Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Об изменах
Вот интересно, в массе обсуждается вопрос об изменах, некоторые изменяют мужьям (или женам). Вот что интересно мне: а стоит ли удовольствие от измен тех проблем, которые порой наживают "изменщики". Я не в осуждение, считаю, что каждый сам себе хозяин, но просто интересно: а какже угрызения совести, нервотрепки по поводу "а если узнает", проблемы с детьми и мужьями (ведь они все равно подсознательно что-то чувствуют), да и элементарные медицинские проблемы - где гарантия, что партнер, с которым изменяешь, верен тебе? И вообще - как человек может долгое время жить, скрывая что-то, выкручиваясь? Или это просто от самого человека зависит, идут же некоторые работать разведчиками?
25.04.2000 13:19:41, Нюша
23 комментария
К вопросу выбора между любовью (или страстью) и долгом.
Мне почему-то всегда претила позиция Анны Карениной, никогда не понимала, почему этот персонаж вызывает в некоторых сочувствие и жалость. Лично я вижу недалекую параноидальную истеричку, которая имела цель испортить жизнь всем вокруг. Ни жалости, ни сочувствия этот персонаж у меня не вызвает, только безумное раздражение. А в конце - ощущение "хэппи энда" для всех.
А вы как на это смотрите? 25.04.2000 23:17:16, Нюша
А мне кажется, что Вы смотрите на эту ситуацию с позиции современной свободной женщины, поэтому и не понимаете. Представьте себя на месте женщины прошлого века: выдали замуж молоденькой девушкой за малознакомого пожилого мужчину, которому совершенно наплевать на потребности твоей души, от тебя требуют соблюдать правила, установленные в обществе для замужней женщины, а твои собственные устремления никого не интересуют. Ведь Вы не живете с тем, кто Вам не интересен и кому неинтересны Вы, сами распоряжаетесь собой, а у Анны Карениной такой возможности не было, она ОБЯЗАНА была "соблюдать приличия", поэтому ее попытка быть не вещью, не собственностью мужа, а Человеком со своими чувствами и желаниями привела к полной изоляции и осуждению. Мне кажется, что раздражение должна вызывать все-таки не Анна, а сама ситуация, то, что человек не мог распоряжаться собой. Просто нам в нашем времени не очень понятно, откуда такие метания и страдания - нужно "всего лишь" выбрать что-то одно, или смириться, жить с мужем, или уйти от него. Но в том-то и дело, что ТОГДА решиться на такой поступок очень трудно было, это равносильно революции. Поэтому и ощущение "хэппи энда" присутствует, в том времени для замужней женщины открыто отдаться любви было абсолютно невозможно, подобный бунт был заранее обречен. У меня лично было такое чувство, какое бывает, когда умирает тяжело больной человек, "отмучилась".
Думаю, при совке Вы были все-таки ребенком, поэтому не очень представляете, как это жить, закованным в очень тесные рамки "можно-нельзя", когда воспитанием и общественной моралью у тебя отрастили огромное чувство долга перед всеми - родителями, друзьями, соседями, обществом в целом, комсомолом, партией и правительством :) Когда прежде всего ты ДОЛЖЕН, а уж потом все твои желания, которые не идут вразрез с этими долгами. И все это вдалбливалось в нас всех, в наше сознание десятилетиями. Многие так и жили, как "велит партия и правительство", веря в светлое будущее, некоторые приспособились, научились жить с двойной моралью, а кто-то пытался противостоять этому, ставя под угрозу свою жизнь и свободу (физическую, а не духовную). Так что я бы Анну Каренину отнесла к последним, она что-то вроде диссидентки в своем времени :))))))) 27.04.2000 02:52:05, Елена Н.
Мне почему-то всегда претила позиция Анны Карениной, никогда не понимала, почему этот персонаж вызывает в некоторых сочувствие и жалость. Лично я вижу недалекую параноидальную истеричку, которая имела цель испортить жизнь всем вокруг. Ни жалости, ни сочувствия этот персонаж у меня не вызвает, только безумное раздражение. А в конце - ощущение "хэппи энда" для всех.
А вы как на это смотрите? 25.04.2000 23:17:16, Нюша
Думаю, при совке Вы были все-таки ребенком, поэтому не очень представляете, как это жить, закованным в очень тесные рамки "можно-нельзя", когда воспитанием и общественной моралью у тебя отрастили огромное чувство долга перед всеми - родителями, друзьями, соседями, обществом в целом, комсомолом, партией и правительством :) Когда прежде всего ты ДОЛЖЕН, а уж потом все твои желания, которые не идут вразрез с этими долгами. И все это вдалбливалось в нас всех, в наше сознание десятилетиями. Многие так и жили, как "велит партия и правительство", веря в светлое будущее, некоторые приспособились, научились жить с двойной моралью, а кто-то пытался противостоять этому, ставя под угрозу свою жизнь и свободу (физическую, а не духовную). Так что я бы Анну Каренину отнесла к последним, она что-то вроде диссидентки в своем времени :))))))) 27.04.2000 02:52:05, Елена Н.
:)) если честно, у меня подобные мысли первоначально вызывала Наташа Ростова. Любовь это конечно, хорошо, но портить жизнь все окружающим, мягко говоря, из-за этого странно.
25.04.2000 23:55:41, An-Ju
P.S. А ситуация Анны, мне кажется, все же гораздо более сложная для женщины того времени, чем кажется. Ведь тогда выбор между любовью и долгом был практически невозможен... Кроме того, быть "ангелом-хранителем" и скрывать себя за маской приличия,а вместе с тем сломать внутренние преграды и сделать столь сложный выбор сможет не каждая и в современном нам мире.
27.04.2000 10:06:06
Думаю,что сама природа женщины не позволяется ей жить "на два фронта".
Тот год, когда я металась между семьей и
любовником был самым ужасным в моей жизни. Слез и страданий (моих и чужих) было несказанно больше, чем радости от
редких встреч. 25.04.2000 14:54:21, Непорядочная
Тот год, когда я металась между семьей и
любовником был самым ужасным в моей жизни. Слез и страданий (моих и чужих) было несказанно больше, чем радости от
редких встреч. 25.04.2000 14:54:21, Непорядочная
Если встречи тебе становятся просто НУЖНЫ - наверное двух людей связывает уже нечто большее, чем просто страсть..Значит НАДО ДЕЛАТЬ ВЫБОР.
25.04.2000 15:06:58, Наташка
Сделать выбор удается не всегда...Помните фильм "Любовь земная"? ("Судьба"). Иногда так случается, что невозможно совместить любовь и долг - в обоих случаях (вариантах выбора) не удается найти идеального положения.
Я поняла только одно - когда у человека есть причины изменять - он не чувствует вины за собой. И не всегда это идет от врожденной порочности женщины (мужчины). Просто внутренне снимается обязательство по отношению к супругу, но внешне ты не можешь разрушить тот мир, в котором живет много людей, близких тебе. И этот "крест" надо нести - для них, для близких. Потому что есть такое понятие - Долг. Потому что без тебя они погибнут. И этого себе никогда не простишь. А свой мир будешь выстраивать бережно, чтобы сохранить себя в себе, чтобы хоть что-то осталось СВОЕ.
Ну, все же, видимо, не удалось выразиться ясно...:))
Однако с некоторых пор мой максимализм как-то испарился...Опыта стало больше, что ли? Или судьба намеренно поставила меня в такие обстоятельства, чтобы я изменила свою точку зрения и перестала осуждать других? Или чтобы стала я, наконец, отличать измену от предательства?... 25.04.2000 21:23:18, Карина
Я поняла только одно - когда у человека есть причины изменять - он не чувствует вины за собой. И не всегда это идет от врожденной порочности женщины (мужчины). Просто внутренне снимается обязательство по отношению к супругу, но внешне ты не можешь разрушить тот мир, в котором живет много людей, близких тебе. И этот "крест" надо нести - для них, для близких. Потому что есть такое понятие - Долг. Потому что без тебя они погибнут. И этого себе никогда не простишь. А свой мир будешь выстраивать бережно, чтобы сохранить себя в себе, чтобы хоть что-то осталось СВОЕ.
Ну, все же, видимо, не удалось выразиться ясно...:))
Однако с некоторых пор мой максимализм как-то испарился...Опыта стало больше, что ли? Или судьба намеренно поставила меня в такие обстоятельства, чтобы я изменила свою точку зрения и перестала осуждать других? Или чтобы стала я, наконец, отличать измену от предательства?... 25.04.2000 21:23:18, Карина
Карина! Как опять все точно!Сама бы не смогла так написать.Действительно,максимализм с годами проходит, становишься мудрее что ли.Все же семья - это не только сумашедшая любовь, редко такое встретишь. А ребенок? А быт, наконец?Все порушить,потому что чувства остыли? Или быть "честной" и поставить на себе крест как на женщине? Одна моя подруга "честно" меняет мужей,у детки уже 4-ый папа...А насчет собственной совести могу сказать,что от хорошего на лево не ходят, и когда встает выбор,как поступить - столько оправданий находишь ( но это мой личный случай). Так что я тоже никогда ни о чем не жалею.
26.04.2000 02:29:53, Марина П.
Вот все читала читала и тоже захотелочь что нибудь сказать..Думаю, что измена - это измена. Одно дело когда ничего не связывает уже вместе, а вот когда изменяют и при это вроде как вместе...Нет, уходя - уходи...
25.04.2000 14:27:00, Наташка
а зачем много? Вполне хватает того, что очень нравится и действительно нужно...
25.04.2000 16:02:49, Siniy
А ты, Синий, не забыл еще про десятки других наименований фруктов.
Что все хочешь попробовать ;-).
И экзотические тоже?
Смотри дизентерию не заработай, в смысле СПИД или еще какую-нибудь гадость... 25.04.2000 15:01:27, Алла В.
Что все хочешь попробовать ;-).
И экзотические тоже?
Смотри дизентерию не заработай, в смысле СПИД или еще какую-нибудь гадость... 25.04.2000 15:01:27, Алла В.
Мне кажется, что при традиционной модели семьи подобных проблем не избежать, и игра редко действительно стоит свеч. Но если в семье приняты более свободные отношения, и при этом "случилась" любовь вне семьи, если семья и дом при этом сохраняются, если супруги способны обуждать и искать выход в таких ситуациях вместе, наверное, можно только позавидовать.
25.04.2000 13:39:54, An-Ju
Не скажи, мужья бывают разные и реакция на измену жены у всех различная. Мой бы голову мне свернул...
25.04.2000 14:56:10, Непорядочная
Я изменила мужу первый раз через год семейной жизни.Просто из любопытства...
Со старым знакомым....Хм..Не жалею.
Потом начались мои измены по "любви".Я действительно влюблялась,в меня влюблялись...Опять не жалею.
Со многими моими любовниками общаюсь до сих пор(десятки лет).Они мне сейчас просто старые друзья,хотя изредка бывает и секс.Некоторые много дали мне по жизни полезного,в карьере помогли...
Опять-таки не жалею.
А муж знал,конечно,переживал..Но я за него не особо держусь,хотя человек он хороший,меня бесспорно любит и боится потерять...
Про болезни.Один раз заразилась от человека,которому доверяла на все сто процентов...Состояние было ужасное...Муж не заразился...С этим человеком встречаюсь и до сих пор...Хотя не так давно сделала аборт от него,отношения уже не те почему-то..
И все равно не жалею ни о чем!Хоть режьте! 25.04.2000 15:14:51, Изменщица со стажем
Со старым знакомым....Хм..Не жалею.
Потом начались мои измены по "любви".Я действительно влюблялась,в меня влюблялись...Опять не жалею.
Со многими моими любовниками общаюсь до сих пор(десятки лет).Они мне сейчас просто старые друзья,хотя изредка бывает и секс.Некоторые много дали мне по жизни полезного,в карьере помогли...
Опять-таки не жалею.
А муж знал,конечно,переживал..Но я за него не особо держусь,хотя человек он хороший,меня бесспорно любит и боится потерять...
Про болезни.Один раз заразилась от человека,которому доверяла на все сто процентов...Состояние было ужасное...Муж не заразился...С этим человеком встречаюсь и до сих пор...Хотя не так давно сделала аборт от него,отношения уже не те почему-то..
И все равно не жалею ни о чем!Хоть режьте! 25.04.2000 15:14:51, Изменщица со стажем
А мужу-то зачем говорить?! Я не понимаю, зачем заставлять человека страдать??? Только потому что лень развлекаться аккуратно?
Я изменяла мужу (теперь уже бывшему), но ни разу его это не коснулось.
У меня достаточно женатых любовников, и я принимаю любые, самые идиотские условия, если только они помогут сохранить душевное равновесие их спутниц. 26.04.2000 11:29:56, Ирина
Я изменяла мужу (теперь уже бывшему), но ни разу его это не коснулось.
У меня достаточно женатых любовников, и я принимаю любые, самые идиотские условия, если только они помогут сохранить душевное равновесие их спутниц. 26.04.2000 11:29:56, Ирина
Да дело в том,что случайные связи "для тела" скрыть просто...А серьезную взаимную любовь почти невозможно.Это отражается на состоянии души,и близкий человек (муж) это сразу чувствует...Вот это труднее и страшнее всего!
26.04.2000 14:30:17, Изменщица со стажем
Если постоянно разные, то это все "любовь"? И карьеру делать этим!...В народе всегда это называли не очень хорошими, хлесткими словами А дети у вас есть? Может, я такая "отсталая"? Но среди всех моих знакомых и подруг не было похожих. Измены, раскаянья, влюбленности- были, но как- то по -другому.
26.04.2000 05:54:51, Натали
Дети есть,двое.А карьерные дела - не подумайте,что все так примитивно...Просто один довольно влиятельный человек (в моей сфере) ,с которым я была близка,исподволь развивал во мне веру в себя в профессиональном смысле,направлял как бы...
И когда у меня стало получаться,он давал мне кучу советов,как вести себя,как одеваться,как поступать в ситуациях,в которых я еще никогда не была.Вот и все.И не более того.Он не является моим начальником,поэтому это нельзя назвать никаким словом нехорошим.
А то,что мы дружим до сих пор - это классно!Ему 54 года сейчас,е него семья,естественно.Просто то,что он мне может посоветовать,очень ценно.Эти знания нигде не купишь и не получишь.
Если бы не его участие в моей судьбе,вряд ли я бы добилась чего-то.
И согласитесь,девочке "с улице",не близкой тебе не будешь даже морально помогать.
А если среди Ваших подруг нет таких случаев,то может,Вы просто не знаете об этом?Я лично тоже не распространяюсь о таких вещах.Зачем?Со стороны всегда кажется,что женщина делает карьеру
"одним местом".Это не так.К этому нужно приложить мозги и трудолюбие.Иначе даже в секретарях не задержишься. 26.04.2000 11:22:19, Изменщица со стажем
И когда у меня стало получаться,он давал мне кучу советов,как вести себя,как одеваться,как поступать в ситуациях,в которых я еще никогда не была.Вот и все.И не более того.Он не является моим начальником,поэтому это нельзя назвать никаким словом нехорошим.
А то,что мы дружим до сих пор - это классно!Ему 54 года сейчас,е него семья,естественно.Просто то,что он мне может посоветовать,очень ценно.Эти знания нигде не купишь и не получишь.
Если бы не его участие в моей судьбе,вряд ли я бы добилась чего-то.
И согласитесь,девочке "с улице",не близкой тебе не будешь даже морально помогать.
А если среди Ваших подруг нет таких случаев,то может,Вы просто не знаете об этом?Я лично тоже не распространяюсь о таких вещах.Зачем?Со стороны всегда кажется,что женщина делает карьеру
"одним местом".Это не так.К этому нужно приложить мозги и трудолюбие.Иначе даже в секретарях не задержишься. 26.04.2000 11:22:19, Изменщица со стажем
Мне очень импонирует Ваша позиция. Я тоже считаю, что идиоткам сколько ни помогай, ничего не получится. А развивающийся человек постарается черпать опыт из всех сфер жизни; и именно интеграция этого опыта и помогает ему развиваться одновременно во многих плоскостях. Умение использовать шанс - это и есть эффективное построение карьеры. Просто не все этот шанс видят. Кто-то ведь понимает покровительство сильных как содержанство, а не как толчок к самосовершенствованию. Оттого и называют подобных женщин нехорошими словами.
А Вы просто умница! 27.04.2000 02:23:51, Карина
А Вы просто умница! 27.04.2000 02:23:51, Карина
согласна с Натали
26.04.2000 11:02:43, Непорядочная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
