То что деревья были раньше зеленее, колбаса вкуснее, а молодежь воспитаннее твердят последние тысяч пять лет. Но то что творится с Москвой происходит в какие то рекордно короткие сроки :( А какие альтернативы у нас, живущих здесь? Продолжать вариться в этом котле? Уехать в подмосковье? Уехать подальше, но на территории России? Уехать за границу?
Из всего перечисленного я вижу для себя только два варианта "вариться дальше" и "уехать за границу". Ни подмосковье, ни иные города не удовлетворяют меня по культуре народонаселения, комфорту и условиям жизни. По сравнению с Москвой. Но и Москва меня не удовлетворяет. По сравнению с допустим Францией. Понятно, что в каждой избушке свои погремушки, и что в любой другой стране будут другие проблеммы, те же бешенные цены на бензин и энергетию, но вокруг будут другие люди, более воспитанные что ли.
Я пребываю в иллюзии или это действительно может быть так?
И традиционно опрос: какой вариант вам ближе? И если вы хотите уехать из Москвы, то куда? И как будете зарабатывать на жизнь?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я на личном примере убедилась, что реальность меняется, если очень захотеть.
Приведу примеры. Начнем с окружения, да мне нравятся люди с экологизированным сознанием, так вот мои соседи, вот уже 10 лет мирно пьющие пиво во дворе и об экоборьбе и не помышляющие, после очередного визита в наш двор съемочной бригады и полуторачасовой беседы на тему "лес наше все, руки прочь от леса" в которой они даже участия не принимали, просто слушали, взяли и посадили 10! деревьев и охраняют их теперь. Когда я 5 лет назад сажала во дворе деревья, на меня смотрели как на умалишенного и принявшиеся ростки просто повыдирали, соседские посадки не тронул никто!Кстати, до тех пор пока не занималась лесом, считала что живу в люмпенском райне, теперь вокруг сплошные филологи, историки, рок-гитаристы, художники и вообще невероятно интересные люди и их реально ооочень много и все больше и больше и как ни удивительно это интересные холостяки чуть-чуть за 30:)
Еще мне не нравилось, что в моем подъезде не делали ремонт 40 лет, начала заниматься лесом, естественно, начали приезжать ко мне домой журналисты, в том числе и зарубежные, падали в обморок от плесени на стенах, я ничего не делала, просто охала вместе с ними, а перед приездом ТВЦ мне за 2 дня сделали евроремонт в подъезде:) Вот такой неожиданный "побочный" эффект.
30.06.2008 14:35:13, Kira Pechenkina
Вот была в Москве 2 недели назад после 15-летнего отсутствия.Ну,что сказать,люди не изменились.Хамство в магазинах осталось, все куда-то бегут,на твою улыбку реагируют неадекватно,как будто ты идиот,по меньшей мере.
Плюсы для меня: воздух (да-да,не бросайте помидорами) по сравнению с Израилем, вы даже не представляете,как вам хорошо и просторно!Дышалось реально легче,зелень везде,гуляй не хочу! Никто не окупирует квадратный метр парка и не взимает за его посещение плату. Продукты-не могла наестся черным хлебом,помидорами,огурцами,кофе с молоком.У нас это,конечно же есть, но вкус-то другой, все выращено на песках,а не на земле...Расстояние от дома до дома-ты же не видишь соседей! Ну, если видишь, то не слйшишь,это, поверьте, тоже счастье.У нас застройка земель такова,что сидишь у себя на кухне,а видишь соседскую ,да еще и принимаешь участие в разговоре..
Минусы-цены на жилье ненормальные!!! Все таже вонь в подьездах.Все те же люди непонятной нац.принадлежности,рыскаюшие по вокзалам.
Несоразмерные цены в бутиках.
Подведу-в Израиль, если нет нужды или религиозных подвижений-нечего ехать.
Климат-жуть,привыкать долго, менталитет восточный,слава богу уже с большим процентом русской примеси.
Война присутствует в воздухе(и не только).
Зарабатывать можно совсем неплохо, но с учетом, что потратишь много времени до этого "неплохо".
Культура,эх,промолчу.Нет, есть интеллигентные люди и их немало, но в общей массе-крикливый восток.Отсюда и общение, в основном с русскоязычными.
Найти свою нишу можно,абстрагируясь, и работать хорошо ,и зарабатывать на поездки за границу 2 раза в год. Все с поправкой на Израиль-полезных ископаемых нет, воды почти нет,летом жара, зимой дожди и холод.
Кто адаптируется-тому и карты в руки. 29.06.2008 11:44:45, из заграницы
Плюсы для меня: воздух (да-да,не бросайте помидорами) по сравнению с Израилем, вы даже не представляете,как вам хорошо и просторно!Дышалось реально легче,зелень везде,гуляй не хочу! Никто не окупирует квадратный метр парка и не взимает за его посещение плату. Продукты-не могла наестся черным хлебом,помидорами,огурцами,кофе с молоком.У нас это,конечно же есть, но вкус-то другой, все выращено на песках,а не на земле...Расстояние от дома до дома-ты же не видишь соседей! Ну, если видишь, то не слйшишь,это, поверьте, тоже счастье.У нас застройка земель такова,что сидишь у себя на кухне,а видишь соседскую ,да еще и принимаешь участие в разговоре..
