Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Полевка

а вы пытаетесь переубедить людей?

Вот если вы считаете, что достаточно хорошо знакомый вам человек делает что-то на ваш взгляд в корне неправильное, вы будете его переубеждать или просто посмотрите со стороны?
А то взбесили меня сегодня одни хорошие знакомые, я высказалась, а теперь сижу думаю, права ли я была, что полезла
07.11.2008 10:24:12,

103 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
День Рождения (aka Иринкин)
По Вашему случаю... Тут пару лет назад была девушка, в основном, в детских конференциях. Она тоже решила рожать дома после кесарева. Потом поехали в роддом, все-таки. Роды как-то не так пошли, как планировалось. Умер у нее ребенок в процессе кесарева, которое ей все-таки сделали уже в роддоме. Нормальный, здоровый изначально ребенок :(. Кто теперь знает, чья вина в этом (. 07.11.2008 20:21:46, День Рождения (aka Иринкин)
Rulezza
Обязательно выскажусь, а уж как он это воспримет - его дело. Но очень часто я оказывалась права :(. 07.11.2008 18:05:01, Rulezza
По кокнретному приведенному примеру - лично знаю женщин, рожавших дома после первого кесарева. Т.е. со вторыми и даже третьими:) домашними родами. Поэтому тут истиной не владеет, думаю, ни одна из советующих сторон, решать матери.
Я так понимаю, что в роддоме она в своей жизни уже побывала, возможность сравнивать у нее есть, устриц она пробовала. Так что в таких вопросах я бы не вмешивалась. Никто не знает, как лучше...
07.11.2008 16:29:20, Mercury
Полевка
она после кесарева лежала в р/д 2 недели, были ослажнения. + возраст все-таки. 07.11.2008 17:09:10, Полевка
Я понимаю. Однако и это не исключает положительного исхода. У меня пару лет назад близкая подруга в 38 лет родила первого ребенка. Дома. С мужем. Про то, что ее всю беременность от этого отговаривали все, я думаю, можно не упоминать, все близкие и далекие просто на ушах стояли, уговаривая ее лечь в роддом. и запугивали. и в общем, ну, ко всяким аргументам прибегали. Родила дома абсолютно здорового ребенка без каких-либо осложений. И я вот думаю сейчас, благом ли было такое бурное участие близких в определении места ее родов? Нервов ей вымотали километр:((( 07.11.2008 18:32:58, Mercury
я думаю, что все, что зависело от Вас, Вы в этой ситуации сделали. или Вам кажется, что не все? 07.11.2008 17:18:18, V
Полевка
я еще с ее свекровью поговорила, та тоже в ауте 07.11.2008 18:24:26, Полевка
от настроения зависит, если припрёт, то буду спорить, а если в благодушии пребываю, то нет. :-) 07.11.2008 13:05:51, Ветер Перемен
Переубеждаю того, кого можно переубедить :-)
Остальных - смысла нет :-)
07.11.2008 12:33:09, Sloe
Все зависит от цели:))
Иногда полезно высказать свое мнение,дабы посмотреть на РЕАКЦИЮ:))
Мужчины так проверяются на раз-два:))

Как они реагируют на это:))Сразу усе ясно с ними:))
07.11.2008 12:03:41, Karolina
ОООльга
интересно, а как себя ощущают люди, если от их советов стало хуже? про беременную даже писать не хочется, дай бог ей чтобы все благополучно было. но не все дети инвалиды - плоды домашних родов. в роддомах знаете ли тоже криворуких полно...

