Переписка частная с человеком, который хорошо известен на 7е. Беседуем о грамотности, выношу его цитаты:
... в общем мое мнение такое - хочешь писать в форумах и конференциях - пиши грамотно. не хочешь грамотно - иди в свой блог, в ЖЖ - и там графоманствуй с ошибками на здоровье.
Людей надо уважать, почему если в разговоре с тобой кто-то через слово использует матерные слова - ты возмущаешься, а если ошибки - то это вроде как и несерьезно...
Так вот, мат - это нецензурная брань, употребление которой наказуетсяпо закону.
Моё мнение, что я могу писать как угодно. хоть с ошибками хоть нет, и если ты не МОЙ учитель по русскому языку, не МОЙ начальник, который заметил ошибку в документе, и не депутат думы, проведший закон в Думу о том, что за написание с ошибками - смертная казнь через повешение, то ТЫ (кто бы ты ни был) НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА В ЭТОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ДЕЛАТЬ ОБ ЭТОМ ЗАМЕЧАНИЕ! ТЕм более, что ПРАВИЛАМИ ЭТОЙ КОНФЕРЕНЦИИ это оговорено.
Всем филологам идти на грамоту.ру и наслаждаться общением с грамотными людьми там!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я к этому отношусь проще - если человек допускает ошибке в письме, ну что поделать, не линчивать же его. Вот чего терпеть не могу, когда человек заявляет, что он такой весь культурный, грамотный, ведет богемную жизнь. а в тексте - мама дорогая ошибка на ошибке
14.07.2008 18:00:43, karinavl
Вот с письмом то же самое.
Иностранцев, конечно, не рассматриваем.
Но разница с физикой, историей и математикой в том, что грамотность появляется не только от школы и учебы, а от ЧТЕНИЯ. У меня - именно от книжек
И если я вижу ошибку на ошибке, предполагаю, что человек не умен. Конечно БЕЗ комментариев. Только если по работе- своих подчиненных за грамотность переписки гоняю нещадно
А все остальные- согласна с примером про бомжика. Ему нормально в таком виде. Ну и едет дальше, а кому не нравится- типа не читайте. Лично мне в голову не придет посоветовать бомжу помыться и переодеться- это другой мир, другая планета.
Так и неграмотные- всегда видно где ошибка/скорость/опечатка, а где невежество.
"Помыться"точно советовать не стану, просто автоматически делаю выводы 14.07.2008 16:47:38, Джума
а я вот считаю, что распространение своего единоличного опыта на весь мир - это некоторая косность и неумение мыслить логически. так же, как и зацикливание на каком-то одном свойстве.
тоже в некотором роде бомжики :)
если у вас грамотность зависит от чтения, замечательно. но у других людей мыслительные процессы могут проходить по-другому. есть аудиалы, есть те, у кого плохая зрительная память, есть дислексики и дисграфики, есть просто те, кто не любит читать - и все эти люди могут быть замечательно умными и эрудированными в других сферах, вам недоступных. 14.07.2008 17:02:55, Маграт
тоже в некотором роде бомжики :)
если у вас грамотность зависит от чтения, замечательно. но у других людей мыслительные процессы могут проходить по-другому. есть аудиалы, есть те, у кого плохая зрительная память, есть дислексики и дисграфики, есть просто те, кто не любит читать - и все эти люди могут быть замечательно умными и эрудированными в других сферах, вам недоступных. 14.07.2008 17:02:55, Маграт
И изначальный топ был о чем? О комментариях и наставлениях с поправляниями- так я никого не поправляю и не наставляю.
Я говорю ИМЕННО о том, что все люди разные!
И если пока есть такие как я, я буду требовать от подчиненных грамотной речи и письма, дабы не опускать в глазах таких как я имидж любимой фирмы))) 14.07.2008 17:18:55, Джума
если у вас в подчинении - машинописное бюро или отдел корректоров, то это очень разумно - требовать грамотности. а вот если ваши подчиненные еще чем-то другим занимаются, а у вас пунктик только на грамотности, то всякие казусы могут быть.
можно за буковками не увидеть основного смысла документа, например. можно хвалить человека за грамотность и не заметить, что он в основной своей деятельности не компетентен... 14.07.2008 21:04:21, Маграт
можно за буковками не увидеть основного смысла документа, например. можно хвалить человека за грамотность и не заметить, что он в основной своей деятельности не компетентен... 14.07.2008 21:04:21, Маграт
И что делать? У меня паталогическая безграмотность, единственная 4-ка в аттестате по русскому, да и то, пожалели, надо было 3-ку ставить:( Я уже во взрослом возрасте на всякие "курсы врожденной грамотности" ходила. Помогает слабо. Что делать теперь, на глаза людям не показываться? А пообщаться хочется:))
14.07.2008 15:06:44, Лютик
Да ладно, не нарывайтесь на комплименты :) Вполне у вас все нормально. А абсолютная грамотность - большаааааааая редкость.
14.07.2008 15:10:15, Пи-Джин
Подумаешь. Самих бы их загнать на тест (плотоядно). А вы электронной проверялкой пользуйтесь - и всего делов.
14.07.2008 15:21:57, Пи-Джин
Ну, выучите выборочно про "бы" - невелика премудрость :)
Можно оторвать и переставить - значит раздельно. Нельзя - слитно. Логично же? :) 14.07.2008 15:35:11, Пи-Джин
У меня в школе-институте была абсолютная "врожденная" грамотность. Автоматически писала правильно, не было нужды заучивать правила и проверять текст на ошибки. Но куда-то этот навык улетучился к 30 годам. Теперь, напечатав текст, приходится перечитывать. Видимо потому, что перестала читать тщательно откорректированные материалы. А, общаясь в интернете и читая чужое письмо с ошибками, поневоле начинаешь копировать их (глаз привык доверять печатному слову). Так, например и тянет написать "гениколог" :)))
14.07.2008 21:12:41, катка амаовска
Я рассказики пишу, так мне читатели постоянно пишут замечания по поводу моей "грамотности":( Какие уж тут комплименты.
14.07.2008 15:17:13, Лютик
А электронка частицу "бы" слитно раздельно не проверяет:( и еще какие-то вещи не проверяет. Вот этим-то мне в глаза и тычут. Стыдно, а что сделаешь?
14.07.2008 15:30:19, Лютик
Можно оторвать и переставить - значит раздельно. Нельзя - слитно. Логично же? :) 14.07.2008 15:35:11, Пи-Джин
а можно же еще через дефис!
14.07.2008 15:55:07, Лось_Анджелес, некоторые и штанги поднимают играючи, а мы...
Уже что выросло, то выросло. Поучилась я довольно, теперь на это нет времени:(
14.07.2008 15:46:24, Лютик
Когда читаешь сообщения человека, который пишет неграмотно и с массой опечаток, напрашивается аналогия с бомжом, который едет в метро: вот я еду такой грязный и вонючий, а если не нравится-можете выйти из вагона. Если атору все равно, что о нем думают те, кто его читают и какие выводы делают о его образовании, уважении к людям, умении пользоваться компьютерными программами, проверяющими ошибки-на здоровье.
14.07.2008 14:41:50, КатяМ
прекрасное у вас сравнение, доброе и терпимое :( И, главное, в случае ваших ошибок вполне и к вам применимое.
14.07.2008 15:20:36, Zeta
Как страшно жить (с). Добрая четверть конференции должна казаться Вам бомжеватой необразованной массой, не уважающей собеседников.
Однако это не так. Просто есть люди, которые стыдятся своей неграмотности, есть те, кто вообще не придает этому значения, и третьи, которые собственной неграмотностью машут как флагом, на котором написано "пшливсенах!" Ну так этим третьим пофигу, чем махать, и Ваша аналогия их не заденет. 14.07.2008 15:12:16, Эрва Шерстистая
Однако это не так. Просто есть люди, которые стыдятся своей неграмотности, есть те, кто вообще не придает этому значения, и третьи, которые собственной неграмотностью машут как флагом, на котором написано "пшливсенах!" Ну так этим третьим пофигу, чем махать, и Ваша аналогия их не заденет. 14.07.2008 15:12:16, Эрва Шерстистая
Я именно о третьей категории, а не о тех, кто стыдится своей неграмотности или случайно опечатывается. А аналогия, как вижу, задела:))
14.07.2008 16:24:56, КатяМ
просто когда машут своей глупостью, как флагом, это очень хорошо видно :)
14.07.2008 17:04:06, Маграт
А вот вы неправильно знаки препинания употребляете. Вместо тире у вас - дефис.
Прежде чем сравнить других людей с вонючими бомжами, подумайте. Ведь и вы можете оказаться на их месте. 14.07.2008 14:59:12, Маграт
Прежде чем сравнить других людей с вонючими бомжами, подумайте. Ведь и вы можете оказаться на их месте. 14.07.2008 14:59:12, Маграт
Я редко замечаю ошибки, только если уж совсем вопиющие. Никогда на них никому не указываю. Это я считаю моветоном :)
а намеренное коверкание речи вызывает неприязнь, бррр... 14.07.2008 14:14:56, Ящер
а намеренное коверкание речи вызывает неприязнь, бррр... 14.07.2008 14:14:56, Ящер
Кто грамотный - тот пусть и пишет грамотно! А к другим не лезет. Может, грамотный унитаз неправильно моет, никто же к нему не пристает с нравоучениями. Речь - личное дело каждого, его индивидуальность.
14.07.2008 13:53:32, Лось_Анджелес
[грамотный унитаз]
надо будет запомнить 14.07.2008 13:57:49, тихо, про себя
надо будет запомнить 14.07.2008 13:57:49, тихо, про себя
Оно, конечно, подлежащее, но читается совершенно однозначно, по-моему.
14.07.2008 14:13:27, Эрва Шерстистая, утирая слезы
Онаним это от онанизм? Аноним :)
14.07.2008 14:48:42, Гы
Ошибки на письме редко делаю (хотя бывает, конечно), обычно описки или опечатки, но любые исправления принимаю с благодарностью (учиться никогда не поздно:). Особенно рада, когда исправляют неправильную речь, когда в москву-питер приехала, много было словечек неправильных, потихоньку исправлялась. Давно не отслеживала в своей речи неправильности, тут вот девушка подсказала про неправильное ударение: не Оптовый, а оптОвый, теперь стараюсь правильно говорить (девушке искренне благодарна). В общем, все зависит от отношения человека к ошибкам. Посторонним замечания делать не буду, мужа-детей исправляю всегда, родствеников старшего поколения и живущих в провинции - не исправляю, у них там так принято говорить.
14.07.2008 13:53:17, Омежка
Но. Скребется такое имхо, что явные и неодноразовые грамматические ошибки снижают статус пишушего в глазах собеседников. По крайней мере, в случае общения, предполагающего определенную степень образованности. Исчо рас пафтарю: ИМХО! :) 14.07.2008 13:49:55, Пи-Джин
Что касается статуса участника, то он у меня в подкорке формируется автоматически, путем суммирования содержания его топиков, постов и реплик:-))
Правда, запоминаю я далеко не всех, память уже подводит, эх:-((
14.07.2008 14:01:17, Ольга-13
а я с благодарностью принимаю замечания об ошибках. люблю учицца на халяву. :-)))))
14.07.2008 13:46:32, Ветер Перемен
Что скажете? 14.07.2008 13:44:23, медуза Горгона
А как человек попросит проконтролировать его правописание, если он неграмотный? У него критическио отношение к своей писанине снижено:)) Свое же не пахнет
14.07.2008 14:44:53, КатяМ
но... всё же есть более ВАЖНЫЕ и НУЖНЫЕ дела, как думаете??))))) 14.07.2008 13:56:07, медуза Горгона
вот так вот и думаю... 14.07.2008 14:02:12, ГрандПапчик
мне кажется- что ДЕЛАТЬ ЗАМЕЧАНИЯ- это бестактно. хотя сама в пмсе цепляюсь, грешна (( а уж писАть с ашипками или без- личное дело каждого. имхо
14.07.2008 13:32:43, W.i.t.c.h.
PS Три раза вернулась к написанному - исправить буквы, ибо клавиатура непривычная...:-))) 14.07.2008 13:30:58, Gvendilon
тады Албанский
14.07.2008 14:49:56, гы
ИМХО, слишком болезненная для многих тема. Не стоящая такой свары, как здесь обычно устраивается по этому поводу.
14.07.2008 13:29:13, Avs
сразу ниб гвоздями к макушке приколотить и в рай вознести без промедления
14.07.2008 13:54:57, Даритта
бесполезно, Даш :)
всегда будут люди, которым необходимо самоутверждаться за счет других.
кто кичится своей грамотностью, кто - худобой, кто - тем, что родился в Москве...
а порода у них у всех одна. 14.07.2008 13:45:36, Маграт
всегда будут люди, которым необходимо самоутверждаться за счет других.
кто кичится своей грамотностью, кто - худобой, кто - тем, что родился в Москве...
а порода у них у всех одна. 14.07.2008 13:45:36, Маграт
люди пишут в конфу всё же для того, чтобы их писанину читали.. а читать написанное с ошибками - глазам больно...
14.07.2008 13:26:08, Lii
а люди специально делают ошибка, да? чтоб кому-то досадить? Я вот пишу быстро, практически не глядя в экран, очень часто получаются опечатки, порой бывают ошибки, я практически всегда перечитываю то, что написала и правлю. Но объясните мне, почему нужно тыкать любого человека носом в его ошибки? Существует правило, написанное именно для пободных случаев: следует избегать неуважительного отношения к собеседникам, хамства и брани, а также тем о грамотности/неграмотности написания сообщений в конфах (и особенно, с переходом на личности) - пожалуйста, не забывайте, что для некоторых участников конференций на 7е русский язык не является родным;
Меня бесит даже не то, что люди тычут вечно своим чистым пальчиком другому в тетрадку, а то как они это делают! Существуют в конце концов правила хорошего тона, которые предписывают или не заметить оплошности, или сообщить о ней человеку тихо и не привлекая всеобщего внимания... 14.07.2008 13:32:53, Даритта
так там речь шла не о моей ошибке. а о том, почему я вступилась перед анонимом за человека сделавшего , по мнению анонима ошибку.
14.07.2008 16:21:47, Даритта
с какой стати? всем кланяться и говорить "спасибо тебе о великая, что научила меня неразумную, по глупости моей и неразумению допустившей такую грубую ошибку, да возвысится имя твое в веках!"
14.07.2008 13:51:50, Даритта
меня вообще-то крайне редко исправляют :) наверно все очень кулюторные просто.
14.07.2008 13:57:28, Даритта
вопрос не в том, хочет человек писать правильно или инет, речь не о пишущем. Весь сыр-бор из-за шибкограмотных (обычно) анонимов, которые считают своим долгом непременно научить всех остальных.
14.07.2008 13:59:19, Даритта
форум для того, чтоб общаться сделан. Выходит, просили, но не явно, а вообще:)
14.07.2008 13:58:02, Вечная Весна
знаешь, если мне укажут, если я напишу, например, "жывот": " жи-ши пиши через и", то я отнесусь хорошо и положительно.
а если напишут "эй, ты, дура! что ж ты тут пишешь то? в словарь смотрела?" то я все же обижусь :) 14.07.2008 13:53:00, Анитка
бывает :)
иногда, конечно, напишут "пива нет", когда можно было написать "пива нет" ...
но бывают и явные наезды :) 14.07.2008 13:59:22, Анитка
Меня бесит даже не то, что люди тычут вечно своим чистым пальчиком другому в тетрадку, а то как они это делают! Существуют в конце концов правила хорошего тона, которые предписывают или не заметить оплошности, или сообщить о ней человеку тихо и не привлекая всеобщего внимания... 14.07.2008 13:32:53, Даритта
[пусто]
14.07.2008 15:08:23
то есть ошибающийся делает это не со зла, а пытающийся исправить - всегда неуважителен и зловреден? :)
14.07.2008 13:41:09, Lii
нет. просто постараться запомнить, как правильно пишется то или иное слово.
но я поняла - вам это не нужно. думаю и остальные запомнят - вас исправлять не надо :) 14.07.2008 13:54:54, Lii
но я поняла - вам это не нужно. думаю и остальные запомнят - вас исправлять не надо :) 14.07.2008 13:54:54, Lii
ессно нет. но - а разве просили писать? :)
сам чел не хочет грамотно писать. это странно как-то. 14.07.2008 13:52:38, Lii
сам чел не хочет грамотно писать. это странно как-то. 14.07.2008 13:52:38, Lii
так можно не читать. неграмотный человек получает таким образом свой круг общения, из которого исключаются те, кому больно.
14.07.2008 13:31:55, Маграт
ну не считаю я, что это тыканье..это ж благо - бесплатное обучение :)хотя я почти всегда удерживаюсь от исправлений :)
14.07.2008 13:50:27, Lii
а если напишут "эй, ты, дура! что ж ты тут пишешь то? в словарь смотрела?" то я все же обижусь :) 14.07.2008 13:53:00, Анитка
а разве кто-то так пишет? :)) ну я не видела, правда.. я только про культурные мягкие поправочки :)
14.07.2008 13:57:16, Lii
иногда, конечно, напишут "пива нет", когда можно было написать "пива нет" ...
но бывают и явные наезды :) 14.07.2008 13:59:22, Анитка
явные наезды думаю имеют отношение не к грамотности, а скорее происходят в силу "сильной личной неприязни" :)
14.07.2008 14:09:32, Lii
Для нецензурных слов в конференции есть робот-модератор "[censore]"
14.07.2008 13:29:58, справочная
Обсуждение личности участника с нелестными для него выражениями?
14.07.2008 13:35:03, читатель букв
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