Минусы-цены на жилье ненормальные!!! Все таже вонь в подьездах.Все те же люди непонятной нац.принадлежности,рыскаюшие по вокзалам.
Несоразмерные цены в бутиках.
Подведу-в Израиль, если нет нужды или религиозных подвижений-нечего ехать.
Климат-жуть,привыкать долго, менталитет восточный,слава богу уже с большим процентом русской примеси.
Война присутствует в воздухе(и не только).
Зарабатывать можно совсем неплохо, но с учетом, что потратишь много времени до этого "неплохо".
Культура,эх,промолчу.Нет, есть интеллигентные люди и их немало, но в общей массе-крикливый восток.Отсюда и общение, в основном с русскоязычными.
Найти свою нишу можно,абстрагируясь, и работать хорошо ,и зарабатывать на поездки за границу 2 раза в год. Все с поправкой на Израиль-полезных ископаемых нет, воды почти нет,летом жара, зимой дожди и холод.
Кто адаптируется-тому и карты в руки. 29.06.2008 11:44:45, из заграницы
Ну и я тогда вставлю свои 5 коп.
Приезжаю в Москву 2 раза в год. Живу на Щукинской -Строгино, экология в Москве по сравнению с Лондоном хуже,но именно в этом районе более-менее жить можно со всех сторон река и большая продуваемость. Была у тетки на Варшавской - дышать не чем.
В последний раз была в апреле, неделю мучилась сколько пыли, хотелось взять шланг и помыть и дома и дороги и машины и деревья. Постоянная пробка на Ленинградке и днем и вечером, все-таки надеюсь что ее рекунструируют и движение будет нормальное. Таксисты отдельная тема-одни узбеки на разбитых машинах, в которых выхлопная труба работает в салон. А официальное такси сразу не заказать в те фирмы которые мы звонили, предлогали подачу через 2-3 часа, да на метро конечно быстрее. все дороги стоят. Про метро не знаю хорошее для москвичей оно или нет, для меня оно лучшее в мире.
Цены в магазинах(ТК"Щука") очень высокие(на рынках не была), и на продукты и на одежду, я была просто удивлена. Лондон не самый дорогой город по сравнению с Москвой. Цены на жилье просто ужасные, и они растут и растут. Бензин, конечно, в Англии дороже на много, а дизельное топливо дороже бензина. Очень дешево в Москве коммунальное обслуживание(газ, свет, вода, телефон....), не могу утверждать, но образование тоже дешевле в Лондоне(если ты гражданин ЮК или ЕС). Проезд на транспорте в Англии дорогой ну и цена за паркинг в городе тоже. Медицина в ЮК, эта отдельная тема, но в Росии она в десятки раз лучше(лично для меня!), и на много дешевле, даже стоматология. Да, люди разные. Но, в магазинах если ты улыбнулся продавцу или кассиру, тебя могут счесть за идиотку. Лично мне по приезду на родину требуется время для адобтации дня три, также как и по возвращении в Лондон(люди улыбаються и если ты с кислой миной как-то не очень).
А вообще, Москву я люблю со всеми ее недостатками и приезжаю туда с удовольствием, с каждым годом она все красивее, надеюсь что все проблемы как-нибудь решаться (ну где их нет?) и все будет хорошо. 29.06.2008 17:52:14, brusnika
Приезжаю в Москву 2 раза в год. Живу на Щукинской -Строгино, экология в Москве по сравнению с Лондоном хуже,но именно в этом районе более-менее жить можно со всех сторон река и большая продуваемость. Была у тетки на Варшавской - дышать не чем.
В последний раз была в апреле, неделю мучилась сколько пыли, хотелось взять шланг и помыть и дома и дороги и машины и деревья. Постоянная пробка на Ленинградке и днем и вечером, все-таки надеюсь что ее рекунструируют и движение будет нормальное. Таксисты отдельная тема-одни узбеки на разбитых машинах, в которых выхлопная труба работает в салон. А официальное такси сразу не заказать в те фирмы которые мы звонили, предлогали подачу через 2-3 часа, да на метро конечно быстрее. все дороги стоят. Про метро не знаю хорошее для москвичей оно или нет, для меня оно лучшее в мире.
Цены в магазинах(ТК"Щука") очень высокие(на рынках не была), и на продукты и на одежду, я была просто удивлена. Лондон не самый дорогой город по сравнению с Москвой. Цены на жилье просто ужасные, и они растут и растут. Бензин, конечно, в Англии дороже на много, а дизельное топливо дороже бензина. Очень дешево в Москве коммунальное обслуживание(газ, свет, вода, телефон....), не могу утверждать, но образование тоже дешевле в Лондоне(если ты гражданин ЮК или ЕС). Проезд на транспорте в Англии дорогой ну и цена за паркинг в городе тоже. Медицина в ЮК, эта отдельная тема, но в Росии она в десятки раз лучше(лично для меня!), и на много дешевле, даже стоматология. Да, люди разные. Но, в магазинах если ты улыбнулся продавцу или кассиру, тебя могут счесть за идиотку. Лично мне по приезду на родину требуется время для адобтации дня три, также как и по возвращении в Лондон(люди улыбаються и если ты с кислой миной как-то не очень).
