные - некоторые, потому что так акне лечат, некоторые - как лечение нерегулярных или сильно обильных или сильно болезненных месячных.... и, начав, так и пьют автоматом до 30 и дольше ( а сейчас уже и не пьют - раз в 3 мес капсулу под кожу и думать забыл) 08.11.2008 21:20:18, NatalyaLB

да я в общем не про ребенка в основном.
"я сделаю" - это вообще пугающая такая фраза.
а в деревню сейчас ехать - тоже вполне затратненько по деньгам. 08.11.2008 21:41:59, ZAIA

а почему "я сделаю" эта такая пугающая фраза? давайте заменим слово "родит" на другое. Чему вы дитей учите, что для вас это недопустимо? Воровать? наркотой или собой торговать? ваша реакция, если это несмотря ни на что случилось?
Вы скажите - ну сравнила, собой торговать или по любви ребеночка сделать, первое - ужас-ужас, второе - нормальные ошибки молодости. А я вот не считаю, "гормоны сильнее мозгов" - это нормально. А какая нибудь тетя Маша скажет: да вы обе офигели, добрачный секс - такой же ужас ужас, как "убий" и "укради", и ни на полграмма меньше, а жениться можно только когда у мужчины дом, в ктр он жену приведет, а у женщины приданное - дом жилым сделать. И каждый имеет право на свое видение жизни и на передачу оного детям. 08.11.2008 22:14:46, NatalyaLB

я не очень понимаю этого ужаса перед совместным проживанием родителей и детей. да, это не очень удобно, да, это может быть тесно, или шумно... но это не самое страшное, что может случиться между родителями и детьми.
08.11.2008 22:42:32, ZAIA

так задача была представить самый худший вариант, или как? Я и представила: что невестка меня ненавидит, с сыном перессорила, что ребенок растет нелюбимым, потому что был "нечаянным", а не желанным. И нафига кому это надо? А если невестка меня обожает и я ее, и внук радует, да живите! Но такое ж только в сказках бывает, не верю я. И наоборот представила ( я к вопросу серьезно подошла, не только сына представила, но и дочку): у зятя спермотоксикоз, ктр он перепутал с любовью, через полгода выясняется, что ни реб ни жена ему нафиг не нужны, он сваливает, дочка понимает, что хочет не дома с младенцем сидеть, а по свиданкам - гулянкам бегать, дитё на мне... опять же, если все это попало под настроение, что я еще одного младенчика хочу, да сама уже из детородного возраста вышла, то здорово - все счастливы и довольны, а если я только только на тишину и покой настроилась.... 08.11.2008 22:56:29, NatalyaLB

Откуда такие серьёзные вопросы в субботний вечер?:) Только не говори, что у твоего малипусика появилась дама сердца:)))))

Гнать в шею? Из собственного дома? Пе_ре_бор. У детей ТАКОЕ ЖЕ право на проживание в нём, как и меня. Я своим так и говорю - "в тесноте да не в обиде":)

08.11.2008 21:01:13, lanika

у моего малипусика дамы сердца еще не в брачном возрасте :)
по существу - я с тобой согласна совершенно... 08.11.2008 21:08:18, ZAIA

У меня дочь, значит будет зять (я надеюсь), хороший мужик в хозяйстве завсегда пригодится, что ж выгонять:) А дочь вообще - своё и любимое опять же не выгонишь:)
Но жильем я на всякий случай уже обеспечила. 08.11.2008 20:59:39, чисто гипотетически

Мне кажется, что это зависит от истории и традиций конкретной семьи. Если в свое время сами на время пришли жить к родителям или пустили корни в родительской квартире, то и ребенка настраивать однозначно снимать - свинство. Если всего, что есть добились сами, то и детей хорошо бы ориентировать, что дальше сами.
По возможности я хочу помочь детям заработать на отдельное жилье. В виде подарка на первый взнос на ипотеку, или, если будет возможность на съем и т.п.
В своей квартире мне хочется самой оставаться хозяйкой, вместе со всеми своими недостатками. Зачем подвергать деточкину жену испытаниям совместного проживания :)
08.11.2008 20:58:44, Вероятность

а, вот, кстати- вместо свадьбы на 500 чел и ресторана с 12 переменами блюд- вполне эти средства можно на 1й взнос ипотечный пустить... теоретически... а практически- сама такая- Ах, платье! ах, гости!...((( 08.11.2008 21:04:20, W.i.t.c.h.