но вот представить что ты настоял - а оно бац, и плохо.
07.11.2008 12:02:41, ОООльга
Полевка
я раз пыталась убедить, что лучше делать операцию и умереть на столе, чем 2-3 года лежать неподвижно и потихоньку сходить с ума. Операцию делать не стали, так все и вышло 07.11.2008 13:59:53, Полевка
Я вот решительная, да. И когда меня папа спрашивал, делать ли ему операцию на сердце (без нее совсем скоро смерть обещали, в течении месяца-другого) я ему твердо посоветовала делать. И он умер во время этой операции. Тяжело, да. Но второй раз то же самое бы посоветовала. 07.11.2008 13:08:08, Лось_Анджелес
Крапива
люди, от советов которых стало хуже, обычно незамутненные. Они не парятся. 07.11.2008 12:17:14, Крапива
ОООльга
почему? вон ниже-то почти все возмущаются конкретной ситуации, все бы бросились отговаривать. 07.11.2008 12:41:17, ОООльга
Sara Barabu
я бы попыталась понять, это сознательное решение, или действительно сектантские курсы так подействовали.
если сознательное - отстала бы.
если нет - попыталась провести операцию по раз-зомбированию сознания.
07.11.2008 13:17:17, Sara Barabu
Полевка
курсы там, к сожалению. И мозги промылись у обоих. материнская интуиция, блин:( 07.11.2008 13:56:46, Полевка
Sara Barabu
естественный отбор? как это не ужасно звучит.. :((
старшего ребенка жальче всего...
07.11.2008 16:37:09, Sara Barabu
Крапива
я не считаю в прямом смысле советом совет рожать в специализированном учреждении. Это не совет, это (имхо) норма.
При дОлжном подходе к этому вопросу риски минимальны. Если знать, что и как происходит, выбрать роддом, выбрать врача, обсудить все заранее, заключить контракт и так далее.
А вот советы акушерок из полусектантских кружков подготовки к родам рожать дома при таком анамнезе, как у дамы в этой теме, это и есть незамутненность.
07.11.2008 13:09:23, Крапива
это для Вас норма. а для других норма - дома. риски родов дома и в роддоме сопоставимы, к сожалению. 07.11.2008 13:12:53, V
[пусто] 07.11.2008 13:33:29
я рада за Вас и за Вашего ребеночка. правда, рада. Но с "правильным подходом" согласиться не могу. Не все могут себе позволить этот "правильный подход". Не всегда "правильный подход" в итоге оказывается действительно правильным. К сожалению, в нашей стране роды в роддоме - это такая же лотерея, как ни подходи. 07.11.2008 13:44:27, V
eklist
Лер,ничего,что фамильярничаю?)) Не согласная я.ИМХО,риски не сопоставимы,ну хотя бы по двум простым причинам - в стационаре врач всегда может проконсультироваться с коллегами в вопросе,в котором не компетентен...и получить ответ или помощь БЫСТРО.
Ну и оборудование...всё что может понадобится,не возможно привезти в машине скорой помощи,а ведь частенько речь идёт о минутах...и задержка...сами понимаете.
Да и вообще ,ну хоть кто нибудь обьяснит мне необходимость этого ,простите геммороя - родов дома?
Вот сколько ни спрашивала - в ответ одна "метафизика" и ничего конкретного.))
Вот меня мамулечка рожала в роддоме и я ни разу в жизни на неё за это не обиделась.
Может просто секрета не знаю...))))
07.11.2008 13:29:13, eklist
"Лер,ничего,что фамильярничаю?))" - ничего, канешн)) может быть, уже и на "ты" перейдем?))

я тут, вобщем-то, не о преимуществах родов дома, а о праве других людей на собственную точку зрения и ее отстаивание. И про то, что прежде чем высказывать свое мнение, неплохо бы выслушать и их.

Про риски - насколько я знакома со статистикой, которую, конечно, подделывает и приукрашивает и та, и другая сторона, риски не отличаются на порядок, а сопоставимы. Врач в роддоме проконсультируется с коллегами только в том случае, если он наблюдает за течением родов. у меня вот не наблюдал, какие там 10 минут, о которых Лось_Анжелес пишет, ну смешно, право слово... Про оборудование - согласна, реанимация и реанимобиль вещи разные. Я рожала в роддоме именно по той причине, что именно мне это виделось удобнее и безопаснее родов дома. Что касается удобства - уверена и сейчас, что, по многим причинам, роддом удобнее. Что касается безопасности - мое мнение на этот счет поменялось, но это мои наблюдения.
07.11.2008 13:39:40, V
eklist
Перейдём,запросто.))
Да целиком и полностью полагаться на нашу медицину и родовпоможение и...трам пам пам не надо,это уж точно.
Но всё таки мне кажется,что выбрать заранее подходящий роддом и иметь энную сумму,для оплаты услуг - это тоже ответственность родителей.)
А панацеи конечно нет к сож.
Главное сделать максимум для предотвращения неприятностей,и домашние роды в этот максимум не входят,имха,имха.)
07.11.2008 13:56:13, eklist
ну вот я выбрала. причем у меня и контракт был, и врача потом все же отблагодарила и врач очень известная в Москве, кто только у нее не рожал. Я подошла очень ответственно, просто мне не повезло. Моя сестра рожала дома в ванной - но она по жизни экстремалка и у нее элементарно на платные роды денег не было, а в бесплатный роддом она не хотела. Ей повезло, все прошло хорошо. Итог - очень разные впечатления от родов у нее и у меня, и очень разное здоровье наших детей. Хотя даже приведенный пример не сделал из меня сторонницу домашних родов и противницу родов в роддоме. 07.11.2008 14:04:54, V
Крапива
справедливости ради, дети вообще отличаются, вне зависимости от места рождения. Почему-то вокруг меня много людей, которые рожали дома, дети при этом все разные, с разными проблемами. Статистика не работает тут прямолинейно, два ребенка, рожденные в одной и той же семье в условиях домашних родов могут быть совершенно разными в смысле здоровье воообще и первого года жизни в частности. 07.11.2008 14:40:38, Крапива
eklist
Ок.Поняла всё. 07.11.2008 14:28:09, eklist
"Да и вообще ,ну хоть кто нибудь обьяснит мне необходимость этого ,простите геммороя - родов дома?" - мне кажется это вопрос из серии "если надо объяснять, то не надо объяснять".
07.11.2008 13:34:54, foster
для избежания лишнего стресса у роженицы
во избежание лишних вмешательств в процесс
07.11.2008 15:01:43, Лось_Анджелес
eklist
А мне кажется,что Ландау,а так же Мандельштам,Гиппиус и все причастные к этому гениальному афоризму,всё же проводили грань между цинизмом и иронией.)
Вопрос не праздный и касается человеческой жизни...
07.11.2008 13:46:24, eklist
вот ни капли ни цинизма ни иронии нет в моем сообщении. Просто если Вы уже слышали объяснения сторонников домашних родов и посчитали их доводы метафизической чушью, то и смысла объяснять Вам нет. Лично мне доводы понятны, хотя и однозначной сторонницей я не стала. 07.11.2008 13:52:20, foster
eklist
Ну мне действительно интересно,я ж не пиннокио,могу и принять чужое мнение и своё изменить...но вот я так чувствовала - роды по определению не самое лёгкое и безопасное мероприятие и для мамы и для дитёнка,так неужели же я ,будующая мама ,собственными руками усугублю эту опасность хоть на какую нибудь там долю....может трусиха просто и не понимаю чем именно обусловлен этот риск... 07.11.2008 14:02:03, eklist
sacha
Проблема в том, что часть граждан считает, что как раз роддом, если не опасность, то уж сложность процесса усугубляет, а дома можно избежать некоторого количества траблов. Но это все очень индивидуально. 07.11.2008 14:24:52, sacha
ну я могу только свое мнение сказать: роды по определению естетственное мероприятие и для мамы и для ребенка, и нарушение естественного хода часто и бывает усугублением возможной опасности. Мое пребывание в роддоме дважды это подтверждает, хоть и роддом и прочее выбирался сознательно, платно и т.д.
НО ситуация в данном топике уже выходит за рамки естественных родов.
07.11.2008 14:09:53, foster
eklist
Если бы в обычном ,ни разу не платном роддоме №4 не нарушили естесственный ход событий ,у меня старшего сына не было бы.((((
Вот я и думаю,мож просто из собственного и чужого опыта и пережитых эмоций отношение к этому делу складывается...
В даном топике - просто за гранью.
07.11.2008 14:27:15, eklist
и я тебя поняла 07.11.2008 14:45:49, V
ну не с таким анамезом же! 07.11.2008 13:19:02, Лось_Анджелес
ну сама мысль о естественных родах после кесарева уже для многих (и врачей в том числе) не норма. 07.11.2008 13:22:05, foster
мне кажется, для домашних родов нужно полное отсутствие предпосылок для серьезных осложнений. А тут - и кесарево, и возраст все же. 07.11.2008 15:07:45, Лось_Анджелес
у них свои доводы есть, я уверена. и своя позиция - они взрослые люди и , скорее всего, не душевнобольные, иначе автор топика упомянула бы об этом. 07.11.2008 13:21:59, V
Полевка
взрослые, к сожалению, только дурные очень:( 07.11.2008 13:58:08, Полевка
Анитка
а ты бы похвалила за смелость?
отговаривать бы я не стала. но мнение о таком решении я бы свое обязательно высказала бы.
07.11.2008 12:48:18, Анитка
ОООльга
если бы моего совета спросили, я бы обсудила это с человеком. но там куча ньюансов, я бы пообсуждала их. но если бы человек просто обмолвился, орать что он сумасшедший, заводиться и агрессивно высказывать свое мнение тоже не стала бы. 07.11.2008 13:04:59, ОООльга
Анитка
если бы человек просто обмолвился, я бы просто спросила не боится ли он возможных рисков.
кричать, заводиться я начинаю гораааздо позже :) и только с хорошими знакомыми, друзьями и родственниками :)
07.11.2008 13:37:00, Анитка
Мнение свое высказываю, грешна, даже если меня о нем не спрашивают:) Но переубедить ен пытаюсь, по себе знаю, что бесполезное это дело. 07.11.2008 11:47:15, Texas
Если мои знакомые интересуются моим мнением, я выскажу свою точку зрения. Могу обосновать. Могу обсудить, выслушать аргументы знакомого против моей точки зрения : )))))
Переубеждать никого не буду.
Но то, что вы описали ниже, это, конечно, другая ситуация :((((((
07.11.2008 11:40:46, Ящер
eklist
Скорее всего просто выслушаю и если сочту нужным ,сообщу что моя т.з отличается...
Переубеждать не буду.
07.11.2008 11:20:28, eklist
sacha
Пытаюсь, если "сильно в теме" и подозреваю, что человек не о всех "подводных камнях" знает. Ну то есть в вашем конкретном случае, если бы сама так уже рожала или в роддоме работала:-) 07.11.2008 11:19:17, sacha
Крапива
меня "выносит" только с близкими родственниками и еще, иногда, с хорошими знакомыми, если вопрос находится в сфере моей профессиональной компетенции.
Родители и родственники все равно все всегда делают по-своему, тихой сапой, о чем я узнаю постфактум, при этом очевидно, что они ни в каком виде не желают слышать мое мнение.
Со знакомыми мне проще себя контроливать, я могу сказать что-то в качестве ремарки, но жизнь их и выбор их, я почти научилась не принимать это близко к сердцу.
07.11.2008 11:09:07, Крапива
Уже нет:)) Если лично меня не касается. 07.11.2008 11:04:14, Пару слов
NatalyaLB
высказаться в стиле " а я думала, что такое поведение приведет вот к такому результату" выскажусь, но 1 раз, равнодушным тоном и на этом все. Переубеждать - это настаивать снова и снова, не буду ни за что, даже в случае, как вы описываете - домашние роды дома в 40 - ее жизнь, ей решать. Точно так же, как не буду переубеждать сына, если решить стать професс. военным, например - кто я такая, за чужие жизни решать? Со своей бы разобраться! 07.11.2008 11:01:28, NatalyaLB
КориЦЦа
by request only 07.11.2008 11:01:14, КориЦЦа
я почти всегда высказываю свою точку зрения. иногда довольно отстраненно, иногда очень настойчиво, приводя все имеющиеся аргументы. про своих хороших знакомых я, как правило, знаю, как они воспримут мои слова - прислушаются, или все равно поступят по-своему, сколько бы я воздух не сотрясала. но промолчать, если людям хоть немного могут помочь мои слова, остановить их, пусть на некоторое время, задуматься - это как-то нечестно, что ли. 07.11.2008 10:46:29, V
Мурзя
Пытаюсь, но только близких людей. Правда, чаще всего это безнадежно. 07.11.2008 10:41:49, Мурзя
я говорю свое мнение, а переубеждать - смысла нет 07.11.2008 10:39:25, Шерлок
права. сразу может и не передумают (да и не должны), но повод лишний раз проверить свое мнение - получат. Глядишь, и найдут ошибку, если она есть. А если нет ошибки (вы не правы, допустим) - то ничего срашного, ИМХО. Лишний раз подумают, что не вредно. :-) 07.11.2008 10:37:00, Лось_Анджелес
Niko
Нет, не переубеждаю. Вдруг я не права, а ответственность потом ляжет на меня. Но потом позлорадствовать и посочувствовать это я всегда первая ;-) 07.11.2008 10:35:16, Niko
А если вопрос серьезный? И последствия неправильного решения "ужас-ужас"? Инвалидизация? Нищета? 07.11.2008 10:48:54, Лось_Анджелес
LoraEf
а вы как, злорадствуете внутри, а снаружи сочувствуете? 07.11.2008 10:45:05, LoraEf
LoraEf
Я выссказываю мнение, но переубедить не пытаюсь, если это, конечно, не общее дело. 07.11.2008 10:34:16, LoraEf
ГрандПапчик
а в чём знакомые взбесили? тут сортировка ситуаций обязательна... 07.11.2008 10:31:01, ГрандПапчик
ну если взбесили, как не высказаться :) 07.11.2008 10:30:25, Маграт
Sara Barabu
ну, скажем, не "переубеждать", а продемонстрировать, что бывает иная точка зрения. если заинтересуются - развить и углубить.

переубеждать, только в случае, если это не просто знакомый, а близкий человек, и я 100% уверена, что его действия приведут к результату, противоположному ожидаемому.
например, свекровь собиралась на тайм-шеры денег отнести. я переубедила.
а вот когда мама давала в долг сомнительному, как по мне, типу - высказалась на эту тему, но давить не стала. обошлось.
07.11.2008 10:29:42, Sara Barabu
Полевка
тут еще хуже, предполагаются домашние роды в 40 лет после первого кесарева. И упорные ссылки на материнскую интуицию 07.11.2008 10:47:17, Полевка
а Вам они с какой целью озвучили свои планы? 07.11.2008 11:52:58, foster
Полевка
это жена мальчика, который у меня нянем работает. 07.11.2008 13:52:28, Полевка
Жене мальчика 40 лет? Тогда не станет он вас слушать :( Как жена-мама решит, так и будет. 07.11.2008 14:00:28, Shelly
Полевка
так тут наоборот все, он ей командует. А она такая дурочка наивная всю жизнь:( 07.11.2008 14:16:38, Полевка
блин, ужас!!! 07.11.2008 11:06:43, Лось_Анджелес
ужас-ужас :( 07.11.2008 11:46:56, Ящер
в этой ситуации я бы просила, чтобы они подстраховались как-то. 07.11.2008 10:57:20, Маграт
Анитка
ань, тут едиственно возможная страховка ИМХО - это постоянное дежурство скорой рядом с их домом во время родов и предварительная договоренность на кесарево в роддоме, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) будет надо.
такое можно организовать?
07.11.2008 11:13:13, Анитка
Полевка
на такое деньги нужны, а у них с деньгами плохо 07.11.2008 13:55:09, Полевка
с другой стороны, это нам с тобой и Полевке страшно. а там взрослые люди, сами распоряжаются своей жизнью. ну как туда лезть? это их личное решение. 07.11.2008 11:40:19, Маграт
где же только своей? а ребенок? 07.11.2008 11:48:27, Jules
ребенок тоже ее личный. 07.11.2008 12:31:01, Маграт
??? 07.11.2008 13:19:49, Лось_Анджелес
Анитка
вобщем и да. но сомнения свои по такому вопросу, я бы высказала...
07.11.2008 11:42:11, Анитка
не успеют. Надо кесарево на дому организовывать :-( 07.11.2008 11:15:49, Лось_Анджелес
Sara Barabu
а почему не успеют? (это я так, отвлеченно - я не совсем в теме) 07.11.2008 11:17:07, Sara Barabu
Угрожающий или совершившийся разрыв матки по рубцу - нетранспортабельны. Не поможет здесь скорая. 07.11.2008 12:34:31, Пуночка
Sara Barabu
тогда действительно ужас :((

07.11.2008 12:41:12, Sara Barabu
А вот прикинте, если ребенку поступает недостаточно кислороднобогатой крови - сколько он там, в животе, продержится? Без возможности вдохнуть? Минут 10, наверное? 07.11.2008 11:20:15, Лось_Анджелес
Sara Barabu
хорошо, что я об этом не думала, когда своих рожала. многие знания - многие печали... 07.11.2008 11:24:10, Sara Barabu
Sara Barabu
именно такое наша акушерка на курсах организовывала для своих рожениц, которые решались на домашние роды. дежурная скорая + бригада на стреме. 07.11.2008 11:15:03, Sara Barabu
Анитка, шепотом
если бы это были вторые нормальные роды то я бы и не рыпнулась, что-то там возражать.

но все же первое кесарево было. мало ли, что там со швом. ИМХО такие роды только в больнице можно проводить...
07.11.2008 11:19:37, Анитка, шепотом
Sara Barabu (заладила)
интересно, а акушерка что на это говорит? они тоже разные бывают. одни порядочные, а другие - увы :(( за подписку о взятии ответственности на себя, которую родители подписывают, прячутся, и все :((( 07.11.2008 11:25:37, Sara Barabu (заладила)
Анитка
моя знакомая первого рожала уже кесаревым, потому как у нее миому вырезали и матку при это разрезали тоже. и врач ей не разрешил рожать самой... а уж второго то она даже не спрашивала как рожать будет..
так что не знаю...

07.11.2008 11:31:50, Анитка
при кислородном голодании ребенка достаточно 10 минут 07.11.2008 11:17:21, Лось_Анджелес
Sara Barabu
блин :(
а машины "операционные" бывают?
07.11.2008 11:18:15, Sara Barabu
Нет. В машине приспособления и препараты для того, чтобы пациент не помер, пока везут. Оперативные вмешательства в формате кесарева или апендэктомии невозможны. А те осложнения, про которые я выше написала - даже при развернутой операционной в стационаре(!) - во втором случае плод погибнет прежде, чем хирурги "войдут" в брюшную полость и речь идет только о спасении жизни матери, в первом - могут спасти и мать и ребенка, но при немедленном(!) вмешательстве. В домашних условиях разрыв по рубцу - приговор для двоих :((( 07.11.2008 14:04:06, Пуночка
учтите, что тут нужны (В СЛУЧАЕ ЧЕГО, а этот случай может и не наступить) будут ДВЕ реанимации. для мамы и для ребенка.
а их, нормально оборудованных - одна-две на Питер, может, 10 на Москву.
07.11.2008 11:39:13, Маграт
Мадам Шредингер
угу. И, можно подумать, они будут стоять и ждать час-два-три-пять под окном дамы, которой не нравится цвет стен в роддоме. 07.11.2008 13:48:46, Мадам Шредингер
Естественно, муниципальная скорая пошлет их ....далеко-далеко с такими заявами. А коммерческая (вызов плюс каждый час ожидания) стоит столько, что хватит оплатить и палату отдельную и еду ресторанную, и все-все-все. 07.11.2008 15:38:14, Пуночка
Sara Barabu
а почему хуже-то? тут имхо нет 100% плохого исхода (по сравнению с таймшерами :))

а муж что говорит?
07.11.2008 10:56:41, Sara Barabu
тут цена ошибки совершенно другая. жизнь или здоровье. 07.11.2008 10:58:29, V
Sara Barabu
это правда.
если очень страшно, я бы на правах подруги попыталась с акушеркой поговорить, оценить степень ее вменяемости. собрала бы отзывы о ней.
07.11.2008 11:02:16, Sara Barabu
вряд ли убедите, сторонники домашних родов - это особые люди. если эта мысль в голову запала, от нее уже не отказываются. у меня сестра рожала дома, я все это видела по ней. но не высказать свою точку зрения в такой ситуации было бы неправильно. 07.11.2008 10:55:04, V
Анитка
а отец будущего ребенка что говорит? 07.11.2008 10:54:49, Анитка
+1 Ему же, в случае чего, тоже воспитывать ребенка-инвалида. 07.11.2008 11:07:24, Лось_Анджелес
Полевка
я вообще представила ему ситуацию, что жена умрет родами, а он останется один с 2 детьми в 23 года. И помощи ждать неоткуда. Так видимо и ему эта секта мозги промыла о необходимости естественного появляения ребенка. 07.11.2008 13:53:51, Полевка
остается надеятся, что все обойдется. 07.11.2008 15:05:55, Лось_Анджелес


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!