Ситуация простая, нам по 32 года, двоих детей родила рано и подряд, сейчас они среднего школьного возраста, живем мирно-хорошо, с деньгами проблем особых нет, квартирные проблемы решены даже для детей умершими бездетными родственниками, себе заработали сами, ипотеку выплатили. И вот мысли - скоро нам по сорок, дети взрослые, скорее всего уже уехавшие от нас в самостоятельную жизнь. Вроде бы наслаждаться жизнью только остается, а не привыкли без сложностей и постоянного напряга. Еще детей рожать? Тоже кажется не слишком заманчивым - мысль о том, что им надо обеспечить равные с первыми стартовые условия кажется очевидной. Испорченные хорошим, в том числе и западным образованием, подходим к этому как к инвестиционному проекту в 250-300 тысяч (взращивание, образование, минимальная старотовая квартира). В принципе пока вполне по силам и средствам, а, с другой стороны, это же можно потратить на себя. А на себя - не умеем.
И еще - начитвашись здесь и в семейной есть некие сомнения, что оставшись вдвоем с глазу на глаз не разбежимся. Хотя люди мы разумные и рациональные, не склонные к страстям африканским, неизвестно, сохранится ли рациональная основа для сохранения семьи, когда выполнены все программы, в том числе и по детям. В браке мы всегда были скорее соратники по борьбе с окружающим миром, чем пылкие возлюбленные, а уже сейчас особенно и не с чем бороться.
Жду размышлений. Спасибо.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ранний кризис среднего возраста
27.06.2008 11:53:27, анонимность77 комментариев
мне 34 года, дети пока еще маленькие, младшие школьники, но ощущение кризиса среднего возраста точно такое же. Причем, у меня оно есть, а у мужа - нет :)) Я беспокоюсь как буду жить наедине с мужем, без всей этой связанной с детьми суеты, а он нет - не беспокоится. Путешествовать будем, говорит, а там и внуки пойдут, мало не покажется.
Что мы сделали в этом году, когда ощутили недостаток action - купили дачу у моря, ближайщие пару лет будем ею заниматься :))
А потом я думаю родить еще ребенка, а может и двух, как раз когда старшим будет около 9-11 лет. 27.06.2008 19:21:52, случайно занесло
Что мы сделали в этом году, когда ощутили недостаток action - купили дачу у моря, ближайщие пару лет будем ею заниматься :))
А потом я думаю родить еще ребенка, а может и двух, как раз когда старшим будет около 9-11 лет. 27.06.2008 19:21:52, случайно занесло
читала ниже, что Вам удалось избежать
всевозможных детских и супружеских
кризисов. У нас тоже так было. Но
после сорока наступает такое время,
когда человеку во-первых, свойственно
оглянуться назад и оценить прожитое,
во-вторых, к этому возрасту люди несколько
меняются, становятся другими, относительно
себя двадцатилетних. Это создает некоторое
напряжение во взаимоотношениях, и вполне
может привести к серьезному кризису в семье((
Неслучайно многие браки распадаются в районе
сорока. И я уверена, дети могут стать тем
связующим звеном, которое остановит перед
последним шагом. Естественно, если это дети
одинаково любимые мамой и папой. 27.06.2008 15:58:01, Рината
всевозможных детских и супружеских
кризисов. У нас тоже так было. Но
после сорока наступает такое время,
когда человеку во-первых, свойственно
оглянуться назад и оценить прожитое,
во-вторых, к этому возрасту люди несколько
меняются, становятся другими, относительно
себя двадцатилетних. Это создает некоторое
напряжение во взаимоотношениях, и вполне
может привести к серьезному кризису в семье((
Неслучайно многие браки распадаются в районе
сорока. И я уверена, дети могут стать тем
связующим звеном, которое остановит перед
последним шагом. Естественно, если это дети
одинаково любимые мамой и папой. 27.06.2008 15:58:01, Рината
понимаю Вас...
поживите еще несколько лет... мне что-то видно стало ближе к 40ка..
в общем будет какой-то толчок в нужном направлении, просто сейчас не наступил. Иногда просто надо остановиться и прислушаться, чтобы идти дальше.
Например. можно заморочиться недвижимостью за городом, если средства позволяют - цветничок там завести, земляничку - дети будут с удовольствием с семьями приезжать на пикник к старости и внуков привозить - но простите - еще далеко до этого...
А еще я подумала и решила добавить что у вас впереди два раза по 10-11 классу и поступление. Как мама выпускника скажу - мало не покажется.... Будете рады покою. Хотя не знаю, деньги наверное многое делают более спокойным, решают некоторые проблемы ... 27.06.2008 14:51:21, Moon
поживите еще несколько лет... мне что-то видно стало ближе к 40ка..
в общем будет какой-то толчок в нужном направлении, просто сейчас не наступил. Иногда просто надо остановиться и прислушаться, чтобы идти дальше.
Например. можно заморочиться недвижимостью за городом, если средства позволяют - цветничок там завести, земляничку - дети будут с удовольствием с семьями приезжать на пикник к старости и внуков привозить - но простите - еще далеко до этого...
А еще я подумала и решила добавить что у вас впереди два раза по 10-11 классу и поступление. Как мама выпускника скажу - мало не покажется.... Будете рады покою. Хотя не знаю, деньги наверное многое делают более спокойным, решают некоторые проблемы ... 27.06.2008 14:51:21, Moon
На своем примере могу для разнообразия жизни посоветовать организовать общественное движение в защиту леса , получилась сплошная польза - мне любимой (росту над собой:) ) , обществу (может немного от перхоти и лишнего веса отвлекутся:)).
Чего только уже не пробовала организовывать и пикеты, и митинги, и рок-концерты, вот сейчас вело пробег готовим.
Смысла , драйва и вообще наполненности жизни хоть отбавляй (см ссылку) 27.06.2008 14:00:36, Kira Pechenkina
Чего только уже не пробовала организовывать и пикеты, и митинги, и рок-концерты, вот сейчас вело пробег готовим.
Смысла , драйва и вообще наполненности жизни хоть отбавляй (см ссылку) 27.06.2008 14:00:36, Kira Pechenkina
прям как будто кроме детей уж ничего интересного нет, чтобы заняться... к тому же внуки пойдут.
27.06.2008 13:29:58, millimetr
если брак держался на борьбе/вытягивании, то, действительно, есть опасность, что без этих непременных условий вы станете чаще заглядываться на друг друга и на самих себя внутри... И сверять - того ли хотел(а), так ли, с той ли скоростью, туда ли...В общем, опасно это, чревато, я бы сказала. Если и не разойдетесь, то перетряхнет сильнейшим образом. Так что, либо придумывать новые цели, либо находить, на чем ваш брак будет зиждеца дальше, кроме борьбы.
27.06.2008 13:11:31, Anatta_Kengga
По моим ощущениям ИМХО!(я чуть Вас старше - 38, дети мои намного Ваших старше - 21 и 12:)именно вот старшеподростковые годы детей ТАКИЕ трудные ,что потом и вопроса не встает,что делать,когда дети вырастут:))ОТДЫХАТЬ!!:))
Вот я последние годы просто наслаждаюсь,что старший сын ВЫРОС:))
Пока отдыхаю перед подростковым возрастом дочери.
Жду внуков.
А то некоторые после родов через 10 минут кричат - "Так рожать понравилось,фигня все! Ура!рожу еще 10детей!:))
Через пару недель-месяцев-лет их энтузиазм спадает:)
Я что хочу сказать.У Вас впереди очень непростой период - взросление и социализация детей - чтоб они могли ЖИТЬ БЕЗ ВАС.
Вот когда это выполните -а это еще лет 15 займет,тогда и будете думать,че делать:)) 27.06.2008 12:25:48, Karolina
Вот я последние годы просто наслаждаюсь,что старший сын ВЫРОС:))
Пока отдыхаю перед подростковым возрастом дочери.
Жду внуков.
А то некоторые после родов через 10 минут кричат - "Так рожать понравилось,фигня все! Ура!рожу еще 10детей!:))
Через пару недель-месяцев-лет их энтузиазм спадает:)
Я что хочу сказать.У Вас впереди очень непростой период - взросление и социализация детей - чтоб они могли ЖИТЬ БЕЗ ВАС.
Вот когда это выполните -а это еще лет 15 займет,тогда и будете думать,че делать:)) 27.06.2008 12:25:48, Karolina
Ага, и не только дети без, но Вы без детей. Это оказывается, тоже не очень просто.
27.06.2008 16:52:53, Арлекина
А что трудного? Какие реальные проблемы были у вашего сына? Моим сейчас 12 и 13 лет, пока полет протекает нормально, мне кажется, что если детей всерьез клинит подростковый возраст, то первые ласточки есть уже в 12-13 лет как раз.
Но даже если принять версию, что они взбесятся на 5 лет - это не будет таким испытанием, которое поразит нас настолько, что будеи отдыхать от этого до внуков. 27.06.2008 12:44:50, анонимность
Но даже если принять версию, что они взбесятся на 5 лет - это не будет таким испытанием, которое поразит нас настолько, что будеи отдыхать от этого до внуков. 27.06.2008 12:44:50, анонимность
знаете, взбеситься подростки могут так, что мама не горюй.
и не просто взбеситься.
иногда одна единственная ошибка или ситуация может дорого обойтись.
я вам печальные примеры приводить не буду.
но не стоит недооценивать. 27.06.2008 13:00:22, Золотое Сечение
и не просто взбеситься.
иногда одна единственная ошибка или ситуация может дорого обойтись.
я вам печальные примеры приводить не буду.
но не стоит недооценивать. 27.06.2008 13:00:22, Золотое Сечение
да пусть автор сейчас пострадает -"чем же мне занятся,когда все будет хорошо":)))
Если что-то делать качественно - скучно не будет,гарантирую:) 27.06.2008 13:02:07, Karolina
Если что-то делать качественно - скучно не будет,гарантирую:) 27.06.2008 13:02:07, Karolina
Вы не о том:)
у меня дети довольно беспроблемные,кстати:))И не клинило их(судя по рассказам знакомых у которых ужас-ужас по полной программе - наркотики,побеги из дома,бросания школы,милиции и тд).Так у них и хорошим результатом считается ДРУГОЕ - не пьет ребенок беспробудно неделю,в милиции месяц не был - уже все счастливы:))Ура-ура,мы - Макаренко:))
Мои критерии другие совсем:)Надеюсь,они совпадают и с Вашими - чтоб ребенок выбрал профессию,умел строить карьеру:)мог сам себя прокормить-одеть-обставить квартиру-купить машину:)чтоб в личной жизни был удачен(с противополжным полом).Что маму ЛЮБИЛ и имел с ней теплые отношения - ВОТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Вы мне сейчас просто ПОВЕРЬТЕ.Это очень непросто. 27.06.2008 12:50:12, Karolina
у меня дети довольно беспроблемные,кстати:))И не клинило их(судя по рассказам знакомых у которых ужас-ужас по полной программе - наркотики,побеги из дома,бросания школы,милиции и тд).Так у них и хорошим результатом считается ДРУГОЕ - не пьет ребенок беспробудно неделю,в милиции месяц не был - уже все счастливы:))Ура-ура,мы - Макаренко:))
Мои критерии другие совсем:)Надеюсь,они совпадают и с Вашими - чтоб ребенок выбрал профессию,умел строить карьеру:)мог сам себя прокормить-одеть-обставить квартиру-купить машину:)чтоб в личной жизни был удачен(с противополжным полом).Что маму ЛЮБИЛ и имел с ней теплые отношения - ВОТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Вы мне сейчас просто ПОВЕРЬТЕ.Это очень непросто. 27.06.2008 12:50:12, Karolina
Критерии совпадают, пока мне кажется, что с этим особых проблем не будет, и, естественно, я понимаю, что мое такое мнение кажется смешным и самонадеяным, поскольку в данном сообществе весьма популярны доводы типа "а ты докорми сама до года, потом будешь рассуждать". Что в общем-то понятно.
27.06.2008 12:53:55, анонимность
Я ждала этого обвинения:)) про "докорми до года":))
Но тут речь о более сложных вещах.И это реальность просто.
Про "ничего сложного" - я б не торопилась.
Есть у меня сомнения - исходя даже из поставленного вопроса в топике. 27.06.2008 12:56:32, Karolina
Но тут речь о более сложных вещах.И это реальность просто.
Про "ничего сложного" - я б не торопилась.
Есть у меня сомнения - исходя даже из поставленного вопроса в топике. 27.06.2008 12:56:32, Karolina
ИМХО, проблемы подросткового возраста зависят не только (а может, и не столько) от самих детей, но еще и от отношения к этмоу делу родителей. Так что не во всех семьях случается "перелом", "кризис" и все прочие прелести подростячества. Вполне можно прожить и без них - вернее, не ставя их во главу угла :)
27.06.2008 12:48:54, O'Merry
У моих так вообще ничего принципиально нового не случилось с наступлением подросткового возраста.
27.06.2008 12:53:47, пчела Майя
Да у моих тоже.
Просто я лично очень переживала,правильно ли я все делала ДО ЭТОГО.
Это ж как итог - экзамен типа:))лакмусовая бумажка всего воспитания и отношения к жизни. 27.06.2008 12:55:16, Karolina
Просто я лично очень переживала,правильно ли я все делала ДО ЭТОГО.
Это ж как итог - экзамен типа:))лакмусовая бумажка всего воспитания и отношения к жизни. 27.06.2008 12:55:16, Karolina
А я не верю, что воспитанием можно что-то сильно изменить. Процентов на 10 максимум. Пока маленький, больше, а когда вырастает, все равно возвращается к тому, "как природа захотела." Поэтому на мой вкус, когда ему 16 лет, уже неважно, в тот ли детский садик я его водила. Пока водила, было важно, а потом нет.
27.06.2008 13:00:33, пчела Майя
при чем тут садик?:)))
я вообще не про садик.
я про выстроенные отношения с ребенком. 27.06.2008 13:03:08, Karolina
я вообще не про садик.
я про выстроенные отношения с ребенком. 27.06.2008 13:03:08, Karolina
Это Вам так кажется :) Судя по фоткам (а в реге байдарка) Вы люди походные. И детей наверное таскали с собой. А в походных условиях все как-то само происходит - и взросление, и сближение, и взаимопонимание :) По своим чувствую :))))) А для мальчиков такое хобби вообще бесценно....
27.06.2008 13:29:46, оля77
27.06.2008 13:29:46, оля77
Так я и говорю - само собой все происходит. Я себя всю жизнь веду сообразно своему характеру, с детьми или нет - неважно. Это и есть - специально отношений не строила.
27.06.2008 13:32:35, пчела Майя
В этом, безусловно, никто и не сомневается.
27.06.2008 13:06:33, анонимность
Ты права:))
Но я внимательно слежу и за твоими делами:)Непросто даже ЭТО:) 27.06.2008 12:51:00, Karolina
Но я внимательно слежу и за твоими делами:)Непросто даже ЭТО:) 27.06.2008 12:51:00, Karolina
Да ничего особо непростого, как мне кажется, не происходит... обычная житуха, сосуществование разных особей по одной крышей, только и всего. Это-то уж никак не "упростить", как ни старайся. :)
27.06.2008 12:54:17, O'Merry
У меня их просто нет как класса :)
"Кошка бросила котят - пусть е...тся как хотят" - вот и все мое жизненно-воспитательное кредо, ты же знаешь! :)) При таком подходе откуда взяться кризисам? :)) 27.06.2008 13:01:18, O'Merry
"Кошка бросила котят - пусть е...тся как хотят" - вот и все мое жизненно-воспитательное кредо, ты же знаешь! :)) При таком подходе откуда взяться кризисам? :)) 27.06.2008 13:01:18, O'Merry
Ой, как мне ваше кредо понравилось:)) Научите ещё где набраться смелости претворить его в жизнь. Страшно же за малипусечек, везде хочется соломки подстелить...
27.06.2008 14:45:12, Лютик
Не-а, не страшно :) Мне лично :)) Я совсем других вещей боюсь ,куда более эгоистичных...
27.06.2008 15:25:05, O'Merry
Мне тоже так кажется. Жизнь человека не может состоять из непрерывной череды кризисов, это скорее всего изобретение психологов.
27.06.2008 12:50:55, анонимность
Вы умеете жить без кризисов?:))Я то как раз умею:))
Тема Вашего топика говорит о другом:)))))))))))))))))) 27.06.2008 12:51:44, Karolina
Тема Вашего топика говорит о другом:)))))))))))))))))) 27.06.2008 12:51:44, Karolina
Я умею. И тема этого топика только это подтверждает. Я вижу возможность такого кризиса и стараюсь заранее подготовиться. Пока получалось. Столь широко рекламируемых кризисов года, двух, трех и т.д. у детей не наблюдали, тех же кризисов в семейной жизни третьего пятого и прочих годов также не наблюдалось. В том числе потому, что их причины очевидны, предсказуемы и элементарно решаемы если чуть подумать.
Возможно, живем мы достаточно скучно. Но нам пока так нравится. 27.06.2008 12:58:35, анонимность
Возможно, живем мы достаточно скучно. Но нам пока так нравится. 27.06.2008 12:58:35, анонимность
Может потому что их и не существует, этих кризисов? Их детские психологи придумали.
27.06.2008 13:01:29, пчела Майя
возможно, и поэтому.
27.06.2008 13:04:12, анонимность
Причин, по котрым вы не видете может быть много. Но, безусловно, желание похвастаться своими достижениями - одна из них.
27.06.2008 13:02:26, анонимность
Все с Вами мне понятно,никаких неожиданностей:).Извините,что я Вас побеспокоила - делясь своими соображениями и опытом.
27.06.2008 13:10:16, Karolina
Ваша проницательность меня просто поражает. Мне и представить сложно что кому-то может быть понятно про человека ВСЕ на основании столь быстротекущего общения.
В любом случае спасибо за потраченное на меня ваше драгоценное время. 27.06.2008 13:13:56, анонимность
В любом случае спасибо за потраченное на меня ваше драгоценное время. 27.06.2008 13:13:56, анонимность
ну себе-то Вы,уж конечно, оставляете право все понимать ПРО МЕНЯ?:))
Забавно:)
""""Причин, по котрым вы не видете может быть много. Но, безусловно, желание похвастаться своими достижениями - одна из них""".
Это Вы писали?:) 27.06.2008 13:15:35, Karolina
Забавно:)
""""Причин, по котрым вы не видете может быть много. Но, безусловно, желание похвастаться своими достижениями - одна из них""".
Это Вы писали?:) 27.06.2008 13:15:35, Karolina
К сожалени, в силу анонимности, я не имею возможности, менять свои ответы в соответствии с изменением ваших текстов, поэтому отвечаю дополнительным сообщением.
Мне странно, что вы не видите разницы между вашими словами "Все с Вами мне понятно" и тем что вы привели. В том числе и по этой причине общение становится обременительным.
Еще раз, спасибо за потраченное время. Надеюсь, теперь эта фраза вами будет понята правильно. 27.06.2008 13:25:05, анонимность
Мне странно, что вы не видите разницы между вашими словами "Все с Вами мне понятно" и тем что вы привели. В том числе и по этой причине общение становится обременительным.
Еще раз, спасибо за потраченное время. Надеюсь, теперь эта фраза вами будет понята правильно. 27.06.2008 13:25:05, анонимность
Вот один из минусов анонимности.
Возможно,если б Вы написали под своим именем постоянного участника - я ,зная Вас - вообще не стала Вас беспокоить своими соображениями и желанием помочь.Которые Вы воспринимаете как хвастовство(странный подход):)).. 27.06.2008 13:28:08, Karolina
Возможно,если б Вы написали под своим именем постоянного участника - я ,зная Вас - вообще не стала Вас беспокоить своими соображениями и желанием помочь.Которые Вы воспринимаете как хвастовство(странный подход):)).. 27.06.2008 13:28:08, Karolina
Нет, конечно, поскольку я достоточно разумна и у меня нет излишней самонадеянности.
27.06.2008 13:19:12, анонимность
Так это не Вы написали??Другой аноним???:)))
Даже со словами "БЕЗУСЛОВНО,желание похвастаться - одно из них"?:))
27.06.2008 13:22:29, Karolina
Даже со словами "БЕЗУСЛОВНО,желание похвастаться - одно из них"?:))
27.06.2008 13:22:29, Karolina
вообще в меру хвастаться имхо - нормальная, допустимая в обществе, особенность психически здорового человека. имхо - похвастался - поделился позитивом.
каролина, хвастайся дальше:) 27.06.2008 13:38:29, Золотое Сечение
каролина, хвастайся дальше:) 27.06.2008 13:38:29, Золотое Сечение
Да я что хвастаюсь(хотя не понимаю тут то чем?:),что жалуюсь(вот давеча про бомжа в ПЯТЕРОЧКЕ жаловалась:)) - завсегда найдутся пару человек "не в настроении":)))
Все люди разные,что ж поделать:) 27.06.2008 13:52:13, Karolina
Все люди разные,что ж поделать:) 27.06.2008 13:52:13, Karolina
Ну все люди любую информацию воспринимают в меру своей жизненной ситуации:)).
Кому то и сообщение "купила туфли - жмут" - кажется хвастовством,и ноги у меня две,и деньги есть раз туфли купила:))ну так этот человек о себе рассказывает же,считая это хвастовством:)
А у него - ни ног,ни туфель:)) 27.06.2008 13:53:43, Karolina
Кому то и сообщение "купила туфли - жмут" - кажется хвастовством,и ноги у меня две,и деньги есть раз туфли купила:))ну так этот человек о себе рассказывает же,считая это хвастовством:)
А у него - ни ног,ни туфель:)) 27.06.2008 13:53:43, Karolina
ага, дело говоришь. сначала подростковую мясорубку надо пройти и вывести детей на собственный баланс, а потом уж и рассуждать о раннем кризисе.
27.06.2008 12:28:34, Золотое Сечение
Ну ты меня начинаешь понимать:))
В принципе,я тоже думала,когда сыну 10 лет было - что усе.Дело сделано - дите выращено:)).Типо - на горшок ходит,суп себе греет - и все.
Ага.Щаззззз:))
27.06.2008 12:30:13, Karolina
В принципе,я тоже думала,когда сыну 10 лет было - что усе.Дело сделано - дите выращено:)).Типо - на горшок ходит,суп себе греет - и все.
Ага.Щаззззз:))
27.06.2008 12:30:13, Karolina
зачем рожать? когда и так по всей стране детей нарожано... лучше займитесь плотно шевством, образованием , устройством этих детей. И проблем у вас будет - хоть обрешайся!
27.06.2008 12:11:14, Даритта
искусственно создавать себе проблемы, да еще связанные с чужими детьми? Не думаю, что это будет верно. Благотворительность - не наше призвание, как мне кажется.
27.06.2008 12:24:21, анонимность
Если вы боитесь отсутствия проблем и как следствие - кризиса, может и стоит эти проблемы создавать искусственно?
27.06.2008 14:57:11, Лютик
Вот уж с чем я согласна. Зачем воспитывать чужого, когда можешь родить сама? Наверное, никога не пойму.
27.06.2008 12:53:08, Акцент
ну тогда собачек себе заведите редкой породы и водите их на маникюр и фитнес.
вы размышлений хотели - вот мы вам и наразмышляли. видать не в кассу. 27.06.2008 12:26:37, Золотое Сечение
вы размышлений хотели - вот мы вам и наразмышляли. видать не в кассу. 27.06.2008 12:26:37, Золотое Сечение
ага, вот и я хотела что-то этакое посоветовать. ты меня опередила.
27.06.2008 12:12:22, Золотое Сечение
ну скажи же, что это самое правильное прилагание усилий после того, как у тебя уже есть всё к чему стремился? Сначала работаешь на себя - потом на улучшение окружающего мира.
27.06.2008 12:16:42, Даритта
А мир все не улучшается и не улучшается.
В смысле. Спасибо. Мы лучше на себя будем работать. ТАк хоть результат виден. 27.06.2008 12:53:42, Акцент
В смысле. Спасибо. Мы лучше на себя будем работать. ТАк хоть результат виден. 27.06.2008 12:53:42, Акцент
и есть шанс что твой ребенок будет не доллар в куче грязных центов, а в нормальном социуме. во всяком случае, вклад ты внесешь.
вот читаю сегодня в метро утром книжечку про потомков Пушкина. Приехала его внучка с мужем в имение, своих детей подняла. Построила в имении больницу , школу улучшила. Библиотеку сделала. Так ее через 50 лет вспоминали после кончины, уже живя при большевиках.
ну это так к слову. мож у людей другие планы. 27.06.2008 12:23:06, Золотое Сечение
вот читаю сегодня в метро утром книжечку про потомков Пушкина. Приехала его внучка с мужем в имение, своих детей подняла. Построила в имении больницу , школу улучшила. Библиотеку сделала. Так ее через 50 лет вспоминали после кончины, уже живя при большевиках.
ну это так к слову. мож у людей другие планы. 27.06.2008 12:23:06, Золотое Сечение
вот и я про то же. можно убирать у себя в хате и выметать всю грязь на улицу, что дальше моего порога - и видеть не хочу... короче я разочарована автором
27.06.2008 12:39:37, Даритта
и вот всю то жизнь так, соратники по борьбе, партайгеноссе? вам же 32 года всего....
рискну дать вам совет чем-нибудь иррациональным заняться. не для золотого тельца. 27.06.2008 12:09:24, Золотое Сечение
рискну дать вам совет чем-нибудь иррациональным заняться. не для золотого тельца. 27.06.2008 12:09:24, Золотое Сечение
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?