Живу я на свете под 40 лет, много у меня друзей и знакомых, семейных пар, которые в той или иной степени столкнулись с проблемой бесплодия. Одна очень близкая мне подруга, моих же лет, замужем за прекрасным, любящим и любимым мужем, живут 15 год, детей нет, и они не делают радикальных шагов к их "получению" Я ее не понимала, ее слова "Если Бог не дает, значит так оно и надо" "Ну как же, ведь сейчас такие возможности такие технологии.." А она "Не хочу технологии, хочу от Бога (в смысле от мужа, конечно, но вы поняли). Так вот о чем я. Не понимала я ее, совсем, а потом один пример, другой, третий... А суть примеров, что добиваются люди долгожданного ребенка, Эко, ИКСИ, куча всего, а потом выясняется, что НЕ НАДО было, именно тогда, именно с этим человеком или именно этот ребенок... Что бы понятно было только пару примеров - 9 лет женщина лечилась, потом родила дочь, а в старости эта дочь над матерью измывается, выгоняет из дома. Еще пример. 7 лет бесплодия, беременность с ЭКО, а у жены во время беременности уезжает крыша, до псхушки (может она и не беременела сама, потому как гормональный фон нарушен и сама на грани болезни и беременность спровоцировала то, чего может и не случилось бы), она кричит, что ребенка ненавидит, хотя еще и не родился, и вообще под вопросом - лучше ли ребенку с такой мамой, которую рядовые вещи до исступления доводят.
Еще вариант - долго хотели, отчаянно вымаливали ребенка - получили. Развелись, ребенок очень страдал, на фоне всего этого (и не только этого) тяжело и неизлечимо заболел, и вообще говорит "что всю жизнь мучается, как будто пришел за чужие грехи страдать" да и в детстве болел на грани смерти, с того света достали.
Мысль моя - может и не надо вырывать из небытия? Если Бог не посылает? Тут даже не вопрос веры, а просто размышления на тему, даже не готовое мое резюме, я сама вот не определюсь, где же она истина то? В предотвращение увещеваний и упреков в антигуманизме - тема мне близка не только по наблюдениям.
Кто что думает?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Живу я на свете под 40 лет, много у ме
14.08.2008 22:48:34, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду68 комментариев
почему то мне это напомнило: " когда я была в садике, была у нас там одна Ирина...жуткая достовалa.... потом я пошла в школу и там тоже была одна Ирина и тоже не подарок... вывод: все Ирины стервы!"
16.08.2008 09:05:01, не важно...
По-моему, вопрос "борьбы" с бесплодием в том контексте, в котором Вы его ставите, прямо соседствует с вопросами правомерности(богоугодности, если хотите) прерывания беременности и контрацепции.
Имхо, это вопросы крайне болезненные и неразрешимые _в общем_. Каждый человек решает их для себя и своих обстоятельств. И только! Никаких общих выводов, никаких обобщений... 15.08.2008 14:50:52, Tata-ta
Имхо, это вопросы крайне болезненные и неразрешимые _в общем_. Каждый человек решает их для себя и своих обстоятельств. И только! Никаких общих выводов, никаких обобщений... 15.08.2008 14:50:52, Tata-ta
Все по воле Божьей.
Я много лет хотела родить ребенка, и когда молилась, просила, что Господи, забери у меня все, а дай родить. Забрал очень многое. дал родить. Цена вопроса оказалась очень высокая, но я не жалею. Все равно все случается так, как должно. особенно в вопросах деторождения я фаталист. 15.08.2008 13:38:52, КатяМ
Я много лет хотела родить ребенка, и когда молилась, просила, что Господи, забери у меня все, а дай родить. Забрал очень многое. дал родить. Цена вопроса оказалась очень высокая, но я не жалею. Все равно все случается так, как должно. особенно в вопросах деторождения я фаталист. 15.08.2008 13:38:52, КатяМ
Просто есть люди, которые родились для того, чтобы быть матерями(отцами). Я таковой считаю себя. Я с детского сада увивалась за колясками с младенцами, в куклы играла до 12 лет, материнский инстинкт пер. И то, что я уже около 2х лет не могу забеременеть, считаю огромной несправедливостью. Мне НУЖЕН РЕБЕНОК. Нужен ДЛЯ ЖИЗНИ. Иначе я жить не хочу и не буду. В жизни можно вынести практически все. Но отсутствие продолжения тебя и твоего рода-невозможно. Зачем жили наши родственники? Затем, чтобы мы оборвали эту ниточку, прикрываясь отговорками? Я лично сделаю все, что смогу, чтобы иметь ребенка. Если не получится-у меня два выхода... Или суицид, или усыновление... Что именно я выберу-будет зависеть от ситуации... И это даже не во имя продолжения рода, просто я не могу лишиться того, о чем мечтала с ясельного возраста. Я знаю, что смогу вырастить и воспитать достойного человека.
15.08.2008 12:20:24, и так бывает
ну, вы фактически подтверждаете топик, хотя я с ним не вполне согласна. Но разве можно давать ребенка даме, которая помышляет о суициде. Значит, любые жизненные сложности, а они и после получения ребенка будут, вы будете склонны решать через суицид. Сегодня важно иметь ребенка, заимеете ребенка, на этом навязчивые идеи не закончатся. Нездоровая навязчивость как раз и определяется тем, что если не получится - то суицид. Лечиться вам надо, себя в порядок приводить, а потом уже ребенков желать.
15.08.2008 18:21:05, Carolionne
полу-офф наверное. почему я никогда не воспрнимаю своего ребенка, как продолжение себя? наоборот, вполне себе отдельная, самостоятельная _личность_. не кусок чего-то (кого-то) там, а очень даже персона
аналогично не воспринимаю семью, как цепочку, просто вот обязательную к продолжению. по-моему семья хороша тем, что она есть. а не тем, что все в ней просто таки _обязаны_ нарожать _продолжений_, и это самое что ни на есть главнейшее предназначение семьи 15.08.2008 12:46:14, LightBug©
Ошибаетесь. Сильно ошибаетесь, если думаете, что у меня в жизни сложностей нет. Но ребенок-это то, без чего я лично жить не смогу. Можно жить(придется всем когда-то) без старших родственников, можно жить без мужа. Да, будет плохо. Но без детей-для меня это не жизнь в принципе. Я это пытаюсь объяснить. И ни о чем не "помышляю". Я не прыгаю из окна после ссор, 6не пью таблетки из-за неудач на работе. Потому что МОГУ это пережить. Но "неимение" ребенка пережить смогу вряд ли.
15.08.2008 20:27:07, и так бывает
ваше мнение самая большая ошибка любой матери - идентификация себя с ребенком. Рано или поздно такое мировоззрение приведет к краху - вашему личному. Представьте, Вы родили ребенка, все замечательно шоколадно, а потом (потом наступет неизбежно) - ребенок стал наркоманом, проституткой, шизофреником, сбила машина, не за того вышел замуж, покончил с собой, не хочет образования, а хочет дворником или директором мира (что почти одно и то же), уехал в америку, Папуа-новую Гвинею и про вас забыл),или бесплоден, не важно, но рано или поздно дети разочаровывают родителей в их ожиданиях, если эти ожидания имеют место быть, если не 100 % всегда, то очень часто. гармоничны те родители, которые не ждут от ребенка чего либо еще до его рождения. И вот что ждет вас - депрессия и опять мысли о суициде? Спасает в этих случаях только понимание того, что ВАША жизнь самоценна, вне зависимости от наличия потомства.
16.08.2008 00:44:36, мать двоих
аналогично не воспринимаю семью, как цепочку, просто вот обязательную к продолжению. по-моему семья хороша тем, что она есть. а не тем, что все в ней просто таки _обязаны_ нарожать _продолжений_, и это самое что ни на есть главнейшее предназначение семьи 15.08.2008 12:46:14, LightBug©
Все правильно. Он и должен быть самостоятельной личностью, он никому не обязан ничего продолжать. Но при этом он все равно является звеном цепи. В этом-то и вся прелесть. Ты создаешь новый мир, который и твой, и не твой одновременно. Ты имеешь счастье наблюдать за ним.
15.08.2008 17:41:04, и так бывает
или несчастье наблюдать за ним
16.08.2008 00:46:09, мать двоих
Раньше я думала так же, пока не появилась у меня одна знакомая - 13 лет очень хотели малыша, на 14 году ЭКО успешно, через год естественная беременность и еще один малыш. Знакомая эта - просто воплощение материнства, дети замечательные, правда, еще маленькие, чтобы делать далеко идущие выводы.
Так что теперь я считаю, что Бог по-разному может послать ребенка, ЭКО - один из путей. А то получается как в анекдоте про благочестивого еврея и лотерейный билет ; )
Другое дело, что не стоит прошибать стену лбом, если все складывается уж слишком сложно.
15.08.2008 12:17:34, ЛюбимицаКлаппа
Так что теперь я считаю, что Бог по-разному может послать ребенка, ЭКО - один из путей. А то получается как в анекдоте про благочестивого еврея и лотерейный билет ; )
Другое дело, что не стоит прошибать стену лбом, если все складывается уж слишком сложно.
15.08.2008 12:17:34, ЛюбимицаКлаппа
Тоже давно наблюдаю за друзьями, знакомыми и не очень знакомыми.
И каждый раз один вывод- если не получается желаемое, не надо делать это искуственно, что бы там ни было, притягивать за уши и идти против совести, природы и прочего.
Я не верующая. Но про детей- сколкьо случаев когда женщина с кучей справок о бесплодии решается усыновить...и беременеет!
Или когда тыщу лет в браке, явно бесплодны, а новый брак и оп-па- беременность.
Я больше верю во внутренние силы и смыл человека, чем в Высшие. То есть сам организм, само подсознание- оно все знает, все само регулирует. Можно заставить и принудить организм забеременеть, но мое ИМХО- неправильно это. Для себя же в первую очередь.
Всегда есть другие варианты.
Одним из главных путей я считаю усыновление.
А с другой стороны, видела интервью с мужчиной лет 35-40ка... Бывший детдомовец. Так он верующий и уверен, что предопределенная судьба ребенка в детдоме- именно детдом. И нельзя его оттуда забирать, это типа против Высшей Воли...
С ЭКО знакомая три раза мучалась, три раза неудачно. А муж ее в это время и до и после изменял направо и налево. Ну получит она беременност с 4м ЭКО, ну бросит ее муж после родов.. и будет она думать как же она с ребенком и вообще зачем...
А может и вправду, организм сам знает когда время а когда еще нет? 15.08.2008 11:30:16, Джума
так что усыновление или ЭКО - это личный моральный выбор родителей, я не готова судить.
а сама жизнь гораздо разнообразней статистики. 15.08.2008 10:51:37, КориЦЦа
А я, почему-то с Вами согласна. Мне тоже кажется, что не дают, значит не надо пока. Ну, можно, наверное, подвести чисто биологическую основу под это. Мол, организм про себя все знает. У меня долго не было. Я не особенно переживала. Потом показалось, что пора - попросила, переживать стала, полгода переживала, получила. Потом оказалось что поторопилась на три месяца:)))
15.08.2008 10:19:18, Karramba
Я считаю, что против ЕГО воли никто из небытия не приходит. Просто для каких-то родителей это вдруг, а для каких-то - со сложностями и особыми действиями.
15.08.2008 10:07:29, Мадам Шредингер
По поводу ЭКО - знакомый священник отговаривал мою подругу, т.к. подсаживается десяток эмбрионов, часть потом удаляется (считай тот же аборт), но я тут не спец, можете оспорить.
Зато в нашем классе ТРОЕ приемышей, и здесь их нормальность я вижу как вытекающую нормальность их новых родителей (один из трех сильно нервный и замумуканый при абс. такой же мамашке). 15.08.2008 10:03:09, Кабриолетта
Имхо про ЭКО (изучала много в последнее время этот вопрос).
Не у всякой женщины 10 яйцеклеток даже ударной дозой гормонов можно за 1 раз получить.
Во-вторых, десяток не подсадят, если женщина не будет настаивать. 3-5 максимум. Хотя, конечно, если позиция женщины "лучше десяток за раз, чем 2-3 раза по несколько", наверно, возможно...
Я для себя решила, что буду просить 2-3 эмбриона имплантировать. Не получится с 1 раза - второй попробую, третий.
Если все 3 приживутся - и слава богу... 15.08.2008 10:13:17, Polett
Не у всякой женщины 10 яйцеклеток даже ударной дозой гормонов можно за 1 раз получить.
Во-вторых, десяток не подсадят, если женщина не будет настаивать. 3-5 максимум. Хотя, конечно, если позиция женщины "лучше десяток за раз, чем 2-3 раза по несколько", наверно, возможно...
Я для себя решила, что буду просить 2-3 эмбриона имплантировать. Не получится с 1 раза - второй попробую, третий.
Если все 3 приживутся - и слава богу... 15.08.2008 10:13:17, Polett
Да просто не хотят ваши знакомые детей. Привыкли к тому образу жизни, что есть. Про "бог не дает" - отговорка от тех, кто пристает навязчиво с темой "ну как жеж без детей-то??"
Мне кажется, не стоит глубоко лезть в личную жизнь с анализом "почему не пытаются". Не считают необходимым для себя и всё. 15.08.2008 09:36:06, Королёк
ох, какую пару я видела не далее как вчера. до сих пор впечатлением. им под 40, у них нет детей. ОНИ ВОПИЮЩЕ НЕСЧАСТНЫ. при этом они не стали в свое время делать ЭКО (дорого) и не усыновляют. я не понимаю этого. осознанный чайлд-фри - понимаю, хотя не разделяю. а быть несчастными при массе возможностей решения проблемы - нет. мне было очень горько вчера: ((((
15.08.2008 10:56:22, КориЦЦа
не знаю. но их я знаю много лет. и вот 10 лет назад они были счастливы, я помню. когда у них были надежды. а сейчас они оставили надежды. и несчастны. по краней мере она точно: ((
15.08.2008 11:19:03, КориЦЦа
Мне кажется, не стоит глубоко лезть в личную жизнь с анализом "почему не пытаются". Не считают необходимым для себя и всё. 15.08.2008 09:36:06, Королёк
скорее всего у таких пар процент "неудачных" в воспитательном плане детей не больше, чем у тех, кто зачал их обычным путем... и здоровье подрывают женщины не только в процессе ЭКО.
15.08.2008 09:33:03, Ветер Перемен
15.08.2008 09:33:03, Ветер Перемен
Дети могут быть запланированными или нет, легко получившимися или с трудом, но они должны быть желанными.
Единственное, что можно сказать в поддержку вашей теории, это то, что родители, которые своего родительства добились с большим трудом, априори более "завязаны" на детей, вплоть до идеи-фикс, а это уже детям на пользу не идет. 15.08.2008 05:28:31, Carsa
Думаю, что лучше "не надо вырывать из небытия".
Но сама бы не смогла :)
То есть, случись у меня бесплодие, я бы да - и эко и тырыпыры в этом роде.
15.08.2008 02:09:09, Циферька
Но сама бы не смогла :)
То есть, случись у меня бесплодие, я бы да - и эко и тырыпыры в этом роде.
15.08.2008 02:09:09, Циферька
Можно такой логикой руководствоваться во многом.По принципу "Бог не дает". Тогда и на сохранение в больницу беременных не надо, и недоношенных новорожденых выхаживать, и вообще - если сама в поле родить не можешь- значит не дает, кесарево тоже запретить. И лечиться не надо никому, раз не дает Бог здоровья, и от смертельных болезенй лекарства искать не надо. Где та грань, за которой " не дает" и кто мы такие , чтобы эту грань определять. Вот мол это еще нормально, а вот тут " не дает"
К вопросу того же ЭКО, у некоторых людей получается с ЭКО, но у многих - нет.
А вообще это личное дело каждого , иметь или не иметь детей и каким способом их заводить. А уж о отложеных результатах судить только по одному параметру - это вообще морализаторство, а не статитстика. Вот мол, не стоило им этого делать, и было бы все ок. Кто может сказать, как было бы и надо ли было. Каждый решает для себя, и вы для сеюя решайте, а в чужие дела с морализаторством лучше не лезть. 15.08.2008 01:07:34, Svetagul
Тогда любое лечение - борьба с божьим промыслом, а, значит, противоправна. Вы не лечитесь, не лечите своих близких? Или Вы так, теоретик?
15.08.2008 19:05:52, Анна Нэнси ОНим
не-а, врач тоже дается богом, особенно хороший врач, и церковь против врачей ничего не имеет и помощи тому же недоношенному младенцу, хотя здесь может и садиться генофонд, но гуманность важнее и это уже церковь и нас мало волнует, мы же не из Спарты. А против Эко можно быть по двум причинам. Первая - гибель эмбрионов, но этот вопрос обходят сейчас, не подсаживают больше трех. Вторая - очень гипотетическая - процесс происходит не в рамках таинств любви и брака. Но к тому, что не надо помогать врачебно уже беременным, больным детям и прочим - это отношения не имеет.
15.08.2008 18:30:05, Carolionne
так это секта такая есть, любую мед помощь отрицает в принципе. Их дело, ради бога..... у меня знакомая мед сестрой в больнице работала и видела, как дети этих сектантов умирали от аппендицита ( у нас без письменного согласия одного из родителей не прооперирут, дадут умереть - таков закон). Вы уже заранее решили, что дадите своим детям умереть от аппендицита, если что?
Я верю не в бога, а в статистику ( по ктр, когда все так жили, средняя продолжительность жизни была 40 лет и надо было родить 10, чтобы до взрослого состояния дожило двое). Я не хочу умирать в 40 и не хочу рожать 10, это мой выбор. 16.08.2008 02:35:03, NatalyaLB
К вопросу того же ЭКО, у некоторых людей получается с ЭКО, но у многих - нет.
А вообще это личное дело каждого , иметь или не иметь детей и каким способом их заводить. А уж о отложеных результатах судить только по одному параметру - это вообще морализаторство, а не статитстика. Вот мол, не стоило им этого делать, и было бы все ок. Кто может сказать, как было бы и надо ли было. Каждый решает для себя, и вы для сеюя решайте, а в чужие дела с морализаторством лучше не лезть. 15.08.2008 01:07:34, Svetagul
" Можно такой логикой руководствоваться во многом.По принципу "Бог не дает". Тогда и на сохранение в больницу беременных не надо, и недоношенных новорожденых выхаживать" - вот именно так мне кажется правильным.
15.08.2008 13:45:37, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
А вы готовы сами не лечиться и , скажем, не прививать и не лечить своего ребенка? Или не лечить больных родителей? Если да- то нет пробелм, у вас целостный взгляд на мир. Если нет- то все это демагогия. Мол вам не дает, вы сидите и не рыпайтесь, а я буду делать все что смогу, чтобы подвинуть шансы в свою сторону. И ЭКО, и сироп от кашля - это попытки подвинуть шансы в свою сторону от того, что "бог дал". Кому то, чтобы дойти до цели достаточно подняться со стула, а кому то нужно пройти сотни километров. И выбор где остановиться , у каждого свой. Но то, что одному человеку потребовался всего один шаг, чтобы достичь цели, не дает ему права осуждать другого, которому пришлось постараться больше.
В принципе не только к деторождению это применимо. но "ищите и обретете, стучите и отворят вам". вобщем я из тех ляшушечек, которые масло взбивают, а не из тех, который говорят, что " не дано" и в сметане тонут. 15.08.2008 17:59:31, Svetagul
В принципе не только к деторождению это применимо. но "ищите и обретете, стучите и отворят вам". вобщем я из тех ляшушечек, которые масло взбивают, а не из тех, который говорят, что " не дано" и в сметане тонут. 15.08.2008 17:59:31, Svetagul
У меня оказывается целостный взгляд на мир :-)) Я не прививаю, не даю антибиотиков :-)) по причине профессиональной осведомленности.
16.08.2008 00:50:01, действительно так
Уважаю последовательных людей, даже если их точка зрения не совпадает с моей.
И искренне желаю вам не столкнуться с ситуацией выбора "принципы или жизнь". 16.08.2008 06:16:19, Svetagul
И искренне желаю вам не столкнуться с ситуацией выбора "принципы или жизнь". 16.08.2008 06:16:19, Svetagul
Я верю не в бога, а в статистику ( по ктр, когда все так жили, средняя продолжительность жизни была 40 лет и надо было родить 10, чтобы до взрослого состояния дожило двое). Я не хочу умирать в 40 и не хочу рожать 10, это мой выбор. 16.08.2008 02:35:03, NatalyaLB
мне трудно говорить т.к. своего такого опыта не было. есть знакомые кот. оч. хотели детей, не получалось,дисгноз поставили бесплодие. они не стали идти на ЭКО, пошли на усыновление, и уже в процессе усыновления оказалось что она забеременела. теперь двое детей.
я не призываю к такому и не осуждаю тех кто выбирает эко, просто мне тоже всегда эта мысль в голову приходила. 15.08.2008 00:56:51, ALora
я не призываю к такому и не осуждаю тех кто выбирает эко, просто мне тоже всегда эта мысль в голову приходила. 15.08.2008 00:56:51, ALora
статистика у вас кривоватая. ЭКО, как справедливо заметили, всего 25 лет.
я лично за то, чтобы в отношениях с детьми (био, усыновленными, Эко и пр) было меньше надрыва, а больше радости и родительской самоценности что ли.
вообще чем меньше экзальтации на эту тему, тем лучше.
и извините меня б-га ради, я не понимаю 15ти летних проектов лечения бесплодия. ну есть же дети в детдомах, хочешь ты кого-то любить - помоги сироте - они же готовые дети 15.08.2008 00:22:30, Золотое Сечение
я понимаю. мне кажется, что если бы у меня не было своих, то я бы скорее всего рассматривала вариант усыновления. а имея своих, я не уверена, что смогу приемного любить также. хотя возможно это и не нужно, складываются другие, совершенно особенные отношения. но пробовать лично я - боюсь, это слишком ответственно.
15.08.2008 10:43:50, КориЦЦа
я лично за то, чтобы в отношениях с детьми (био, усыновленными, Эко и пр) было меньше надрыва, а больше радости и родительской самоценности что ли.
вообще чем меньше экзальтации на эту тему, тем лучше.
и извините меня б-га ради, я не понимаю 15ти летних проектов лечения бесплодия. ну есть же дети в детдомах, хочешь ты кого-то любить - помоги сироте - они же готовые дети 15.08.2008 00:22:30, Золотое Сечение
<ну есть же дети в детдомах, хочешь ты кого-то любить - помоги сироте - они же готовые дети>
А я не понимаю вот таких призывов "любить детей-сирот", обращенных исключительно к тем, кто сам не может родить?
А что лично вам мешает полюбить такого ребенка и взять в семью? Или эти дети заслуживают внимания только бездетных? 15.08.2008 10:00:43, Polett
А я не понимаю вот таких призывов "любить детей-сирот", обращенных исключительно к тем, кто сам не может родить?
А что лично вам мешает полюбить такого ребенка и взять в семью? Или эти дети заслуживают внимания только бездетных? 15.08.2008 10:00:43, Polett
15.08.2008 10:43:50, КориЦЦа
всего 27 метров жилой площади в квартире. отсутствие помогающих родственников. 41 год возраста.
имущественные споры 10ти летней давности - бомжом могу стать легко.
думаю, что этого достаточно, чтобы не расширять свою зону ответственности в жизни. 15.08.2008 10:25:25, Золотое Сечение
имущественные споры 10ти летней давности - бомжом могу стать легко.
думаю, что этого достаточно, чтобы не расширять свою зону ответственности в жизни. 15.08.2008 10:25:25, Золотое Сечение
Есть поговорка "Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - ищет отговорки"...
Надо понять и принять, что не только материальное положение и возраст может быть оправданием того, что человек хочет своего ребенка и не готов принять к себе в семью приемного.
Я и относительно молода, и достаточно обеспечена, и детей не могу естественным путем иметь. Но при всем моем огромном желании завести еще детей я не готова и никогда не буду готова взять в семью чужого ребенка. Над собой я буду опыты ставить, чтобы через ЭКО родить. Получиться - слава богу. Не получится - будет у меня один ребенок в семье... 15.08.2008 14:34:16, Polett
Надо понять и принять, что не только материальное положение и возраст может быть оправданием того, что человек хочет своего ребенка и не готов принять к себе в семью приемного.
Я и относительно молода, и достаточно обеспечена, и детей не могу естественным путем иметь. Но при всем моем огромном желании завести еще детей я не готова и никогда не буду готова взять в семью чужого ребенка. Над собой я буду опыты ставить, чтобы через ЭКО родить. Получиться - слава богу. Не получится - будет у меня один ребенок в семье... 15.08.2008 14:34:16, Polett
Все люди, которые ели огурцы в 19м веке уже умерли. Это однозначно указывает на страшный вред огурцов и их прямую опасность для жизни. 14.08.2008 23:50:28, SVETKA
Наверное статью читали 5 лет назад, а кажется, будто вчера :-)
15.08.2008 09:40:20, ooo!
У меня полно подруг, родивших с помощью ЭКО. Отличные дети, отличные семьи.
14.08.2008 23:27:38, Лютик
давно живущие бездетные пары лет 40-ка, я думаю очень сильно привыкают к тому, что у них нет детей. Тут могут быть (теоретически!) повышенные сложности с адаптацией к жизни с ребенком. Из этих повышенных сложностей может быть (теоретически!) больше "перегибов воспитания" - залюбленность или, наоборот, недостаточное внимание.
Но зависит от личностей самих родителей гораздо больше, чем от их возраста и от способа зачатия. Настолько больше, что влиянием описанного в первом абзаце, ИМХО, можно пренебречь. 14.08.2008 23:08:52, Лось_Анджелес
Но зависит от личностей самих родителей гораздо больше, чем от их возраста и от способа зачатия. Настолько больше, что влиянием описанного в первом абзаце, ИМХО, можно пренебречь. 14.08.2008 23:08:52, Лось_Анджелес
Нет никакой явной связи с тем насколько легко этот ребёнок "дался" и его судьбой/судьбой его родителей. 14.08.2008 23:03:14, Аксандра
При "легокм получении" такие примеры, естественно встречаются. А вот в "проблемном получении" мне только такие примеры и известны. Практически ни одного примера "родился ребенок - счастливая семья, счастливый ребенок" А вот знаю еще кучу примеро - лечились-лечились - никак, усыновили - и свой родился, и тут как раз хеппи энд, ну пока хеппи энд,а хеппи энду уж скоро 20 лет.
14.08.2008 23:10:40, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
Я знаю семью, где 15 лет хотели детей. Несколько раз ЭКО - нет результата. Ложная беременность у жены. Потом внематочная. Потом еще ЭКО. Двойня. Это ТАКОЕ счастье, не передать. Отец, с которым я общаюсь (мой хороший знакомый), идеальный отец, по моим представлениям. У него глаза светятся, когда он показывает фотографии своих деток (сын и дочь), он взахлеб о них рассказывает.
14.08.2008 23:40:46, не важно
14.08.2008 23:40:46, не важно
а вы точно про всех детей в курсе обстоятельств их появления на свет? может, вы про каких-то благополучных детей просто не в курсе, что они тоже со сложностями появлялись?
14.08.2008 23:15:30, millimetr
Про каких то благополучных, конечно не в курсе, это и не возможно. Да я и не претендую на научность. (Хотя если логически поразмышлять, то если не происходит зачатие-роды, значит этому есть физиологическое объяснение, даже если оно психогенно)Я просто как любознательный индивид заметила тенденцию, которую мне подтвердили пару-тройку собеседников, вот пытаюсь узнать мнения отличные и схожие с моим :-))
14.08.2008 23:20:07, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
:-))) насмешили про "подтвердили пара-тройка собеседников" Вы про такое понятие, как "конформизм" слышали?
Лично я "подтверждаю" мнения собеседников почти всегда, это рефлекс. 14.08.2008 23:43:45, Лось_Анджелес
Лично я "подтверждаю" мнения собеседников почти всегда, это рефлекс. 14.08.2008 23:43:45, Лось_Анджелес
я думаю, что никакой зависимости нет. со случайными детьми (которых не хотели, а они "сами" завелись) тоже могли быть все вышеперечисленные траблы.
а позиция женщины заслуживает уважения какой бы она ни была. 14.08.2008 22:52:07, millimetr
Это исключения подтвержадющие правило.
Но мне кажется, что огромная проблема во таких выстраданых детей - это черезмерная опека. От этого эгоизм, а следовательно и пренебрежительное отношение к окружающим, а в особенности к родителям. Они привыкают быть королями в маленьком королевстве.
А по большому счёту я за детей. Своих-чужих.За детей - которые дети, и за детей - которые внуки. За Всяких.
Но больше мне нравятся свои. :) Которые начинают толкаться в животике. отвечают тебе ещё не родившись.Живут с тобой. Которых видишь в первую секунду их жизни. 14.08.2008 23:19:30, ПривеТ.Т.
У нас знакомые 10 лет пробовади и ЭКО и в США даже летали лечиться.Ничего не помогло.А потом через 2 года раз и забеременела.Вот как бывает.
15.08.2008 13:02:25, matvey
а позиция женщины заслуживает уважения какой бы она ни была. 14.08.2008 22:52:07, millimetr
Возможно, Вы правы, может просто с долгожданными детьми проблемы больше бросаются в глаза.
Я еще думаю, что здесь момент подсознательных, истинных желаний, и то, что человк как будто хочет, а на самом деле просто навеяно это ему. Кто то детей явно не хочет, а "залетает", возможно это желание в подкорке, сознание говорит "Рано", а подкорка диктует "Пора" - и вот получите. А бывает как раз наоборот, вроде хочет чел, а копнешь, это не он хочет, а общественное мнение, мама, муж... 14.08.2008 23:06:44, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
Я еще думаю, что здесь момент подсознательных, истинных желаний, и то, что человк как будто хочет, а на самом деле просто навеяно это ему. Кто то детей явно не хочет, а "залетает", возможно это желание в подкорке, сознание говорит "Рано", а подкорка диктует "Пора" - и вот получите. А бывает как раз наоборот, вроде хочет чел, а копнешь, это не он хочет, а общественное мнение, мама, муж... 14.08.2008 23:06:44, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
О том. что думает подкорка - узнать очень трудно :-))
14.08.2008 23:32:54, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
трудно, но иногда возможно. в данном конкретном случае я знаю наверняка.
14.08.2008 23:36:35, millimetr
"он" в смысле человек :-))А вообще, я рада Вашему мнению чуть выше, ибо мне хочется самой эту теорию опровергнуть. Для себя хочется.
14.08.2008 23:12:39, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
Но мне кажется, что огромная проблема во таких выстраданых детей - это черезмерная опека. От этого эгоизм, а следовательно и пренебрежительное отношение к окружающим, а в особенности к родителям. Они привыкают быть королями в маленьком королевстве.
А по большому счёту я за детей. Своих-чужих.За детей - которые дети, и за детей - которые внуки. За Всяких.
Но больше мне нравятся свои. :) Которые начинают толкаться в животике. отвечают тебе ещё не родившись.Живут с тобой. Которых видишь в первую секунду их жизни. 14.08.2008 23:19:30, ПривеТ.Т.
Присоединяюсь :-))
14.08.2008 23:31:12, Если не сильно заклюют, то скрываться особо не буду
Читайте также