Жениться-выходить замуж рекомендую детям тогда, когда есть где жить.
Согласна в каком-то отношении спонсировать съем жилья. 08.11.2008 20:47:49, natmet

поскольку я не противник совместного житья, и комнат у нас 3, то как раз на 3 ячейки общества и хватит) 08.11.2008 20:41:58, Шерлок

Моя племянница, выйдя замуж, сама решила (ну, совместно с мужем, наверное) ни у тех, ни у других родителей не жить. Снимают квартиру. Квартиру, даже по программе "Молодая семья" не потянут.
В принципе, у родителей место в квартире для них бы нашлось.
А подруга с мужем и ребёнком года три прожили с его родителями в 2х-комнатной квартире. Не очень здОрово, ИМХО 08.11.2008 20:41:28, Gnum

вот мне кажется, если б у меня дочь так решила, я бы не одобрила это совершенно. 08.11.2008 20:45:18, millimetr

я жила со свекровью 6 лет. ничо, не свихнулась.... :) 08.11.2008 20:42:35, ZAIA

а свекровь? 08.11.2008 21:35:46, Анитка

свекровь вроде тоже :) но вздохнули облегченно при разъезде обе :) 08.11.2008 21:46:49, ZAIA

гипотетически - канешна оставлю, это жеж наш общих дом, куда девацца... 
но уверена заранее, что мне это не будет нравится и буду изыскивать возможности отдельного проживания, взвесив реальные возможности всех участников:-))08.11.2008 20:39:47, Ольга-13 
вот про изыскивать интересно. как ты будешь изыскивать, а? 08.11.2008 20:43:14, ZAIA 
а вот, кстати, если придецца вместе жить, фих я им буду хозяйством занимацца, не-люб-лю!
могу чо вкусное приготовить редко-редко:-))08.11.2008 21:15:51, Ольга-13 
я им тоже кстате фих. дада08.11.2008 21:42:18, ZAIA 
До этого средства на кормление-одевание малипусика изыскивались? К моменту замужества они теоретически должны уже сами кормится, и у родителей появляется какой-то резерв. 08.11.2008 20:51:43, Вероятность 
и этот резерв срочно надо тратить на съем жилья для малипусика...08.11.2008 20:54:10, ZAIA, тоскливо 
на сохранение нервов и себе и молодым, и своего статуса хозяйки в своем доме.
В качестве временной меры - пожалуйста, в гости - всегда рады, но навеки поселиться - не хотелось бы. 08.11.2008 21:15:44, Вероятность 
а как это - статус хозяйки? и почему он улетучится может?
08.11.2008 21:19:37, Шерлок 

Потому что люди, живущие вместе часто раздражают друг друга из-за каких-нибудь ничего не значащих мелочей. Типа не те помидоры купил, неправильно заварил чай или окно лишний раз открыл или закрыл. Это раздражение постепенно накапливается, накапливается и вроде бы хорошие адекватные люди превращаются во врагов. 
Я ни с кем чужим не жила, просто теоретически рассуждаю:) Но на себе проверять не хочется. 
Тут часто встречаются топики про зараз-свекровей, которые не дают жить. При этом хорошее воспринимается как само собой разумеющееся и не замечается.08.11.2008 21:35:09, Вероятность 
про мужей тоже самое пишут, не то купил, не так все сделал. но не все спешат разводиться из-за этого
08.11.2008 21:38:11, Шерлок 