А вообще, Москву я люблю со всеми ее недостатками и приезжаю туда с удовольствием, с каждым годом она все красивее, надеюсь что все проблемы как-нибудь решаться (ну где их нет?) и все будет хорошо. 29.06.2008 17:52:14, brusnika
Наши знакомые москвичи хвалят здешние продукты и цены на сыр. Мне же после Украины кажется, что тут очень много искусственного из еды, представляю, как в Москве плохо, если тут люди радуются выращенным по технологиям овощам и говорят что дорогущий сыр очень дешевый. Зато украинцы радуются чистому воздуху :) Все, что привозится из теплых стран - дешево и более натурально. Никогда до этого не приходилось покупать манго ящиками, например. Но это далеко от темы. Мой совет, если не сидится, и работа позволяет от себя отвлечься на лет 5, съездите, например, в Канаду, чтобы иммигрировать из Москвы займет около года. Здесь у вас будет отличная возможность выучить языки и реально посмотреть лучше или хуже, а не слушать это из третьих рук. Также сможете оценить, что вам важнее - уровень культуры или родной язык и привычная обстановка, например. Тут вас обвиняют чуть ли не в предательстве, а я считаю, что уехать - это не значит насовсем, вернуться можно всегда, ведь никто не держит, главное, чтоб жилье оставалось. До революции людям позволяли кататься в Париж, и любви к родине было гораздо больше. У меня есть знакомые именно москвичи, которые знают, что вернутся, осталась и квартира в Москве, но как иммигранты учат язык, подтверждают профессию, получают опыт. Пока говорят, что вернутся, потом - кто его знает. Не понравится, приедете обогащенные опытом обратно, это будет в плюс и на работе, вот не знаю, почему-то уважают людей, поживших за границей или поучившихся там, и не будете думать вечно, как оно там... А во Франции не очень хорошо из-за гражданства. Получение его дело очень трудное и долгое, а без него на хорошие работы не пустят, не говоря уже о том, что своего населения под завязку и прижиться очень сложно, даже с идеальным французским, хотя не невозможно, наверно. Но обычно легко приимают иммигрантов не так много стран, так что выбор не такой и большой. Почему именно Францию упомянули, интересно? 29.06.2008 06:22:53, Carolionne
Я не была в "Макон на Соне", но сомневаюсь, что там улицы метут французские аристократы в 7м поколении... те же турки и арабы, а их жены в это время тебя обслуживают в супермаркете, а их дети задают тон на школьном дворе....
А французы тоже всякие бывают - и алкаши, и больные на голову, и агрессивные и т п, и чем меньше городок, в ктр живешь, тем сильнее это заметно. 26.06.2008 14:49:48, natalyalb
"но вокруг будут другие люди, более воспитанные что ли" - хи-хи, размечталась про " более воспитанные". Другие - да, вместо хохлов и молдаван будут негры и арабы, про их "воспитанность" я тут писать не буду - все равно не поймете, там надо жить, чтобы понять.
Я живу в Европе 15 лет и тоже в ужасе от "но то что творится с ... происходит в какие то рекордно короткие сроки" :(
Негры и арабы едут толпами, работать не хотят, чтобы было на что жить, плодят детей, сейчас их дети повырастали, куда не пойду - толпы этих подростков воспитанных в духе " бери от белых все, тр...й их во все дыры - их законы им не дадут как то этому восприпятствовать"....
Везде хорошо, где нас нет.
26.06.2008 05:01:30, бессоница...
Я живу в Европе 15 лет и тоже в ужасе от "но то что творится с ... происходит в какие то рекордно короткие сроки" :(
Негры и арабы едут толпами, работать не хотят, чтобы было на что жить, плодят детей, сейчас их дети повырастали, куда не пойду - толпы этих подростков воспитанных в духе " бери от белых все, тр...й их во все дыры - их законы им не дадут как то этому восприпятствовать"....
Везде хорошо, где нас нет.
26.06.2008 05:01:30, бессоница...
да, с таким отношениям к национальностям отличным от русской всегда будет что-то мешать. Негры с арабами не очень задели так как далеко от меня, задели хохлы и молдаване. Потому, что как правило, это люди, знающие два языка, как минимум, и не очень понимаю, почему про Украину и Молдавию, а также их граждан так неуважительно. Из-за таких высказываний отдельных личностей и возникает неприязнь между жителями некогда одной страны и мнение о заносчивых москвичах. Вот я украинкой в паспорте прописана, как-то не очень грамотно с вами разговариваю? Вы можете сделать выводы о моей культуре? Сами на украинском хоть слово скажете? Или слово "хохол" - это все, что вы знаете об украинской культуре, образованная вы наша. На Украине тоже русских кое-кто кацапами и москалями называет - не поддерживаю нисколько. Ведь кажется все элементарно, а вот нет, приходится объяснять.
29.06.2008 19:57:36, Carolionne_c_другого_компа
Я вариться до упора не хочу. Выросла я не в Москве, корни меня не держат. Они совсем неглубокие, какие успели отрасти за 16 лет. Сын мой вообще гораздо больше Москвы любит бабушкин Воронеж. Может быть, потому что в Москве он вкалывает, учится, а туда едет дурака валять на каникулах. Но туда не вернемся. У меня со своим городом сложные отношения, я там вижу только плохое. Не говоря уже о том, что образование ребенок должен получать в Москве. Надо куда-то ехать, не знаю, куда, но очень хочу. Но работа...
24.06.2008 12:57:38, Оладушек с сахаром
да нет вариантов. Тот уровень жизни который у меня есть в Москве, может быть только здесь. "за бугор" это вообще не мое, да и не будет это "лучше". И меня кстати сильно удивляют те, кто говорит, что все у нас хорошо, напоминает поговорку "про глаза и божья роса". Но наверное так удобнее, когда особенно вариантов без минусов просто нет.
24.06.2008 12:48:36, foster
а с крупного хутора - можно? :)))
эх, знаю, знаю - нельзя... но всё же - в москве не жила бы, не могу - дольше дней пяти - выдержать трудно. а вот в питер - хоть сейчас, но всё упирается в низменный финансовый вопрос :) 24.06.2008 12:45:10, Lii
эх, знаю, знаю - нельзя... но всё же - в москве не жила бы, не могу - дольше дней пяти - выдержать трудно. а вот в питер - хоть сейчас, но всё упирается в низменный финансовый вопрос :) 24.06.2008 12:45:10, Lii
нельзя вам... :-)) у вас воздух свежий, продукты качественные и ваще... :-))))
24.06.2008 12:52:10, Ветер Перемен, завистливо
я уже эти наши продукты есть не могу. немогууууу. рассейских желаю!:)
а воздух да, чистый. но у меня мысля насчёт питера такая - имея жилплощадь там наезжать например на выходные. или на неделе допустим там, выходные здесь... 24.06.2008 12:57:46, Lii, горестно
а воздух да, чистый. но у меня мысля насчёт питера такая - имея жилплощадь там наезжать например на выходные. или на неделе допустим там, выходные здесь... 24.06.2008 12:57:46, Lii, горестно
У нас эта .... выхлопные газы и ... хм ... (пока не могу придумать, что ещё у нас плохого) :) 24.06.2008 12:56:25, lanika, тянет руку вверх:)
вы вообще молчите!! не искушайте меня... :-))))
24.06.2008 13:04:34, Ветер Перемен, задохнулась от возмущения
Специально для тебя:)
"Советская символика обильно присутствует и в соседней с Литвой Белоруссии, но как сказал в разговоре с DELFI журналист «Нашей Нивы» Дмитрий Панковец «у нас до этого (запрета на использование символики СССР - DELFI) далеко. Начать с того, что флаг и герб Белоруссии образца БССР. На футбольных и хоккейных матчах нередко можно встретить людей с советской символикой".
«Вчера были перепечатки про Литву, - сказал белорусский журналист DELFI. - Естественно, что на форумах независимых сайтов к этому решению отнеслись положительно, общебелорусской дискуссии по этому вопросу, пожалуй, никогда не было. Власти ничего плохого в этом не видят, а оппозиция про это также не говорит, чтобы не обидеть коммунистов, которые находятся в демократической коалиции».
«Думаю, что пока это не самый актуальный в Беларуси вопрос. Боюсь, что большинству населения это будет безразлично», - сказал собеседник DELFI." 25.06.2008 11:04:08, lanika, не поняв почти ехидства:)
ага, я тоже :) И молоко из-под козы могу купить прямо рядом с домом
24.06.2008 12:33:41, Халява в Шоколаде
Куда уехать? Даже не знаю. Точно не Штаты, не Израиль и не Азия, все остальное можно рассматривать.
Зарабатывать - сама точно не смогу карьеру сделать, а вот муж достаточно редкий специалист, но без языков, что как раз есть у меня - возможно, помогать ему. 24.06.2008 12:29:22, RED-BLUE
я не хочу уже, и не собираюсь.
вера в то, что можно стать востребованной в другой стране похвальна, и в самом деле - нет ничего невозможного, но просто надо учитывать некоторые нюансы. Что во многих странах надо иметь подтвержденный опыт работы по своей официальной профессии, например. Но вообще, я поддерживаю любую целеустремленность. Для себя я решила, что у меня нет сил и времени на личном примере убеждаться в том, что "хорошо там, где нас нет". 24.06.2008 12:28:25, Texas
вера в то, что можно стать востребованной в другой стране похвальна, и в самом деле - нет ничего невозможного, но просто надо учитывать некоторые нюансы. Что во многих странах надо иметь подтвержденный опыт работы по своей официальной профессии, например. Но вообще, я поддерживаю любую целеустремленность. Для себя я решила, что у меня нет сил и времени на личном примере убеждаться в том, что "хорошо там, где нас нет". 24.06.2008 12:28:25, Texas
я без москвы не могу.
