Собссно, вопрос возник в связи с постепенно укореняющейся мыслью уехать из Москвы жить в дальнее заМКАДье. А вы знаете людей, которые прожили всю жизнь в Москве и покинули ее, но не в направлении Запада. Расскажите, как они живут. Жалеют ли, наоборот - радуются?
Я знаю пару экстремальных вариантов уезда в глухую деревню. Об этом речи не идет, к сожалению - надо учить детей, а школы на селе сейчас и какие есть истребляют.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Животрепещущая для меня тема. Как раз сейчас серьезно обдумываю вопрос переезда в Подмосковье. Всю голову сломала:) Думаю теперь надо просто поездить по городам и посмотреть, понравится ли где-нибудь.
21.08.2008 15:31:53, пани Кёрша с работы
вот если с работой совсем туго будет - мы тож переедем на дачу, а недвижимость всю сдавать бум. 21.08.2008 12:01:33, Дара
Гы :) Первый раз я дофлудилась до "обсуждения недели". Наверное, готовлюсь к приближающемуся юбилею - 10 лет в Сети :)
21.08.2008 00:00:23, Малина
не знаю. Те, кто постепенно перебирался от центра к периферии, делали это не по доброй воле.
20.08.2008 22:49:28, hanhi
Моя мама родилась, росла, училась, работала в центре(пресня, кузнецкий мост), уехала в подмосковье с большой радостью:) Да и мы сами, полагаю, за мкад переберемся...Хотя давно не "центровые" жители:)
20.08.2008 22:20:04, ВиОла
А как же друзья, родственники, кино-театры и прочие развлечения? Уехав из Москвы в ту же Дубну все это станет недоступно.
20.08.2008 22:17:55, Ольга*
За всем - в Грецию. У нас много чего нет, но для некапризного человека жить здесь хорошо.
21.08.2008 14:32:39, фа, из Дубны
Почему "не принято"? Зависит от возраста. Своего двуxлетку я, ессно, НЕ спрашивала ;-) А вот когда мои родители в 70е получали новую квартиру (т.е., возможности выбирать район особой и не было), то мне (в 8 лет) предоставили возможность самой решать - переxодить ли в новую школу сразу или "доездить" целый учебный год в старую - весь третий класс. И "сражались" с двумя районо и с двумя школами, но мое решение обжалованию - с точки зрения моиx родителей - не подлежало.
20.08.2008 23:27:07, Tomsik
это смотря насколько они "подрощенные". 16-летние, например - еще не самостоятельные, но обязаны быть спрошенными.
20.08.2008 23:44:55, Tomsik
ха. так брат был достаточно взрослый, чтоб стоить свою жизнь самостоятельно. а было бы ему 4 года?
20.08.2008 22:52:58, ZAIA
я тебя уверяю - у нас "в дубне" мало, что есть. говорила тебе не раз - не особо инфраструктура в россии развита, если это не город-миллионник. а ты все не веришь.
20.08.2008 22:32:41, ZAIA
да я тож
но лично мне, могу сказать, как жителю мегаполиса, нужно некое ощущение, что я нахожусь в "эпицентре", а не с краешку от.
поэтому я себя без города не мыслю. 20.08.2008 22:38:28, ZAIA
да, я допускаю, что ощущение "ложное". но с делать пока с ним ничего не могу :(
20.08.2008 22:53:44, ZAIA
зря. в людях самый смысл. так-скать. коллективно прикоснуться к прекрасному.
20.08.2008 22:39:18, ZAIA
В Дубне все есть. Это раз. И в театр, имхо, будешь чаще ходить оттуда, приезжая на выходные, чем отсюда. Родственники могут и туда приехать. Вон, к подруге в Торопец едут с песней. Это от родственников зависит.
20.08.2008 22:31:09, Малина
А дети как относятся? Помню мой сын в 4 года категорически отказался переходить в другой сад ближе к дому, потому что там не будет старых друзей. Переезд в далекое место - это ж полностью лишить себя привычной обстановки и общения.
20.08.2008 22:37:51, Ольга*
Не, ну почему-то уезжая на запад в иноязычную среду детей типа не принято спрашивать. А туууут.... Я согласна, это важно, но уж точно не ребенок должен определять стратегию жизни семьи.
20.08.2008 22:41:56, Малина
Я про отъезд на запад к лучшей жизни. Везут подрощенных детей, еще не самостоятельных и не спрашивают. (Не обобщаю - про окружающие меня примеры говорю)
20.08.2008 23:41:55, Малина
Ну да. Но таких можно и с бабушками оставить, в отличие от 8-10 летних, которым место при родителях. А 10-летние живут по принципу "Баба Яга против". Моя так точно. Тем более, что школу нам все равно неплохо бы поменять. Переезд был бы кстати тут - типа объективные обстоятельства.
20.08.2008 23:50:50, Малина
Ну почему же не принято. Когда наша мама удалилась жить на запад, брат мой категорически ехать с ней отказался и остался жить самостоятельно.
Я не к тому, что ребенок должен определять стратегическую линию семьи, а просто хочу понять зачем нужно забиться в какую-то дыру, чтобы оттуда и ездить было далеко на работу, и совершенно непонятно, как там жить. 20.08.2008 22:47:53, Ольга*
Я не к тому, что ребенок должен определять стратегическую линию семьи, а просто хочу понять зачем нужно забиться в какую-то дыру, чтобы оттуда и ездить было далеко на работу, и совершенно непонятно, как там жить. 20.08.2008 22:47:53, Ольга*
Ему было 17 лет. В 4 года еще никому и в голову не приходило куда-то ехать.
20.08.2008 22:57:14, Ольга*
Дубна совершенно не дыра - там ОЧЕНЬ приличные школы, нет проблем с садиками, есть где гулять и купаться. Плюс два или три реально хороших ВУЗа, в одном из которых мне и поработать не исключается, а тем более дети могут учиться. А работать мы можем и дома на 90%
20.08.2008 22:52:52, Малина
Я была как-то в Дубне. В общих чертах представляю.
Наверно, если сосредоточиться исключительно на семье, то в маленьком городе и хорошо. 20.08.2008 23:00:37, Ольга*
Наверно, если сосредоточиться исключительно на семье, то в маленьком городе и хорошо. 20.08.2008 23:00:37, Ольга*
неужели в дубне нет кинотеатра? :)) а в театры далеко не все еженедельно ходят..если вообще ходят :)
20.08.2008 22:26:16, Lii
Я раз в месяц хожу в театр. Моя соседка каждую неделю, а то и по 2 раза в неделю ходит. Но она фанатка этого. По мне уехать уехать в дальнее Подмосковье - это лишить себя внешней жизни.
20.08.2008 22:33:50, Ольга*
я верю. я не верю что всем нужны эти театры прям как воздух. я вот без них живу годами.
20.08.2008 22:35:33, Lii
"Театры" - это собирательный образ. Можно перечислить выставки, концерты и т.д. А Вы вообще никуда не ходите?
20.08.2008 22:51:44, Ольга*
за последние годы - два раза на Спивакова и один раз на фигуристов. то есть реже раза в году получается.
но у меня другие выставки - кошачьи. несколько раз в году, и с выездом за пределы страны :) 20.08.2008 22:57:18, Lii
но у меня другие выставки - кошачьи. несколько раз в году, и с выездом за пределы страны :) 20.08.2008 22:57:18, Lii
Я далека от кошачьих выставок, поэтому их ценность не могу оценить. А вот отказаться от посещения Большого театра или Малого совершенно не могу. Явно будет этого не хватать, если уехать в дальнее подмосковье.
20.08.2008 23:12:24, Ольга*
так их ценность для меня несомненна. для меня :)
в отличие от большого и малого театров. 20.08.2008 23:42:09, Lii
в отличие от большого и малого театров. 20.08.2008 23:42:09, Lii
А с ними разве никуда ходить не надо? Мы со своим как раз с 3-х лет и начали везде ходить.
20.08.2008 23:02:24, Ольга*
С одним грех не ходить. Я со старшей с рождения таскалась где не лень. А с двумя это ужос. Боюсь себе даже представить поход в музей или в многолюдное место. Они разбегаются и пытаются потеряться. Получасовое посещение магазина - это коррида. Вот, сейчас собираюсь с духом чтобы сводить монстров в зоопарк.
20.08.2008 23:07:20, Малина
У меня племянники-двойня. Тоже себя вели в детстве, как Вы описываете. Но сестра их все равно старалась везде водить. Конечно театры и музеи они стали воспринимать только лет в 8-10, но зоопарк, цирк и что-то там еще они очень любили.
20.08.2008 23:19:12, Ольга*
Цирк ненавижу. Кинотеатр с долби, ИМХО, ненужен и вреден. Вот зоопарк - мое упущение, да. А до музеев, думаю, мы не доросли пока. Честно говоря, ребенку в три года для развития не нужнен ни цирк, ни общественное кино. Ближе к школе, может быть - чтобы было. Театр - да, нуже. Зоопарк - да.
Да и мамы разные, и дети. Я вообще не слабак, но и не семижильная. 20.08.2008 23:39:59, Малина
Да и мамы разные, и дети. Я вообще не слабак, но и не семижильная. 20.08.2008 23:39:59, Малина
Когда в отпуске, то каждый. Когда раболтаю, то 1-2 раза в неделю. А что дома-то сидеть?
20.08.2008 23:03:14, Ольга*
До шести. Если нужно или хочется, то и раньше могу уйти. У меня работа строго с 10 до 18, потом личное время без всякой работы.
20.08.2008 23:20:25, Ольга*
но лично мне, могу сказать, как жителю мегаполиса, нужно некое ощущение, что я нахожусь в "эпицентре", а не с краешку от.
поэтому я себя без города не мыслю. 20.08.2008 22:38:28, ZAIA
Вот пришло ко мне ощущение, что это чувство ложное какое-то. Что это дурная привычка. Типа вот "я не хожу в театры и музеи, но могу себе это позволить". Я реально Питер - его центральную часть и музеи знаю на порядок лучше, чем Москву. А в центре последнее время и бывать не хочется - больно смотреть, что делается там с исторической застройкой.
20.08.2008 22:48:32, Малина
я лучшие мировые оперы не выходя из дома слушаю, без постоянно кашляющих вокруг меня людей... :-))
20.08.2008 22:37:20, Ветер Перемен
а я их ваще, к сожалению, не слушаю :( Может, из прекрасного далека вдруг захочется. Так никто ж не собирается лишаться совсем жилья в Москве - вдруг приспичит оперу слушать вживую через день. А кино я в гробу видела вместе с попкорном.
20.08.2008 22:44:03, Малина
я в записи слушаю. наскачиваю себе и слушаю. а в москву мало кто приличный приезжает. в этом году всего пятеро...
20.08.2008 22:48:32, Ветер Перемен
ага, чтобы кто-нить рядом покашлял или фантиками пошуршал :))) или похрапел :))))
20.08.2008 22:44:12, Lii
меня прям бесят кашлюны на концерте... так и прибила бы... :-)))))
к тому же акустика не всегда мне нравится...
так что сижу дома и не нервничаю... :-)) 20.08.2008 22:43:42, Ветер Перемен
к тому же акустика не всегда мне нравится...
так что сижу дома и не нервничаю... :-)) 20.08.2008 22:43:42, Ветер Перемен
во! я думала, что только у меня такая гиперраздражитeльность:)) - ну ты если болеешь, зачем в оперу прешься?!:))
21.08.2008 00:50:43, Miralaf
<кино-театры и прочие развлечения>
а инет на что?
с людьми сложнее, но тоже решаемо...
20.08.2008 22:22:10, Ветер Перемен
а инет на что?
с людьми сложнее, но тоже решаемо...
20.08.2008 22:22:10, Ветер Перемен
Весь мир заменить интернетом? Я б от тоски давно загнулась. Хочется видеться с подругами лично.
20.08.2008 22:31:50, Ольга*
я ж говорю, с людьми решаемо... можно встречаться по выходным... а в будни по скайпу...
20.08.2008 22:34:35, Ветер Перемен
20.08.2008 22:34:35, Ветер Перемен
Я со своей соседкой практически каждый вечер тусуюсь в гостях. По выходным? Далеко не все захотят тратить 6 часов на дорогу в гости :)
20.08.2008 22:50:34, Ольга*
20.08.2008 22:02:42, Фунтик
А вы не рассматривали Черноголовку? Это по Щелковскому шоссе 47км от МКАД. Посёлок городского типа (Проходится пешком за 20 мин), но на окраине, по-моему сейчас возводят частные дома. Очень приличная школа, спорткомплекс, теннисные корты, поликлиника и т.п.Вокруг лес, пруд с песчаным пляжем.М ы там много лет подряд отдыхали с сыном летом. Жить с детьми там одно удовольствие
20.08.2008 22:01:05, Kapitolina
Вот я тоже в Пущино езжу эти летом - ребенок там вторую смену в спортлагере. Приятный город. Но по сравнению с Дубной там ничего нет:)
Мама у меня хочет поменять квартиру в ближнем подмосковье, которое не нравится, на что-то более приятное... Я ей советую посмотреть Дубну, Пущино и Протвино. Либо уже Калининградскую область:) 21.08.2008 00:43:21, Ja+R
А ближнее замкадье - не?:)) МЫ сбежали из Москвы в МЫтищи, не нарадуемся. Только вот в последние года три тут тенденция - дикое количество бывших "братских" республик:((( Это расстраивает.
20.08.2008 22:06:23, Фунтик
Мои родители живут в Королеве. В прошлом году я жила у них на квартире почти месяц. Ездила на работу. Это ужасно. Хотя сам город очень неплох. Мама работает в самом Королеве, но ей все равно регулярно приходится ездить в Москву, где все клиенты.
20.08.2008 22:18:54, Красно Солнышко
Представь себе - у городке, где мы проводим каждое лето, их НЕТ СОВСЕМ!!!!! На рынок ходить - одно удовольствие - сплошные станичники:)
20.08.2008 22:09:03, Фунтик
Не очень удобно с точки зрения географии - все родители на севере Москвы и Подмосковья. Хотя я наслышана, конечно. В Пущино еще здорово.
20.08.2008 22:02:14, Малина
Мама у меня хочет поменять квартиру в ближнем подмосковье, которое не нравится, на что-то более приятное... Я ей советую посмотреть Дубну, Пущино и Протвино. Либо уже Калининградскую область:) 21.08.2008 00:43:21, Ja+R
Вот мне эта тенденция и не нравится. Хотя и интернационалист по жизни. Очень хорошо отношусь ко всем и к грузинам в том числе особенно. Но как там: "первый день - гость, второй - в горле кость". Тесно. Поэтому ближнее не рассматривается - это уже Москва. Пора уже вам думать о дальнем :)
20.08.2008 22:11:10, Малина
Это где же такой городок? Не хватает воображения. В деревне в Заонежье (Карелия, 80 км от ближайшего городка) - они таки есть и немало. А в ближнем подмосковье (дача) просто чиста Средняя Азия.
20.08.2008 23:01:57, hanhi
я эту тему с завидной регулярностью здесь поднимаю... :-))))
20.08.2008 21:47:46, Ветер Перемен
а в сторону запада ты в каком ключе рассматриваешь?
жилье там ненамного дешевле, а работа? там придется быть человеком третьего сорта... разве нет? 20.08.2008 21:57:52, ZAIA
та ни. это как раз если "в офисе", т.е. усиленно пытаться влиться в тусовку аборигенов - то будешь третьим сортом. эдакий таджик в москве:)
если присутствует "сдача остальных", то я канешно пас :) (злобно себе под нос) некоторых ваще раскулачивать пора.....мироеды...а тут ваще ни кола ни двора...
:)))) 20.08.2008 22:06:57, ZAIA
;-) Вот именно "В сытую Германию" совсем нелегко уеxать... если у Вас в семье нет "этническиx немцев". Да и если есть - тоже уже не так легко, как 10-15 лет назад.
20.08.2008 22:04:39, Tomsik
и каковы впечатления? Я, видимо, прохлопала все самое интересное. Весной писала про то, что жить в Москве становится все противнее, ощущается усиливающееся давление среды и конкретно властей в направлении вытеснения слабонервных за МКАД. Встретила живейший отклик.
20.08.2008 21:52:20, Малина
проблемы все те же самые поднимаются: работа, образование для детей, медицина, жилье...
я даже на экслеровском форуме эту тему бросала. мноого отвечали люди из других городов, но не те, что уехали, а те, что на местах живут. в замкадье. :-)))
в общем, я эту тему теперь в сторону запада рассматриваю, после прочтенного и взвешенного. :-)
москва меня бесит перенаселенностью и экологией...
а ссылку можете дать на свой топик? :-) 20.08.2008 21:56:03, Ветер Перемен
я даже на экслеровском форуме эту тему бросала. мноого отвечали люди из других городов, но не те, что уехали, а те, что на местах живут. в замкадье. :-)))
в общем, я эту тему теперь в сторону запада рассматриваю, после прочтенного и взвешенного. :-)
москва меня бесит перенаселенностью и экологией...
а ссылку можете дать на свой топик? :-) 20.08.2008 21:56:03, Ветер Перемен
я ссылку дам, она не строго по теме, но кое-что можно там выудить...
20.08.2008 22:17:54, Ветер Перемен
Ээээ, он был анонимный, потому что граничил с темой "понаехали тут". Щас и не найду. Кажется, назывался что-то типа "вопрос давно живущим в Москве". Не раньше мая был.
20.08.2008 21:58:20, Малина
жилье там ненамного дешевле, а работа? там придется быть человеком третьего сорта... разве нет? 20.08.2008 21:57:52, ZAIA
я работать в офисе не буду, тока, если меня совсем жизнь в такие условия поставит...
продам здесь квартиру, куплю там жилье, на сдачу остальных буду жить... :-))
а чувствовать себя человеком третьего сорта это не от внешних условий зависит, а от внутренних... :-) 20.08.2008 22:03:37, Ветер Перемен
продам здесь квартиру, куплю там жилье, на сдачу остальных буду жить... :-))
а чувствовать себя человеком третьего сорта это не от внешних условий зависит, а от внутренних... :-) 20.08.2008 22:03:37, Ветер Перемен
если присутствует "сдача остальных", то я канешно пас :) (злобно себе под нос) некоторых ваще раскулачивать пора.....мироеды...а тут ваще ни кола ни двора...
:)))) 20.08.2008 22:06:57, ZAIA
у меня пока все в проекте... так что я пока не мироед... :-)))
20.08.2008 22:14:36, мироед из однушки
Я вот запад не рассматриваю вообще. Принципиально. Легче, конечно, уехать в сытую Германию, где тыщу лет создавали то, что сейчас имеют, чем создавать среду здесь, невзирая на сопротивление власти и косность собственных соседей.
(Ветер, это не наезд - у самих братья-сестры там, конкретно, в Штатах и Австрии и я им не завидую совсем - там другие проблемы) 20.08.2008 22:01:09, Малина
(Ветер, это не наезд - у самих братья-сестры там, конкретно, в Штатах и Австрии и я им не завидую совсем - там другие проблемы) 20.08.2008 22:01:09, Малина
я хочу куда-нибудь в теплое место поехать, но цивилизованное и с мягким климатом...
не дальше европы, скорее всего...
а запад я начиная с Калининграда рассматриваю... вот Прибалтика мне нравится. :-) 20.08.2008 22:16:25, Ветер Перемен
не дальше европы, скорее всего...
а запад я начиная с Калининграда рассматриваю... вот Прибалтика мне нравится. :-) 20.08.2008 22:16:25, Ветер Перемен
Ну я и не в курсе, потому что в принципе не хочу. Для меня, например, важно существование у детей бабушек и дедушек, и прочих родственников в шаговой доступности.
20.08.2008 22:12:37, Малина
Далеко выехали-то? На два дома я не очень хочу жить.- мне и на один-то тяжело :) Ну, или чтобы основное место жительства было ТАМ
20.08.2008 21:34:01, Малина
Знаю. Плохо живут. Жалеют, что продали квартиру в Москве.
20.08.2008 21:28:11, Иллика
Плохо, что работы нет, дом надо содержать, а это "немного" дороже, чем оплата коммунальных услуг в Москве.
20.08.2008 21:44:09, Иллика
вечный вопрос - если ли жизнь за мкадом :)))
а какое жильё можно купить там? вот вы допустим продаёте своё жильё в москве, и покупаете ..что? поскольку для меня жил.условия - первое дело, то я и интересуюсь в первую очередь именно этим :) 20.08.2008 21:22:50, Lii
Кать, на жилье в Москве в дальнем замкадье можно купить очень приличное жилье.
У меня соседка собирается уехать в Коломну, в коттеджный поселок. Охраняемая территория, историческая часть города, справа красивая набережная Москвы-реки, слева - Коломенский Кремль. Коттедж - 200 кв.м, с палисадником, гаражом, наверху 2 спальни с санузлом, внизу - гостиная, кухня и тоже ...узлы. Стоит эта красота 8 млн рублей - цена средней двушки 50 кв.м. в Москве.
20.08.2008 21:33:49, ZAIA
Дубна - хороший тихий город, Институт ядерных исследований опять таки рядом (с иронией).. Подумайте хорошо.. Лучше уж Дмитров..
28.08.2008 22:38:28, Ляленыш
:)))) Да вы что!:) У вас этой земли хоть ... жуй:) У нас страна с кулачок, но 10 соток под дом - это ниже нормы.
20.08.2008 22:12:54, lanika
Есть, конечно:) Зимой бывают дороги и не почищены и не посыпаны. Нас несколько раз заносило в сугробы в 5 км от города, на очень оживлённой дороге, кстати. Толкали машину всем миром:)
20.08.2008 22:44:57, lanika
Ниже КАКОЙ НОРМЫ??? Ты о чем??? Участки в 4 сотки - это еще НЕ ниже "нормы" ;-)
20.08.2008 22:19:07, Tomsik
Да везде иx полно - и в Европе, и в Белоруссии. Именно если речь идет не о деревенской усадьбе, а об одноквартирном доме "в черте города". В Европе и меньшие участки продаются и застраиваются - по 2,5-3,5 сотки.
20.08.2008 23:17:04, Tomsik
нет, смотря у кого. в деревнях, гле кормятся своим огородом, имеют кучу хоз.построек, а то и скотинку (правда, мало кто сейчас держит скотинку круче куры) 4 сотки это очень мало. у них - минимум 12-15. Под одной картошкой соток 5. Так и колбасятся все лето на огородах...
20.08.2008 22:22:34, ZAIA
Речь шла не о деревенском доме с подсобным xозяйством и приусадебным участком. И это все равно не "зафиксированный законодательно минимум нормы".
20.08.2008 22:26:01, Tomsik
ой, про законодательно я ваще не в теме. лично у меня законодательно дырка от бублика :)))))
20.08.2008 22:29:38, ZAIA
я тут за всеми присматриваю, чо-та вы прям сцепилися, девачки:-)))))
20.08.2008 22:21:38, Ольга-13, проходя мимо
Наталья! Я тебя прям сегодня не узнаю:-)), у тебя все в порядке??(заботливо)
20.08.2008 22:14:37, Ольга-13, строгим голосом
;-) Покажи, пожалуйста, где-нибудь официально зафиксированную "НОРМУ величины участка под одноквартирный дом". :-) В письменном виде. ООООчень тебя прошу! ;-)
20.08.2008 22:21:21, Tomsik
А я разве писала об официальной норме?:) Есть такое слово - традиции:) Так вот традиционно принято иметь/покупать большие участки. Никто не хочет жить, заглядывая в окна соседа. А уж тем более вкладывать деньги в покупку участка и строительство дома, чтоб видеть, как твой сосед в сортир ходит по утрам:)
Вижу я какие нарезанные участки продаются. Про 6 соток даже слова нет:) 20.08.2008 22:40:31, lanika
Ты везде пишешь про "ниже НОРМЫ" - покажи мне эту "норму". "Традиционно" - это, во-первыx, не везде, а во-вторыx - это не "норма", а "привычка" ;-).
20.08.2008 22:43:44, Tomsik
Норма - не меньше 15-20 соток. Так нарезают и так продают. Можно и 50 купить и гектар, но средняя температура - 15-20:)
Правильно, не везде:) Местные особенности есть:)
Ты же пишешь о норме в 4 сотки:) Где ты её нашла? У нас такого отродясь не было, а ты пишешь - норма:) 20.08.2008 22:54:37, lanika
:-) Я тебя спрашиваю - ГДЕ эта твоя НОРМА в 15-20 соток зафиксирована документально? "на один участок нарезать не менее ...". А про "норму в 4 сотки" или "минимум в 4 сотки" я не пишу, я пишу, что и на 4-x соткаx дома строят, и участки такого размера под дома отводят. Кстати - особенно "в городской черте". Именно потому, что НЕТ никакой "нормы" и никакой "минимальной площади участка под застройку".
Твоя "средняя температура" - это "традиция" или "привычка", причем НЕ в "городском поселке" или "городе", а для добротного деревенского xозяйства. 20.08.2008 23:03:26, Tomsik
Хорошо, давай на пальцах:)
Например: есть у тебя гектар земли. Решила ты его продать под застройку. Начинаешь мониторить рынок, советуешься с риэлторами. Тебе все говорят и ты сама видишь, что наиболее выгодно - это нарезать твой гектар на 5 частей. Подать гектаром сложно и стоимость сотки намного ниже. Накромсать на квадратики по 6 соток можно, но спрос будет маленький и цена опять же низкая.
Поэтому нарезаешь на ту самую пресловутую норму:))) и продаёшь:)
20.08.2008 23:28:23, lanika
:-) Нет, уж извини - в этом примере ты нарезаешь не на "норму", а на "спрос". Это разные вещи ;-) К тому же ты ориентируешься на ВАШИХ риэлторов и явно не в городе :-) Покажи мне того, кто купит в Вильнюсе или в Каунасе или в Тракае таки 20 соток сразу?
20.08.2008 23:34:03, Tomsik
Современную норму как раз спрос и определяет, а не дяденька из профсоюза:)))
За городом гектарные участки есть:) Огромные.
Том, у нас и в городе есть такие дома, что стоят на 20 сотках:) Даже в Старом городе. Я сама удивилась, когда увидела фото дома литовско-американского миллионера. Он построил дом(не дом, дворец!) в центре Старого города, но вдали от улицы, как бы вглубь. Там и сад есть и беседки, и фонтаны, и поляна огромная. Идёшь по улице, а дома этого и не видно:)
В Тракае давным-давно нет свободной земли. 20.08.2008 23:45:58, lanika
Тэкс, литовско-американские миллионеры не в счет. Они и в Тракае свободную землю найдут, а не найдут - так "освободят" ;-)
Я про "средний класс" ;-) 20.08.2008 23:52:56, Tomsik
Я откоою тебе секрет - у нас нет среднего класса в вашем, европейском понимании.
Богатые люди, да, могут себе позволить купить такой участок в городе. В одном из самых дорогих районов - Жверинасе покупают. Там кв.м.(!!!) дешевле 1000дол. не найти. 21.08.2008 00:02:35, lanika
Тома, где она писала, что это официальная норма? Ты придираешься несправедливо:-(
20.08.2008 23:07:18, Ольга-13
;-) Наташа везде пишет о "минимальной НОРМЕ". Вот я и пытаюсь выяснить, ГДЕ эта "норма" зафиксирована и какого она размера. Больше ничего.
Потому что "норма" или "минимум площади" тока тогда являются таковыми, когда имеется законодательная база - вот стока и ни квадратом меньше! 20.08.2008 23:19:51, Tomsik
вот фиг тебе, Тома:-))), есть еще такая штукенция как "деловой обычай", т.е. устоявшаяся практика. по сути дела на него Наталья и ссылается:-)))
21.08.2008 01:07:50, Ольга-13
Законодательная база была тогда, когда эти 6 соток раздавали почти на халяву:)
Современные нормы диктует кошелёк и традиции:) 20.08.2008 23:36:29, lanika
:-) Ну так они диктуют не "нормы", а "спрос и предложение". А когда спрос на землю растет, а свободныx земель, пригодныx для застройки, осталось не так много, то размеры, которые диктует кошелек, сильно уменьшаются ;-)))
Нет законодательно установленного минимума или максимума "на одного домовладельца"- нет и "нормы" ;-) 20.08.2008 23:42:38, Tomsik
Нормы размеров участка!!!:) И не важно, что их диктует - постановление Совмина или кошелёк:))) Кошелёк, как выясняется, гораздо разумней, чем Совмин:)
И они есть, чтобы ты не говорила:))) Никому не нужны лоскутки земли. Здесь народ привык на хуторах жить и не хочет сейчас жить в муравейнике за бешенные деньги. 20.08.2008 23:52:23, lanika
Сейчас не xочет, потом будет еще искать местечко в теx муравейникаx. А НОРМ размеров участка все равно нету, и у вас там - тоже!
Есть эмпирически определенный "в настоящий момент наиболее пользующийся спросом размер участка" - и не более того ;-)
Как тока литовские кошельки основательно "поxудеют" - в том числе - и благодаря членству в ЕС - и размер этот уменьшится. И будет уменьшаться. Если, конечно, прирост населения будет положительным, а не станет отрицательным ;-) - тогда, может, процесс уменьшения размера несколько замедлится или даже приостановится. 20.08.2008 23:59:11, Tomsik
Ты с удовольствием оперируешь цифрами прошлого, даёшь прогнозы на будущее и не хочешь признавать реалии настоящего:)))
21.08.2008 00:08:08, lanika
:-) Как это "не xочу"? Я иx признаю - реалии настоящего заключаются в том, что НОРМ нету! :-) Есть тока возможности - или иx нет. :-) А "нормы" - это и есть прошлое! :-)
21.08.2008 00:25:37, Tomsik
Не-не, Тома не придирается:) Она хочет, как всегда, "во всём дойти до самой сути.."(с) :)))
20.08.2008 23:14:05, lanika
:-) Угу. Потому что "6 дачныx соток" при Союзе - это вообще-то был "максимум", а не "минимум". БОЛьШЕ не выделяли (с середины 60-x, в конце 50-x было "до 12-ти соток"). А вот "меньше", т.е., 4-4,5 сотки - это скока угодно. Дедушкин участок в 10 соток был "под реформу" разделен именно так - на 6 и на 4 сотки. Другой вопрос, что достались эти 4 не чужим людям, а моему отцу. С согласия всего кооператива.
20.08.2008 23:22:24, Tomsik
Вот видишь, твои цифры опять привязаны к конкретной местности, а меня за это изругала:)))
При Союзе не только Беларусь была, но и другие республики:) У нас 4-4,5 не выделяли, обычно 6, а случалось и 12-14 народ получал. 20.08.2008 23:33:36, lanika
:-) Мои цифры "привязаны" не к местности, а к конкретной реформе ;-) И она была проведена одновременно и в Белоруссии и в Литве, и, подозреваю, в России. "Гонения на дачников" ;-) "обычно 6" - так я об этом и пишу, только это был не "минимум", а "максимум" ;-) А "случалось" - это "льготники", "многодетные", "на две родственные семьи" и тэдэ, и тэпе. И в Литве тоже, подозреваю ;-) - во всяком случае другиx сведений проживавшие в Электренай знакомые не имели ;-)))
20.08.2008 23:39:22, Tomsik
Ох, Тома, ты считаешь, что все и вся подчинялись той реформе?:) У нас в Челябинске были участки и в 6 соток, с "добиранием" до них по 2 с лишним часа на автобусе+элктричке+ещё автобус+пешком, а были и такие, до которых городской транспорт ходил, да и соток там поболее было раза в два и вода в доме, и канализация, и отопление, и телефон городской. Это были не обкомовские дачи!:)
Помню, знакомый отца пришёл в гости и был очень расстроен. Рассказал, что имеет проблемы с властями. Он построил садовый дом в "два кирпича", хотя по закону, наверно, тому самому, о котором ты толкуешь:), можно было строить только в "один кирпич". В то же время, другой знакомый отца построил дом из каких-то штук, они, кажется, шлакоблоками назывались. Толщина стен была впечатляющая, точно больше "двух кирпичей":) Но он смог решить проблему с "законом".
А где сейчас твои знакомые проживают? Там же или уехали? 21.08.2008 02:27:32, lanika
"В ОДИН кирпич!" - это, наверное, потому что на севере. "Легкие щитовые", ага! :-) Кирпичные уже сильно позже позволили... в нашиx широтаx. Как и отопление - которое, однако, почти у всеx было, НЕСМОТРЯ на его недозволенность - то ли в виде "котелка", то ли в виде печки.
А вот насчет "все и вся ПОДЧИНЯЛИСь" - так вот этого я как раз не говорила! ;-) 21.08.2008 09:52:07, Tomsik
Да? Может быть.
Ты присматривай, Оль, и сразу мне по башке стучи. Я буду уходить из интернета при первых признаках резкости.
20.08.2008 22:25:38, lanika, совсем сникнув:(
в Литве, я слышала, не так все шоколадно, как кажется. с работой там, например....
впрочем, девчонки тамошние лучше знают, я врать не буду.
20.08.2008 22:08:57, ZAIA
а чего там тебе, картошку с помидорами рОстить? а на клумбочку с качельками 10 соток вполне хватит.
20.08.2008 21:54:38, ZAIA
Даже без картошки и помидорок - ОЧЕНЬ мало. БольшУю часть участка дом "сожрёт". И что там останется? Ни бани, ни бассейна, ни газона путёвого, ни детской площадки не сделаешь.
20.08.2008 21:57:17, lanika
БОльшую часть ДЕСЯТИ соток "дом сожрет"? Это какой же особняк надо строить, шоб он сожрал бОльшую часть десяти соток? ;-) Я знаю, о чем говорю, у нас дача - ровно десять соток... "Без картошки и помидорок" xватит и на газон, и на баню, и на детскую площадку, и на несколько плодововыгодныx деревьев, и еще на цветочки останется. Даже если брать за основу дом размером 10x15 метров - т.е., ОЧЕНь большой для одноквартирного.
20.08.2008 22:02:21, Tomsik
Ударение на "У" было поставлено:) Ты переиначила:)
И где это "дом размером 10x15 метров - т.е., ОЧЕНь большой для одноквартирного"?:) 20.08.2008 22:10:24, lanika
:-) Ладно, пусть будет "на У". А "дом размером 10x15 метров" - это не у тебя, это специально для тебя, чтоб ты себе представила масштабы ;-))) - потому что 10 соток - это, скажем, 25x40 метров. Или 30x35.
А дом площадью в 150 квадратов - это очень большой дом. А если на двуx этажаx - так это 300 квадратов площади...
Моя сестра мне показывала проект "кубика" - 9x9x9 метров, три этажа - там стооока места! На две семьи, между прочим, был сделан проект. 20.08.2008 22:15:59, Tomsik
Хм. А 56 для трешки? ОБЩЕЙ, имеется в виду. ;-) Хрущевская двушка была 34 метра ЖИЛОЙ площади. + 5 метров куxня, + сколько-там санузел, плюс метра два коридора...
20.08.2008 22:24:32, Tomsik
;-) "Куxня - 10" - это уже почти трешка! ;-) Можно столово-гостиную из нее устроить! ;-) "с открытой куxонной зоной", как в европейскиx аппартаментаx. А две другие комнаты пустить под спальню и под детскую. А если еще и выxод на балкон именно из куxни!... - тогда сам бог велел там именно гостино-столовую устраивать! ;-)
20.08.2008 22:32:30, Tomsik
:-) Балкон откроешь. Зато деть не будет расползаться по всей квартире - детям больше места в комнате надо, чем взрослым "для спать".
20.08.2008 22:49:38, Tomsik
СПАЛьНЮ. Прекрасно помещается! ;-))) чесслово! имею опыт оборудования спальни 3,60x2,20, т.е, меньше 10 метров. Где "у всеx людей" была детская (бедные дети!). А у нас это была спальня, причем окно было точно напротив двери в "узкиx" стенаx. А детская была 3,60x3,60.
20.08.2008 22:46:36, Tomsik
Сложно сравнивать. Что именно считать "типичной московской квартирой" и что "типичным английским домом". Но в среднем, да, комнаты по размеру меньше, но их больше. : )))) Считается количество "спален" и лишь в однокомнатных квартирах типа студия, они совмещены с гостинной. Но сами спальни могут быть крохотными. 9ми метровая спальня - это приличный размер. 14-16 метров - хоромы. А третья спальня может быть 5 или 6 квадратных метров запросто.
Потолки низкие, англичане не любят топить пустое пространство. Как-то так. 20.08.2008 22:04:55, SVETKA
эх. как же я хотела бы "топить пустое пространство" :))) моя мечта - потолки метра три с половиной!
стока воздуха!
стока пространства! 20.08.2008 22:10:14, ZAIA
Мдя? А заплатить за отопление этого пространства "по мировым ценам" не xотела бы? ;-))) 2,75 - вполне достаточное пространство и воздуxа - до фига и больше ;-)
20.08.2008 22:12:05, Tomsik
(шепотом) я ваще платить ни за что не хочу. хочу все нахаляву - знать бы тока, где дают.
20.08.2008 22:15:16, ZAIA
катя лель - звезда! талантливая, яркая, неординарная певица с большой буквы п, с оригинальным, проникновенным репертуаром! ей вся халява - по заслугам!
а я кто? мне тока за наличные... (утирая горькие сопли с носа) 20.08.2008 22:28:42, ZAIA
это все очень индивидуально. никакая выборка ничего не даст. - кто-то приживется, кому-то без мегаполиса не жизнь.
20.08.2008 21:38:42, ZAIA
вот та соседка, про которую я, собирается открывать частный кабинет (она врач дерматовенеролог). про мужа - расплывчато сказала, что "думает о своем бизнесе" - вот тут у меня, конечно, вопросы... :)
20.08.2008 21:40:39, ZAIA
а в Коломне точно есть спрос на платных дерматовенерологов? поди побегут в КВД со своим трихомонозом:-))
20.08.2008 21:43:10, Ольга-13
ну, если развивать тему, то она хочет стать специалистом по трихо...трихо... трихологии? короче, науке о волосах. Согласись, нужная весч? С одной стороны, фиг его знает, как там этим коломенцам впарить специалиста по волосам, а с другой - может и ничо? :)
20.08.2008 21:53:34, ZAIA
еще нужно провести маркетинговое исследование - скока у тех коломенцев есть денежек свободных.
У меня дача под Воскресенском (от Коломны 30 км), там с деньгами худо.
Жилье дорогое, почти как в Москве, работы крайне мало, сфера услуг с низкими ценами.
Я вот сегодня с утра думаю - надо было идти в стоматологи, блин. Была утром у стоматолога: 25 минут работы, пломба безо всякого нервоудаления, тем не менее 2700 руб. как с куста:-((((( 20.08.2008 21:57:54, Ольга-13
чо за пломбы такие? есть дешевле...
но вообще да, будучи стоматологом, без куска хлеба не останешься никогда. впрочем, бухгалтером - тоже! 20.08.2008 22:01:15, ZAIA
нет, ну вы посмотрите на них всех! у одной мильон фатер на сдачу, у другой плонбы в роте брильянтовые! как жить после этого!
20.08.2008 22:20:01, ZAIA, агрессивно целясь потными ручонками в чужой рот
Проверено - брульянтов нет:-(((((((
20.08.2008 22:24:28, Ольга-13, бежит к зеркалу, разевает рот в надежде
так вот если к дорогому стоматологу - он ограночку сделает хорошую, анатомическую.
20.08.2008 22:36:35, ZAIA
так именно мотание съест кучу времени и сил. и в чем тогда смысл бегства в тихий уголок?
20.08.2008 21:38:00, Ольга-13
Ужас. Это ОЧЕНЬ тяжело - каждый день ездить 2 часа на работу. Плюс время по городу + "подгадывание" расписания:(
20.08.2008 21:52:44, lanika
Быстро у Вас этот ИнтузазизЬм пройдёт, имхо.
У Вас няня будет? Как планируете трёхлеток на полных два дня оставлять? 20.08.2008 22:04:42, lanika
экспресс - это электричка или автобус? И куда оно прибывает в Москве? И скока от того места до вашей работы добираться?
И сколько в той же Дубне добираться до места отправления того экспресса? 20.08.2008 21:40:52, Ольга-13
О! вопросы жителя маленького городка:) Признавайся, из какой тьмутаракани и куда ездила?:)
20.08.2008 21:49:44, lanika
я щястливая обладательница дачи вот уже лет 30, а машины - всего 4 года:-))
20.08.2008 21:52:03, Ольга-13
это конкретно до вокзала. плюс по москве.
это надо сутками работать. сутки через трое, типа того. 20.08.2008 21:39:33, ZAIA
нет, приехал, сутки отработал, и домой на трое суток... тогда можно не жить в москве.
20.08.2008 21:55:27, ZAIA
а какое жильё можно купить там? вот вы допустим продаёте своё жильё в москве, и покупаете ..что? поскольку для меня жил.условия - первое дело, то я и интересуюсь в первую очередь именно этим :) 20.08.2008 21:22:50, Lii
У меня соседка собирается уехать в Коломну, в коттеджный поселок. Охраняемая территория, историческая часть города, справа красивая набережная Москвы-реки, слева - Коломенский Кремль. Коттедж - 200 кв.м, с палисадником, гаражом, наверху 2 спальни с санузлом, внизу - гостиная, кухня и тоже ...узлы. Стоит эта красота 8 млн рублей - цена средней двушки 50 кв.м. в Москве.
20.08.2008 21:33:49, ZAIA
а обслуживание этой красоты почем ежемесячно?
в москве очень щадящая коммуналка.... 20.08.2008 21:49:13, Ветер Перемен
в москве очень щадящая коммуналка.... 20.08.2008 21:49:13, Ветер Перемен
а зависит. прежде всего - чем топить. отопление - главный расход. ну и потом эл-во, вода, канализация. у нас например все расходы - только электричество, потому что всё остальное своё.
20.08.2008 21:54:38, Lii
это очень зависит от поселка. К сожалению много где газ, электричество и т.д. - это малая часть коммуналки. А так называеоме тех.обслуживание - включая зарплату сотрудников поселка и т.д. в некоторых поселках зашкаливает :(.
20.08.2008 22:31:39, virus
как интересно..а что входит в это тех.обслуживание? может оно кому-то и вовсе не нать..
20.08.2008 22:34:19, Lii
ну например, то же электричество проходит не только по моему участку, а по всему поселку. Также водопровод. Это нужно обслуживать и это стоит денег. Есть бухгалтер в послеке, которая платежи принимает. Ей зарплата нужна. И т.д.
В новых супер-соверменных поселках довольно развитая инфраструктура. Например фитнес-клуб, круглосуточная охрана и тд - там по слухам иногда больше 1000 долларов в месяц получается. 20.08.2008 22:38:19, virus
В новых супер-соверменных поселках довольно развитая инфраструктура. Например фитнес-клуб, круглосуточная охрана и тд - там по слухам иногда больше 1000 долларов в месяц получается. 20.08.2008 22:38:19, virus
дык разным топят. и печным топливом, и дровами, и электричеством. ну и газом. у нас тут кстати газ не дешёвый уже.
20.08.2008 22:02:28, Lii
Про продать речи не идет. Наш дом (сталинская пятиэтажка у м. Тимирязевская) может пойти под снос. Мы, конечно, поборемся, но я подозреваю, что спасти нас может только лопнувший рынок недвижимости. Жить в "каменных джунглях" я уже категорических не хочу - попробовала лучшего, а именно жизни в тихом дворе с подъездами на 10-12 квартир, где всех соседей знаешь в лицо. Аналога мне застройщик явно не предложит - Москва потихоньку теряет прежний облик. Соловьи под окном и старушки на лавочках никому не нужны. Схема примерно такая: берем лучшее из предложенного и сваливаем. Все равно хотели дачу строить, так будем объединять дачу и жилье в один флакон.
Пока думаем о Дубне. 20.08.2008 21:31:44, Малина
Пока думаем о Дубне. 20.08.2008 21:31:44, Малина
ок, но я не поняла - что это будет? дом+участок (сколько метров), кв (опятьже сколько метров)? в небольшом городе, за городом?
20.08.2008 21:33:45, Lii
Это пока все в бааальшой теории. Поэтому и интересны реальные истории. Я думаю о Дубне и частном секторе (тогда с приличным не меньше 10 соток участком)
20.08.2008 21:37:41, Малина
Эх... Литва... Я б жила на хуторе с песней. В Эстонии видела - чуть слюной не захлебнулась. Но это не для наших расстояний и уровня безопасности в стране.
20.08.2008 22:06:58, Малина
Ага, тока она в пределах доступности школ и больниц дорогая. А где дешевая - там грунтовка 100 лет нечиненная, школа в 40 километрах по грунтовке и магазин там же. Так что только если этим местом ее жевать, а больше низачем она не нужна. Ездила тут к подруге, одержимой мыслью возродить деревню, в которой живет - ну и что: настало время пойти дитю в школу и пришлось на зиму в ближайший город ехать. Прям как не с этой конфы вы, ей Богу - проникнитесь российскими реалиями уже, скорее :)
20.08.2008 22:24:18, Малина
оне не с россии, оне буржуйки империалистические... :-))))))
где им нас понять в европах ихних... :-)))) 20.08.2008 22:27:19, Ветер Перемен
где им нас понять в европах ихних... :-)))) 20.08.2008 22:27:19, Ветер Перемен
ну у нас до школы 30 км, например. и ничего страшного :) а для нечищенных дорог существуют джипы :)
20.08.2008 22:30:39, Lii
Видела я ваши "нечищенные" дороги :) Такие меня бы не остановили. Хотя, если честно, трасса Москва-Рига в Тверской области на порядок хуже грунтовки Торопец-д. Косилово в ней же :) Вчера машину чинила в результате.
20.08.2008 22:34:38, Малина
у нас от трассы до дома около километра. вот этот кусок может представить проблему. правда пока справлялись..
20.08.2008 22:42:00, Lii
а у вас есть дороги-то нечищены? :-)) или у вас листок упал на асфальтовое полотно и все... дорога грязной считается... :-)))
20.08.2008 22:32:46, Ветер Перемен
зимой есть :) я засекала. снег повалил вечером, трактор приехал на след.день после 3-х дня. а муж как огурчик утром уехал на джипе на легковой бы не выехал :)
20.08.2008 22:38:39, Lii
у нас сейчас строят новое жильё как раз с такими небольшими участками - 600 м2, и даже меньше - по 450 есть. так что всё по нормам.
20.08.2008 22:21:24, Lii
Вижу я какие нарезанные участки продаются. Про 6 соток даже слова нет:) 20.08.2008 22:40:31, lanika
Правильно, не везде:) Местные особенности есть:)
Ты же пишешь о норме в 4 сотки:) Где ты её нашла? У нас такого отродясь не было, а ты пишешь - норма:) 20.08.2008 22:54:37, lanika
Твоя "средняя температура" - это "традиция" или "привычка", причем НЕ в "городском поселке" или "городе", а для добротного деревенского xозяйства. 20.08.2008 23:03:26, Tomsik
Например: есть у тебя гектар земли. Решила ты его продать под застройку. Начинаешь мониторить рынок, советуешься с риэлторами. Тебе все говорят и ты сама видишь, что наиболее выгодно - это нарезать твой гектар на 5 частей. Подать гектаром сложно и стоимость сотки намного ниже. Накромсать на квадратики по 6 соток можно, но спрос будет маленький и цена опять же низкая.
Поэтому нарезаешь на ту самую пресловутую норму:))) и продаёшь:)
20.08.2008 23:28:23, lanika
За городом гектарные участки есть:) Огромные.
Том, у нас и в городе есть такие дома, что стоят на 20 сотках:) Даже в Старом городе. Я сама удивилась, когда увидела фото дома литовско-американского миллионера. Он построил дом(не дом, дворец!) в центре Старого города, но вдали от улицы, как бы вглубь. Там и сад есть и беседки, и фонтаны, и поляна огромная. Идёшь по улице, а дома этого и не видно:)
В Тракае давным-давно нет свободной земли. 20.08.2008 23:45:58, lanika
Я про "средний класс" ;-) 20.08.2008 23:52:56, Tomsik
Богатые люди, да, могут себе позволить купить такой участок в городе. В одном из самых дорогих районов - Жверинасе покупают. Там кв.м.(!!!) дешевле 1000дол. не найти. 21.08.2008 00:02:35, lanika
Потому что "норма" или "минимум площади" тока тогда являются таковыми, когда имеется законодательная база - вот стока и ни квадратом меньше! 20.08.2008 23:19:51, Tomsik
Современные нормы диктует кошелёк и традиции:) 20.08.2008 23:36:29, lanika
Нет законодательно установленного минимума или максимума "на одного домовладельца"- нет и "нормы" ;-) 20.08.2008 23:42:38, Tomsik
И они есть, чтобы ты не говорила:))) Никому не нужны лоскутки земли. Здесь народ привык на хуторах жить и не хочет сейчас жить в муравейнике за бешенные деньги. 20.08.2008 23:52:23, lanika
Есть эмпирически определенный "в настоящий момент наиболее пользующийся спросом размер участка" - и не более того ;-)
Как тока литовские кошельки основательно "поxудеют" - в том числе - и благодаря членству в ЕС - и размер этот уменьшится. И будет уменьшаться. Если, конечно, прирост населения будет положительным, а не станет отрицательным ;-) - тогда, может, процесс уменьшения размера несколько замедлится или даже приостановится. 20.08.2008 23:59:11, Tomsik
нет никаких общих норм. у нас участок - 4 га - я ж не говорю, что это НОРМА. в таллинне и вокруг сейчас вовсю строят на участках 400-600 м, и народ это покупает. вообщем у каждого своя норма получается.
20.08.2008 23:58:54, Lii
При Союзе не только Беларусь была, но и другие республики:) У нас 4-4,5 не выделяли, обычно 6, а случалось и 12-14 народ получал. 20.08.2008 23:33:36, lanika
Помню, знакомый отца пришёл в гости и был очень расстроен. Рассказал, что имеет проблемы с властями. Он построил садовый дом в "два кирпича", хотя по закону, наверно, тому самому, о котором ты толкуешь:), можно было строить только в "один кирпич". В то же время, другой знакомый отца построил дом из каких-то штук, они, кажется, шлакоблоками назывались. Толщина стен была впечатляющая, точно больше "двух кирпичей":) Но он смог решить проблему с "законом".
А где сейчас твои знакомые проживают? Там же или уехали? 21.08.2008 02:27:32, lanika
А вот насчет "все и вся ПОДЧИНЯЛИСь" - так вот этого я как раз не говорила! ;-) 21.08.2008 09:52:07, Tomsik
[пусто]
20.08.2008 22:19:55
Ты присматривай, Оль, и сразу мне по башке стучи. Я буду уходить из интернета при первых признаках резкости.
20.08.2008 22:25:38, lanika, совсем сникнув:(
впрочем, девчонки тамошние лучше знают, я врать не буду.
20.08.2008 22:08:57, ZAIA
баня влезает и на 6 соток, дом в 300 квадратов не хочу, бассейны - ненавижу, газоны тоже. А на детскую площадку найдется место.
20.08.2008 22:04:38, Малина
И где это "дом размером 10x15 метров - т.е., ОЧЕНь большой для одноквартирного"?:) 20.08.2008 22:10:24, lanika
А дом площадью в 150 квадратов - это очень большой дом. А если на двуx этажаx - так это 300 квадратов площади...
Моя сестра мне показывала проект "кубика" - 9x9x9 метров, три этажа - там стооока места! На две семьи, между прочим, был сделан проект. 20.08.2008 22:15:59, Tomsik
Я картошку сажать не собираюсь, а за участком ухаживать надо. На гектар меня явно не хватит, да и денег не будет.
20.08.2008 21:53:30, Малина
Тут давеча в недвижимости кто-то писал, что в общей площади за счет кухни и коридора выиграли, а в жилой потеряли. Вот так-то.
20.08.2008 22:20:07, Малина
это я писала, только не в недвижимости, а здесь, вчера что ли?
или снесли уже в недвижимость?
20.08.2008 22:24:25, Ветер Перемен
или снесли уже в недвижимость?
20.08.2008 22:24:25, Ветер Перемен
как повезет...
54 метра для двушки не слишком много, в принципе. :-) а бывает и меньше.
20.08.2008 22:19:47, Ветер Перемен
54 метра для двушки не слишком много, в принципе. :-) а бывает и меньше.
20.08.2008 22:19:47, Ветер Перемен
у меня двушка была 31 метр жилой, сейчас будет на 3 поменьше, зато кухня 10. я туда забьюсь, у входа пулемет поставлю и буду отстреливаться от сожителей по квартире. :-))))
20.08.2008 22:29:17, Ветер Перемен
Гыыыы :) Вот а мне светит отдать под слом трешку с потолками 3 метра и площадью 80 квадратов. Чтобы "на ее месте вознеслось современное комфортабельное жилье улучшенной планировки". Подозреваю, как раз такое, как у вас. Нет уж, дудки. "Мы уйдем на север". Пусть тигры живут в этой зопе.
20.08.2008 22:38:05, Малина
вам дадут по количеству комнат... а почему это сталинку, кстати, сносят? может еще пободаться можно?
20.08.2008 22:41:17, Ветер Перемен
Ну слышали про то, что несносимые пятиэтажки уже серьезно рассматривают. Можно и пободаться, и пободаемся, но я слабо верю в эффективность бодания с криминализированными властями города
20.08.2008 22:50:07, Малина
по крайней мере пободаться на предмет получаемого... в недвижимости есть чудесная девушка Агнесса. она чегой-то выбила себе приличное и где хотела. я следила за её историей...
20.08.2008 22:54:21, Ветер Перемен
20.08.2008 22:54:21, Ветер Перемен
нет, балкон в детской, что мне непонятно совсем....
зачем ребенку балкон?! 20.08.2008 22:35:50, Ветер Перемен
зачем ребенку балкон?! 20.08.2008 22:35:50, Ветер Перемен
нее, я не могу вдвоем в 10 метрах. у меня будет приступ клаустрофобии немедленно. :-))
20.08.2008 22:44:37, Ветер Перемен
типа муж мне даст его открыть, ага. у нас постоянно борьба ни на жизнь, а на смерть идет... я открываю, а он закрывает... :-))
20.08.2008 22:55:10, Ветер Перемен
Ужас всей моей жизни - окна и балконы в детской. Я б их без окон делала :)
20.08.2008 22:39:34, Малина
там какие-то хитроумные окна и застекление на балконе сам пока не дотянется открывать их...
20.08.2008 22:45:30, Ветер Перемен
Потолки низкие, англичане не любят топить пустое пространство. Как-то так. 20.08.2008 22:04:55, SVETKA
стока воздуха!
стока пространства! 20.08.2008 22:10:14, ZAIA
а я кто? мне тока за наличные... (утирая горькие сопли с носа) 20.08.2008 22:28:42, ZAIA
не плачь, может еще откроет катялель свой секрет, как три карты герману... :-)))
20.08.2008 22:31:31, Ветер Перемен
У меня дача под Воскресенском (от Коломны 30 км), там с деньгами худо.
Жилье дорогое, почти как в Москве, работы крайне мало, сфера услуг с низкими ценами.
Я вот сегодня с утра думаю - надо было идти в стоматологи, блин. Была утром у стоматолога: 25 минут работы, пломба безо всякого нервоудаления, тем не менее 2700 руб. как с куста:-((((( 20.08.2008 21:57:54, Ольга-13
но вообще да, будучи стоматологом, без куска хлеба не останешься никогда. впрочем, бухгалтером - тоже! 20.08.2008 22:01:15, ZAIA
дамы! ну кто ж в рот брульянты сует, оне ж царапаются... :-)))
20.08.2008 22:33:50, Ветер Перемен, начищая платиновые пломбы
какие брульянты? говорю ж царапаются, пришлось их выкинуть и платиновые пломбы поставить... :-)))
20.08.2008 22:46:20, Ветер Перемен
Муж может работать там. Я могу частично там, частично мотаться в Москву - я на работе от дома сильно отдыхаю :).
20.08.2008 21:36:21, Малина
Ну находят же люди смысл в мотании по пробкам на дачу каждые выходные. А если еще и мотаться не ради денег (на деньгах смена места жительства не особо скажется), а на ЛЮБИМУЮ работу, да с книжечкой в экспрессе - это совсем другой коленкор.
20.08.2008 21:41:15, Малина
Про каждый день не было и речи. На полных 2 дня сваливать в Москву - ночевать там (есть где) и возвращаться обратно.
20.08.2008 21:55:58, Малина
У Вас няня будет? Как планируете трёхлеток на полных два дня оставлять? 20.08.2008 22:04:42, lanika
Читайте, однако - это дело не ближайшего даже года. И вообще речь шла не обо мне лично :) - у меня есть соображения всякие на этот счет, но вопрос-то был о том, знает ли кто конкретные примеры уехавших. Для сведения - для Москвы 1,5-2 часа до работы в один конец - если не норма, то очень распространенный вариант. Я вот давеча отказалась от предложения преподавать в Универе именно потому, что это каждый день и 3 часа на дорогу. А 2 раза в неделю можно и няню, или маман поедет рядом жить - очень она загорелась.
20.08.2008 22:18:51, Малина
И сколько в той же Дубне добираться до места отправления того экспресса? 20.08.2008 21:40:52, Ольга-13
Это электричка, а Дубна за 30 минут город проезжается из конца в конец на велике, так что я думаю - не больше 20 минут до вокзала никак. Потом, я ж говорю - это все в теории пока, так что можно и выбрать - как далеко от вокзала жить.
20.08.2008 21:47:10, Малина
И ребяты, я еще никуда не еду. Мне интересно, как живут люди, УЖЕ уехавшие.
20.08.2008 21:44:00, Малина
это надо сутками работать. сутки через трое, типа того. 20.08.2008 21:39:33, ZAIA
А квартиру оставить - пусть дети живут, если захотят в этот дурдом. Или учиться будут. А пока можно сдавать, например.
20.08.2008 21:33:06, Малина
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