Ну мужа мы все-таки сами выбираем, да и развестись можно. А попытка развода "с невесткой" - это вражда и скандалы.
Лично мне хорошие отношения и нервы точно дороже денег.08.11.2008 21:40:54, Вероятность 
будут меряцца - кто главнее:-((08.11.2008 21:21:33, Ольга-13 
это ж необязательно?
08.11.2008 21:25:23, Шерлок 

Конечно не обязательно. Может быть на одной кухне встретятся два ангела. Но у меня за спиной крыльев точно нет, это не мой вариант.08.11.2008 21:38:42, Вероятность 
Зачем?:) 
Без этого никак?:)08.11.2008 21:24:00, lanika 
ни разу не встречала. Каждой кажется, что другая неправильно режет хлеб и вытирает во стола:-((08.11.2008 21:25:49, Ольга-13 
Из меня бы была зверская свекровь. Но бывают и нормальные, которые такими мелочами, как нарезка хлеба, не заморачиваются:)08.11.2008 21:35:02, lanika 
а КРОШКИ от него???
Я за крошки на столе могу порвать:-))08.11.2008 22:10:14, Ольга-13, скрипит зубами 
Наговариваешь на себя:) 
08.11.2008 22:46:39, lanika 
О, у меня муж такой же - крошек на столе не выносит. И еще, если бирочки, срезанные с новых вещей сразу не выбросить, а он увидит - копец...08.11.2008 22:26:49, Наташа С. 
а вот я ни за что такое порвать не могу.... мне кагбе пофиг. ну, тоесть, крошки, конечно, убираю, но без фанатизма :)
08.11.2008 22:17:27, ZAIA 
я убираю за собой, да, машинально, без фанатизьма. а если они валяюцца, я сразу зверею:-((
и на полу тоже - я босиком люблю ходить08.11.2008 22:22:44, Ольга-13 
мне тоже пофих... я никогда этого и не замечала - даже за собой :)))
08.11.2008 22:19:07, Багирра 

Я вообще по жизни во многом пофигистка и таких мелочей просто не замечаю. А попадется перфекционистка-невестка, она ж убьется со мной жить или меня придушит, чтобы сохранить мир во всем мире. 08.11.2008 21:37:58, Вероятность 
...на сохранение мира в молодой семье и своих отношений с молодыми...
так лучше звучит? :)
08.11.2008 20:57:04, W.i.t.c.h. 

ты знаешь, я себя щитаю такой уживчивой.... :)...08.11.2008 21:09:34, ZAIA 
я себя тоже считаю уживчивой, но сочтёт ли меня такой мой зять???...
08.11.2008 21:16:16, W.i.t.c.h. 

а его мнение никого не интересует :)))))))08.11.2008 21:22:01, ZAIA 
так вот по обстоятельствам буду смотреть, я ж не знаю, какие у меня тогда доходы будут. и у молодых. и у свекров.
может все скинемся на съем, а может молодые сами? 
вместе жить - отношениям труба:-((, я сразу всех чужих съем:-))08.11.2008 20:46:05, Ольга-13 
а я не съем- если ОН мою солнышку будет любить- я его есть не буду)))
08.11.2008 20:55:45, W.i.t.c.h. 

ну, это да, но мне в доме вечно чужие мешаюцца...08.11.2008 20:56:59, Ольга-13 
есть чУдный мультик- "Роботы", и отличная фраза - "есть проблема- реши ее!" )) вот как-то всё решаемо, Зай, правда, если озадачиться всерьёз- как-то всё и разруливается...
08.11.2008 20:44:56, W.i.t.c.h. 

да-да, мой прЫнцип - "упрёмся - разберемся":-))08.11.2008 20:47:15, Ольга-13 
Показано 336 комментариев из 357

Вернуться в конференцию

гипотетически-квартирное.

Загруженные изображения