сотрясания воздуха по поводу стремительных изменений мегаполиса мне не понятны. ветер дует. жаловаться на то, что ветер дует или на погоду просто бесполезно. любой мегаполис проходит через эту стадию.
хотя я, (как и многие москвичи, смею думать) нежно храню и перебираю свои "старомосковские" воспоминания о том как мы с бабушкой ходили за молоком с бидончиком, покупали укроп с редиской на тишинке, катили коляску с братом в филатовку и проч.проч. но, время меняется и меня это устраивает.
никакие подмосковные лопушки мне никогда не заменят москвы.
вообщем, я остаюсь!
и еще. подавляющее большинство народу не представляет насколько геморно иметь "домик на побережьях". 24.06.2008 12:14:20, Dafna
сотрясания воздуха по поводу стремительных изменений мегаполиса мне не понятны. ветер дует. жаловаться на то, что ветер дует или на погоду просто бесполезно. любой мегаполис проходит через эту стадию.
хотя я, (как и многие москвичи, смею думать) нежно храню и перебираю свои "старомосковские" воспоминания о том как мы с бабушкой ходили за молоком с бидончиком, покупали укроп с редиской на тишинке, катили коляску с братом в филатовку и проч.проч. но, время меняется и меня это устраивает.
никакие подмосковные лопушки мне никогда не заменят москвы.
вообщем, я остаюсь!
и еще. подавляющее большинство народу не представляет насколько геморно иметь "домик на побережьях". 24.06.2008 12:14:20, Dafna
Москва задыхается. В ней нет воздуха, чтобы дышать, нет воды, чтобы пить, нет дорог, чтобы ездить. Нет нормальной еды - я провожу целые изыскательские экспедиции, что бы купить парное молоко или свежее мясо (то, что в супермаркете, так наз. охлажденку я свежим не считаю)
Москва очень не комфортный город для жизни. Лично я планирую уехать. Хотя я москвичка в 7-м поколении 24.06.2008 12:06:18, Лютик
"Они метут улицы за зарплату, которую я им плачу."
Одному таджику на своей приватной территории или всем дворникам Москвы? Из своего собственного кармана? :)
"Я создаю рабочие места и плачу налоги в городскую казну."
Похвально. Но не на благотворительных началах жеж?:) Не от избытка свободного времени?
"Я строю детские площадки и системы очистки воздуха и воды."
И что? Это работа ваша или меценатство?
24.06.2008 12:41:30, lanika
и кстати, у меня есть нековорые претензии к тем детским площадкам.
Хорошо, что я теперь знаю, кто их строит 24.06.2008 12:44:28, Ольга-13
1."Я строю детские площадки и системы очистки воздуха и воды."
2."Претензию можете предъявлять только к детской площадке у меня во дворе, которую я построила."
Мн.ч. - ед.ч. :)
"У меня нет мании величия". 24.06.2008 13:05:34, цепляюсь к словам, да!
Сами себе противоречите в количестве площадок:)
Отчёт:
НЕ живу в любимом городе. Спасаю его тем самым от выхлопных газов, пищевых и НЕпищевых отходов, не создаю пробок на его дорогах, не претендую на рабочие места и вообще место под тем кусочком солнца, где мой любимый город находится:) 24.06.2008 13:15:07, lanika
а зачем вы их упорно переводите во множественное число? это как-то дезориентирует:-)
24.06.2008 13:21:37, Ольга-13
можно я вам пожму руку виртуально? Вы в отличие от других хоть делом занимаетесь...
24.06.2008 14:10:25, Даритта
Конкретно в данном обсуждении - что имела в виду Даритта. Кроме детской площадки.
24.06.2008 14:26:11, пчела Майя
самый человечный человек!!! А я вот только одну сделал, и то у себя на даче...)))
24.06.2008 14:39:06, ГрандПапчик
тю... так я не на картинке, живу я здесь. И мне ее легко любить, со всеми ее проблемами:-))
Когда любишь, на кривизну ног не смотришь:-))
24.06.2008 12:24:30, Ольга-13
то, что мне хорошо, то и ребенку моему.
Я не планирую убивать свою жизнь на добывание парного молока для дитятки, она не то "хилое поколение", которое необходимо "выпаивать".
И я твердо знаю, что элитарно-рафинированный социум - последнее место, где я бы хотела выращивать своего ребенка.
24.06.2008 12:35:01, Ольга-13
Нет, не обличала. Я написала, что Я его люблю, а вы выдвигаете аргументы, за что его любить не стОит.
По-моему, смехотворные. Но это - по-моему:-)) 24.06.2008 12:42:53, Ольга-13
Для меня однозначно: ядом дышать менее вредно, чем общаться с вечно недовольным и раздраженным человеком.
24.06.2008 13:19:47, Ольга-13
как говорится, не жалейте чужих детей, ибо всегда найдётся за что пожалеть ваших.
24.06.2008 13:26:38, Вечная Весна
И школа загородом? Впрочем, если можно детей куда-то отдать, а жить от них отдельно - это наверное удобно, фиг с ней со школой.
24.06.2008 13:10:02, пчела Майя
А зачем мне вас упрекать? Я завидую - мне вот детей сдать было некому, а когда бабушка и брала на дачу, ребенок начинал через день проситься домой. А оказывается нечему завидовать, ну не буду значит.
24.06.2008 13:15:11, пчела Майя
Я уже поняла, что завидовать оказывается нечему, и уже об этом написала в прошлый раз.
24.06.2008 13:23:24, пчела Майя
А еще можно близких спросить, хотят ли они, вместо друзей, учебы и кучи развлечений, ехать к греческой козе за молоком.
24.06.2008 12:30:56, пчела Майя
Железной короче рукой к счастью. Верхний топик как раз про это. Тоже мамы добра хотели, как они его понимали.
24.06.2008 12:37:23, пчела Майя
гробить здоровье и психику - это тока если жить с вечно недовольной всем мамой:-))
тогда лучше уж с мигрантами дружить, может они и не хуже других людей?( с надеждой в голосе) 24.06.2008 12:58:05, Ольга-13
<тогда лучше уж с мигрантами дружить, может они и не хуже других людей?( с надеждой в голосе)>
Не хуже!:) Дружи со мной, Оля!:))) 24.06.2008 13:19:29, lanika - сама мигрант,однако
Так у нех есть уши и между ними голова. Эту тему можно с ними обсудить. Я примерно знаю, что они хотят, а что нет, с их раннего возраста, и за них стараюсь не решать. Так что не про любую.
24.06.2008 12:45:12, пчела Майя
Я оценила только ваш стиль. Который очевиден из каждого поста, а их здесь много. Только стиль. Вряд ли он в конференции такой, а в жизни другой. А вот кто вас обвиняет, это уж я не знаю. Точно не я.
24.06.2008 13:12:59, пчела Майя
вот-вот. Но не поэтому. Может вы и отвечаете за свои слова, не спорю, однако стиль не от этого, а от характера.
24.06.2008 13:19:27, пчела Майя
Дык откуда парное молоко в центре мегаполиса? Оно только вместе с коровами бывает. Хотя зачем оно нужно, бог весть.
24.06.2008 12:09:55, пчела Майя
Так оно парное только от коровы через полчаса, может час, или оно там от кого, молоко-то это?
24.06.2008 12:14:38, пчела Майя
нам на дачу молочница еще теплое привозит между 8 и 9 утра. Оно, кстати, не быстро остывает почему-то
24.06.2008 12:25:48, Ольга-13
Естественно. Оно остывает от температуры коровы до температуры окружающего воздуха. Было бы странно, если бы оно так теплое и стояло.
24.06.2008 12:28:46, пчела Майя
Кстати, у нее три коровы, молоко у всех разного вкуса, мы выбирали:-)) Я тоже постороннего запаха не выношу:-((
24.06.2008 12:37:13, Ольга-13
А я в Судаке его было стала покупать поллитра в день. Дети пить отказались. Детям было 4 и 12. Я его сначала пихала в кашу, а потом понюхала. И больше не покупала. Не любители мы.
24.06.2008 12:39:02, пчела Майя
вот я так в прошлом году от козьего отказалась. Невозможно ТАКОЕ предлагать ребенку:-(
24.06.2008 12:46:43, Ольга-13
а я из пакета больше люблю, чесслово. Но коровье тоже у нас уходит, уже три литра в неделю не хватает, будем брать дважды в неделю:-)
24.06.2008 12:36:21, Ольга-13
а кто его в основном пьёт?
Я когда с Егором на даче жила, каждый день у хозяйки коровье молоко заказывала, по литру, и сама же выпивала. Очень на него падкая:) 24.06.2008 12:49:02, Вечная Весна
Идет в каши Катьке, а еще много заквашиваем. простоквашка из него дивная. еще творог мои там делают, хотя творого молочница может и готовый привозить.
Кароче не знаю, куда они его девают, может ванны принимают?:-) 24.06.2008 12:53:45, Ольга-13
чем козу питать будете? ей поди экологически чистый корм нужен, и воздух без примесей.
24.06.2008 13:07:13, Вечная Весна
Так с какой целью здесь все? Потрындеть. Приобщиться я не могу, я не переношу молоко вообще. А в данном случае не понимаю просто, стоит ли овчинка выделки. Столько усилий для как бы чистоты молока. И что - это единственная еда? Плюс еще мясо, да.
24.06.2008 14:38:29, пчела Майя
Скорее интересно, как оценить ответ. Ну скажут, вот тем-то кормили. И что из этого следует?
24.06.2008 13:40:13, пчела Майя
Да ненормально. А удобрения какие использовали, когда растили? Опять же, может быть ни то, и ни другое.
24.06.2008 14:00:35, пчела Майя
Ехала в пятницу на дачу, видела объявление "продаю корову".
Можно сразу все капризы удовлетворить, при желании:-) 24.06.2008 12:15:21, Ольга-13
Ну это я не знаю, у меня его и дети после трех лет не пили, а я вообще его не переношу. Стерилизованное можно в хозяйстве использовать, а прямо из-под коровы неприятно как-то. Я его один раз в жизни понюхала, мне хватило.
24.06.2008 12:19:39, пчела Майя
Ну "колхозные" они так себе колхозные все уже лет 15 точно...
А "с рук", да - у нас на рынке тоже молоком торгуют в таких бутылках пластиковых. И сейчас торгуют... Но я бы не рискнула... 24.06.2008 12:17:00, Аксандра
А что случилось с вашим поколением, что оно хилое и его надо было "выпаивать"? Коз-то в подмосковье побольше, чем коров, это молоко и сейчас есть, а только оно уж совсем на большого любителя. Неужели ВСЕ ваше поколение...поверить трудно.
24.06.2008 12:23:20, пчела Майя
О да.
Вот в конце 80-х у нас в районе народ с голодухи реально картошку сажал, там где сейчас газоны, курей/кроликов некоторые дома растили (на лоджии держали, так что на весь дом кудахтанье слышно) и коз тоже особо отчаянные держали в городских квартирах (и пасли у нас тут недалеко на пустыре).
Время такое было... весёлое. Как-то совсем не хочется повторения, хотя да, купить тогда козье молоко не было особой проблемой :-)) Можно было прям парное, чтобы при тебе и подоили :-))
Вот по поводу коровьего не уверена, т.к. у нас в районе коров вроде всё же никто не держал :-))) 24.06.2008 12:21:49, Аксандра (с рабочей окраины)
Москва очень не комфортный город для жизни. Лично я планирую уехать. Хотя я москвичка в 7-м поколении 24.06.2008 12:06:18, Лютик
погчему обидно? Нормально. Чем больше таких уедет, тем лучше оставшимся будет :)
24.06.2008 12:14:27, AleXXX
а вот фиг. Уедут те, которые не смогут при зеленой зряплате в 2000 квартиру за 1800 снимать. А останутся - коренные москвичи в первом поколении с зила и завода красный пролетарий, зато с квартирой. И будут орать правительство дай. Ну и еще некоторое количество вменяемых "коренных".
26.06.2008 01:42:21, .юзер.
Чем больше уедет неравнодушных, обеспокоенных качеством жизни людей, тем больше приедет пофигистичных мигрантов. И оставшимся вряд ли будет лучше, не обольщайтесь. Тенденции к лучшему не прослеживаются:(
24.06.2008 12:19:49, Лютик
мне кажется, что в плане улучшения города эти мигранты делают сильно больше, чем, скажем, ты. В чем заключается твое неравнодушие? В том, что ты ноешь о невозможности молока? :) А они реально улицы метут.
24.06.2008 12:21:33, AleXXX
Они хреново улицы метут. И тебя же самого (и меня) терпеть не могут. У меня вот под окном замели насмерть только что посаженный газон. И ругаться бесполезно - они ваще не понимают, о чем речь. Да и граблей им не дадено. А тот, кто заведует дворниками, судя по всему, сам вчера приехал и чихать хотел на наш газон и иже с ним.
24.06.2008 12:26:31, Малина
Хорошо-то по сравнению с 90-ми стало не потому, что дворники таджики, а потому что их вообще построили в 3 ряда. Плюс жилье дают, плюс зарплата ничего так себе. Думаете, мало русских бы отказались от жилья (типа жена дворничает за жилье, а муж имеет возможность работать на семью в Москве)? Говорят, что чтобы дворником устроиться, еще и заплатить сначала надо. Потому как это ого-го какая стартовая площадка.
24.06.2008 13:42:50, Малина
Эт какой подвал. У нас хороший. Где дворники живут - не знаю, но там явно очередь стоит.
24.06.2008 13:55:52, Малина
Они метут улицы за зарплату, которую я им плачу. Я создаю рабочие места и плачу налоги в городскую казну. Я строю детские площадки и системы очистки воздуха и воды. Сейчас вот, через два часа еду в экологию, проект согласовывать. Но гадят несравненно большее число людей, чем убирают.
24.06.2008 12:25:47, Лютик
Я как-то не по русски пишу разве? Я лично, директор предприятия, которое платит зарплату рабочим, налоги в бюджет и строит очистные сооружения. Или как-то должно быть еще более лично?
24.06.2008 12:43:49, Лютик
И строишь децкие площадки? Ясно, то есть ты участвуешь в разворовывании бюджета и нанимаешь на работу таджиков... И потом жалуешься на то, как их много. Да, такого я даже и представить не мог :)
24.06.2008 12:47:01, AleXXX
Я детскую площадку построила на свои и соседские деньги (мы скинулись) у себя во дворе. А про разворовывание бюджета, это вы о чем? Это юмор такой?
24.06.2008 12:51:00, Лютик
У меня нет мании величия, я конкретно за себя говорю. Нанимаю таджика и плачу ему зарплату. Что вас так развеселило?
24.06.2008 12:34:00, Лютик
Одному таджику на своей приватной территории или всем дворникам Москвы? Из своего собственного кармана? :)
"Я создаю рабочие места и плачу налоги в городскую казну."
Похвально. Но не на благотворительных началах жеж?:) Не от избытка свободного времени?
"Я строю детские площадки и системы очистки воздуха и воды."
И что? Это работа ваша или меценатство?
24.06.2008 12:41:30, lanika
Это моя работа и моя жизнь. И нисколько не меценатство. Это моя обязанность. (Правда не все директора, которые обязаны выделять деньги на экологию, их выделяют.) Я не говорю, что я делаю что-то особенное из ряда вон выходящее. Просто меня спросили, что я делаю для города? Не меньше, чем таджик, который метёт улицу, только и всего.
24.06.2008 12:46:07, Лютик
Хорошо, что я теперь знаю, кто их строит 24.06.2008 12:44:28, Ольга-13
Претензию можете предъявлять только к детской площадке у меня во дворе, которую я построила. за все остальные площадки в городе - извините, не ко мне. А если вам так нравиться Москва, что ж так много желания предъявить претензии?? Возбмите сами, что-нибудь постройте....
24.06.2008 12:53:06, Лютик
2."Претензию можете предъявлять только к детской площадке у меня во дворе, которую я построила."
Мн.ч. - ед.ч. :)
"У меня нет мании величия". 24.06.2008 13:05:34, цепляюсь к словам, да!
Детская площадка пока единственая. Системы очистки во множественном числе.
Сами-то что для любимого города делаете? Отчитайтесь:)! 24.06.2008 13:07:24, Лютик
Сами-то что для любимого города делаете? Отчитайтесь:)! 24.06.2008 13:07:24, Лютик
Отчёт:
НЕ живу в любимом городе. Спасаю его тем самым от выхлопных газов, пищевых и НЕпищевых отходов, не создаю пробок на его дорогах, не претендую на рабочие места и вообще место под тем кусочком солнца, где мой любимый город находится:) 24.06.2008 13:15:07, lanika
Вообще, я могла бы сказать, что построила их 100 штук. Вы же не можете проверить. Только я стараюсь быть честной, а вы к словам цепляетесь...
24.06.2008 13:25:58, Лютик
То есть ты сама лично платишь зарплату таджикам, а потом еще ноешь, что их слишком много? :))))) Класс! :)
24.06.2008 12:40:51, AleXXX
Я про гастарбайтеров ни слова не говорила, что их много. Вы перепутали меня с кем-то. Я как раз подчеркивала, что меня они ни сколько не напрягают. Если я говорила про пробки на дорогах, это не от того, что людей много, а от того, что дорог мало.
24.06.2008 12:47:31, Лютик
извини, видать спутал :) Просто такие слова слишком свойственны "москвичкам в 7 поколении" :)))
24.06.2008 12:49:39, AleXXX
Это что, преступление, быть москвичкой в 7-м поколении? Почему вас эта фраза так задела? Какие-то комплексы (жизнерадостные)?
24.06.2008 12:58:58, Лютик
а русскому придётся платить всё зарплату,а таджику можно и треть от неё.
24.06.2008 12:41:58, Галя и
С настроением, что всё зашибись и всех шапками закидаю жить, конечно, легче.
24.06.2008 12:34:37, Лютик
Москва - это такой абстрактный образ, который легко любить на картинке. А конкретный город имеет конкретные проблемы. Я их просто обозначила. Любовь здесь не причем.
24.06.2008 12:21:25, Лютик
Когда любишь, на кривизну ног не смотришь:-))
24.06.2008 12:24:30, Ольга-13
А детей своих вы любите? Вас не смущает, каким воздухам они дышат какую воду пьют, в какой социальной среде общаются? Или вам абстрактная любовь к москве важней конкретной заботы о близких?
24.06.2008 12:28:08, Лютик
социальная среда - прекрасная, воздух тоже ничего, вода в Москве - одна из лучших. И уж насильно лишать их всего, что я люблю - это неверно. А детям лучше жить с жизнерадостными, любящими себя и свой город родителями, чем с удрученнными депрессушниками, обиженными на весь свет, как мне кажется :)
24.06.2008 12:43:01, AleXXX
Ну всё, заклеймили:( Ухожу с позором. Где нам, обиженным депрессушникам, спорить с такими жизнерадостными.....
24.06.2008 12:55:15, Лютик
Я не планирую убивать свою жизнь на добывание парного молока для дитятки, она не то "хилое поколение", которое необходимо "выпаивать".
И я твердо знаю, что элитарно-рафинированный социум - последнее место, где я бы хотела выращивать своего ребенка.
24.06.2008 12:35:01, