Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мера прощенья

Навеяно предыдущим топиком. Я попыталась и не смогла вспомнить что-то такое, что я так и не смогла простить. А вы можете?

11.10.2001 16:18:48, Водолей

71 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я могу не простить. Например, никогда не прощу своей бывшей начальнице (почти что подруге), что она третировала меня во время беременности. Это не значит, что я каждый день зубы на нее точу (тем более, что уже несколько лет как уволилась), но восстанавливать отношения с ней после увольнения не стала. Я не могу простить тех, чьего поведения не могу объяснить кроме, как злобой - правда, такое, к счастью,бывает редко. Это не связано со злопамятностью или мстительностью. Такого человека просто вычеркиваешь из своей жизни. Кстати, наблюдая других людей и их ситуации, убедилась: прощение - опасная вещь, есть люди, которых не надо прощать. 11.10.2001 20:19:39, зайчиха

разве что себе 11.10.2001 16:55:54, не курить

Давайте тогда определимся, что значит "простить". Кто и какой смысл вкладывает в это слово? 11.10.2001 17:03:13, Рада

значит не вспоминать лихом...? 11.10.2001 17:06:05, не курить

есть такое одно (крайне личное). уже смогла понять, а простить пока не могу.
11.10.2001 16:49:36, ВАХмурка

Сложный вопрос...
Что есть прощение?.. Если простил, то уже не вспомнить с ходу, ЧТО простил. 
Если не можешь простить и до сих пор болит - значит, это СЕБЕ не можешь простить.
Или просто принимаешь к сведению?..
О некоторых людях я точно знаю, что доверять им не могу. Если такой человек - собственная мать, то это болит всю жизнь, и надежды на излечение нету... А что в таком свете означает "прощение"?..
Или еще - простить того, кого раньше любил - это как? Полюбить снова? Оправдать внутри себя? Помнить хорошее?..

В общем, сложно всё это...11.10.2001 16:47:07, Чудик 
Я тоже считаю, что прощаешь только тогда, когда забываешь обиду, если не забылась, то, значит не до конца простил... И я не знаю, нужно ли все прощать? Хотя, для душевного спокойствия лучше простить...12.10.2001 11:38:45, Елена Д. 
Чудик, а вот ниже я придумала: ты простила, если в твоем отношении к человеку не осталось никакого осадка (ни горечи, ни недоверия)...

а все остальное, это или отсутствие мстительности, или забывание, или еще что-то похожее, но не "прощение".

Ведь с ребенком получается ТАК.

11.10.2001 23:24:13, Annya

Я всегда стараюсь понять и мотивировать поступки других. Простить человека, которого раньше любил - тоже могу. Это не значит, что я буду любить его как раньше, просто не буду таить зла. Постараюсь, не совершать злые поступки относительно него, но все же буду знать, что он способен на некоторые вещи....11.10.2001 16:59:00, Рада 
Интересно.. Я обычно так шучу: я незлопамятная, но я запишу (чтобы не забыть).
11.10.2001 17:23:17, не курить 

Озадачили. Если мера НЕпрощения - совершение со своей стороны злых поступков... Не припомню, чтобы совершала их сознательно по отношению к кому-либо из обидчиков...
А вот простить иногда удается не сразу. Самое же сложное - простить, что тебя не любят. Впрочем, если долго тренироваться... ;-))))))
11.10.2001 17:01:25, Чудик 

Чудик! А понять (не найти объяснение, а понять всей шкурой) и простить человека - это не одно и то же?11.10.2001 17:09:20, grumbler 
имхо: неееееет!!!!! 
разве "прощение" не должно нести в себе "сторно" "проступка"?

я всегда "понимаю" (да, человек ко мне ТАК относится, это - его право) ну и что? ведь после эжтого меняется и мое отношение к нему! какое же это "прощение"?!!
11.10.2001 17:18:01, Annya

Странно, Вы опять говорите о знании  анатомии поступка. Впрочем...
Может прощение - это когда уже нет ни боли, ни дела до этого человека/поступка. Ведь если Вы поднялись выше этого, то ему/ей простительно из-за их низкого горизонта... 

11.10.2001 17:27:59, grumbler 
я не уверена, что правильно Вас поняла, но ведь в такой ситуации отношения с человеком (когда уже нет ни боли, ни дела до этого человека/поступка) практически перестают существовать, какое же это прощение?!!!
мне кажется тут вернее определение "философское отношение"...(?)
11.10.2001 17:32:43, Annya

Если Вы говорите о прощенном человеке - это, ИМХО, отрубание задетых чувств. Зачем же взращивать ТЕ ЖЕ сенсорные точки - человек может повторить(ся)...
11.10.2001 17:39:51, grumbler 
хе-хе-хе... т.е. если человек "причинил мне боль", то прощением будет не переживать об этом? даже в том случае если я ампутировала его после этого?
что же тогда НЕПРОЩЕНИЕ?


11.10.2001 17:50:28, Annya

Может и некстати, помните Калиостро говорил, что все люди деляться на тех, от которых что-то нужно мне и тех, которым что-то нужно от меня.
11.10.2001 18:07:17, grumbler 
О! Вот это, я бы сказала, чертовски верно и чертовски кстати...
11.10.2001 18:28:01, Чудик 


 


 


 
А оно Вам нужно - ПРОЩАТЬ ТАКОГО человека? Надо рубить и наказывать его отсутствием себя...
11.10.2001 18:04:58, grumbler 
мне кажется, что прощение приносит .... облегчение, что ли...
я бы хотела "уметь" прощать. применять это на практике или нет, это уже другой вопрос....
и что значит "такой" человек? какой такой? все мы стОим друг друга :))
11.10.2001 23:19:24, Annya

Видимо, каждый человек вкладывает свой смысл в слово "прощение". Кто-то считает- "не обращать внимания", кто-то - понимание, кто-то - не ответить злом, не мстить.  Ох, сама запуталась(((11.10.2001 17:36:29, Рада 
для меня "простить" - это так чтобы не осталось _осадка_ в отношениях....
но как это сделать, я не знаю
11.10.2001 17:39:57, Annya

Пример, пожилая родственница взяла погулять мою собаку без поводка и пошла с ней по оживленной улице (а я ее предупреждала не ходить там) - собака погибла. Больно до сих пор, но старушку простила, ее саму впрору было в больницу класть после этого.11.10.2001 17:21:15, Водолей 
а станете ли Вы доверять ей еще?
11.10.2001 17:25:22, Annya

Ровно в такой ситуации - пожалуй нет. Но это все-таки другое. 11.10.2001 17:30:57, Водолей 
не знаю... вот для себя я знаю, что если человек причинил мне боль (вольно или невольно), то я всегда буду помнить и знать, что в этом вопросе я должна опасаться этого человека....
зла я не держу, но прощением я это не считаю
11.10.2001 17:36:22, Annya

да, не по-христиански как-то получается.. (навеяно "вольно или невольно")11.10.2001 17:44:16, Водолей 
Да уж(((  И где взять силы для прощения?11.10.2001 18:00:45, Рада 
:(((
вот если взять ВАш пример, то я бы впредь не доверила бабушке ничего такого, что может иметь фатальные последствия...
я просто буду иметь в виду, что не могу на нее положиться
11.10.2001 17:54:04, Annya

Одно, наверное. 
Или прощение - это когда уже не больно?
Ведь может же быть так, что понимаешь всей шкурой, но от этого не меньше болит?..
11.10.2001 17:11:02, Чудик 

Нет... Больно м.б. еще очень долго...11.10.2001 17:17:50, Водолей 
И опять я с вами согласна!11.10.2001 17:15:20, Рада 
;-))
11.10.2001 17:16:58, Чудик 

Попробую объяснить: я не смогла простить мужу некоторых поступков. Я их не могу понять, никак, даже если очень стараюсь. Я его не простила, мы расстались. Во время расставания он совершил еще большее количество скверных поступков, природа которых мне понятна. 
Результат,я могла бы наказать его за них, но не буду. Я прощаю. Ямогу оправдать его. И хочу, чтобы мы не расставались врагами.
  А вот свекровь не понять, не простить я не могу. И зло мое в том, что я не хочу, чтобы мой ребенок с ней общался.11.10.2001 17:07:04, Рада 
Понимаю.
Так же изолировала свою дочку от отчима. Просто считаю, что если существует хотя бы небольшая вероятность, что он причинит ей такие же страдания, как мне в своё время... то лучше не рисковать.
11.10.2001 17:09:47, Чудик 

Простите, можно вопрос? А как сложилась ваша семья? 
Мои отношения с отчимом испортили не только мое детство, но и мою семейную жизнь. Оказывается, схема отношений с отцом переносится и на личную жизнь. Так утверждает мой психолог.11.10.2001 17:12:58, Рада 
О, Вы, видимо, здесь недавно ;-)).
Старожилы - те в курсе ;-)))
Насчет влияния детства на семейную жизнь и выбор партнёра мы уже тут которую неделю обсуждаем дивную книгу - http://mwclub.narod.ru/robin.htm 
Почитайте обязательно, и психологу своему притащите распечатку. Только не обращайте на название внимания, оно левое.
А про мою семейную жизнь... Сейчас живу с дочкой вдвоем, слава Вышнему ;-))), а что было раньше - поиском можете нарыть, это целая сага ;-)))))
11.10.2001 17:16:34, Чудик 

Вообще-то я здесь с Нового года.(раньше я была marina, но так как меня вечно путали с другой девушкой, я поменяла ник. Но я плохо помню о ком обсуждались те или иные темы. 
 Книжку уже читаю, спасибо, многое объясняет. 
  Но, говорят, что если не понять свое детство и не простить тех, кто сделал его несчастным, невозможно устроить свою личную жизнь. Я сейчас боюсь потерять то счастье, которое нашла.11.10.2001 17:23:27, Рада 
у меня, наверное, это срабатывает _только_ с ребенком. 
11.10.2001 16:50:47, Annya

Аня, вы - очень прагматичный человек(как мне показалось) и я вам(честно) завидую. Я уже долгое время учусь этому. Но, видимо, одним это дано, а другим.....((((
ЗЫ. В слово "прагматичный" я вкладываю положительный смысл11.10.2001 17:00:45, Рада 
я себя считаю циничным человеком...

но в данном контексте завидовать нечему... я помню всё :(((((
(скорпион я)

и я действительно не понимаю смысла слов "прощать" и "верить"
11.10.2001 17:13:45, Annya

Я прожила 12 лет со скорпионом, поэтому знаю о чем вы. Но я завидую тому, что те качества, которым мне приходится учиться, вам даны с рождения.
  А то, что вы "помните все", я вот тоже думала, что все забыла, ан нет, тут выясняется, что я тоже помню все. Даже страшно, не думала, что я такая злопамятная.11.10.2001 17:17:58, Рада 
да не надо этому учиться! это отягощает жизнь
гораздо конструктивнее обижаться и прощать, злиться и радоваться...
чем понимать .... и отходить :(( 

и назад нет дороги
11.10.2001 17:22:54, Annya

Но если "обижаться и прощать, злиться и радоваться" на тебя могут взвалить очень многое. И ты везешь до тех пор, пока не "поймешь и научишься" "понимать и отходить"11.10.2001 17:28:03, Рада 
эээээ... дело в том, что когда ты "понимаешь", то на тебя вешают ВСЁ, и ты всегда будешь должна входить в положение (до тех пор пока не отойдешь совсем далеко, практически за угол;)
(и принцессой тебе не бывать;))
11.10.2001 17:38:30, Annya

Это еще почему же? (при этом топнуть ножкой в хрустальном башмачке). Я очень надеюсь, что  ушла от этого и начала новую жизнь. Я очень надеюсь, что научусь быть принцессой. Правда эта роль для меня очень непривычна, мне кажется я ее незаслужила, но все же мне это очень нравится.)))11.10.2001 17:41:34, Рада 
щас прийдет Белка и скажет, что принцессовость не заслуживают Ж8-|
её ИМЕЮТ по праву ....
(если имеется;)
11.10.2001 17:56:51, Annya

себя простить не могу... себя... что была скупа даже просто на доброе слово для одного человека, а сейчас эти слова говорить некому, его нет уже 2,5 месяца как.. вспоминаю - плАчу, не могу простить себе, вина как камень... 11.10.2001 16:44:15, Маруся-Ягуся

Я не смогла простить пьянчужку, которая пожелала смерти моему ребенку :( Я отдала это богу, пусть он ее прощает... 11.10.2001 16:40:34, Елена Д.

Могу. Но не очень много. 11.10.2001 16:37:15, Elfy

Могу. Но только одного единственного человека. И вообще, не будем о грустном:-) 11.10.2001 16:32:39, Natsi

Есть... Есть вещи у каждого до сих пор непрощенные, но утратившие оттенок проступка... Человек устроен именно так, чтобы мочь жить вообще... 11.10.2001 16:27:24, grumbler

мне очень жаль но я _не умею_ прощать, я даже не знаю как это :((
я всегда могу понять, могу постараться забыть, плохое может быть уравновешено чем-то хорошим... но у меня нет "органа" прощения

очень мучаюсь от этого

я не злопамятная, просто я злая и память у меня хорошая ;) 11.10.2001 16:25:37, Annya

А я, видимо, наоборот :-) И часто из-за этого наступаю на одни и те же грабли :-( 11.10.2001 16:29:56, Водолей

а что значит простить? вот человек (самый близкий или не очень) сделал мне больно :(
теперь я знаю, что от него (в таких-то условиях) можно этого ждать.... и все....
я не буду дуться (если это имеется ввиду), просто мое отношение к этому человеку изменилось с учетом того, что произошло...
и я не понимаю, как иначе :((( 11.10.2001 16:36:26, Annya

Я тоже не "дуться" имею в виду. Но, видимо, защитная реакция организма срабатывает - вытесняет из памяти плохое. 11.10.2001 16:46:32, Водолей

"вытесняет" - это значит забыть...
а что же значит "простить"? 11.10.2001 16:48:34, Annya

[пусто] 11.10.2001 16:42:09

Возможно простить, если человек искренне раскаивается в содеянном, или зло он совершил случайно. Но когда методично, из года в год тебе делают больно - простить сложно, проще убежать, выкинуть этого человека из своей жизни.(( 11.10.2001 16:51:48, Рада

Согласна. 11.10.2001 16:53:28, Чудик

но ведь если зло он совершил случайно, то не за что "обижаться", и нечего "прощать"? 11.10.2001 17:01:23, Annya

Да, верно. Про случайное я вообще не говорю. Для меня две категории:
- осознанное и продуманное злодейство (яркий пример - мой отчим; у него это хобби)
- хроническое недомыслие, когда человек делает больно не специально, а просто потому, что не умеет делать хорошо или не задумывается о последствиях своих поступков и слов.

Причем жертв и разрушений во втором случае зачастую бывает даже больше. Именно потому, что от первого можно также продуманно защищаться... 11.10.2001 17:05:20, Чудик

это именно так:
<<человек делает больно не специально, а просто потому, что не умеет делать хорошо или не задумывается о последствиях своих поступков и слов. >>>

11.10.2001 17:28:35, Annya

Чудик, вы сказали это именно так, как я и хотела. Целиком с вами согласна. 11.10.2001 17:09:37, Рада

;-)) 11.10.2001 17:11:40, Чудик

человек... изменился? и ты это _знаешь_?... я не такая оптимистка :(( 11.10.2001 16:45:07, Annya

да есть. Но только это всё относится ко мне.
не могу уже много лет простить себе некоторые поступки, которые я совершала.

Что касается других... я не судья.
просто отхожу от этих людей, сокращая общение до минимума. 11.10.2001 16:21:26, мамАнечка

По отношению к себе есть один такой поступок... но это все-таки другое..
...Придумай,
Как удалить из памяти следы
Гнездящейся печали, чтоб в сознанье
Стереть воспоминаний письмена
И средствами, дающими забвенье,
Освободить истерзанную грудь
От засоряющих ее придатков.
11.10.2001 16:53:06, Водолей

У меня точно также, только скорее не то, чтоб не могу себя простить, это слишком сильно по отношению к себе, а просто немного жалею, что ли... Вот ёлки, тоже не то слово... 11.10.2001 16:42:57, Клавка

"до боли обидно, что я так поступила":-) 11.10.2001 16:45:07, мамАнечка

Вернуться в конференцию

Мера прощенья

Загруженные изображения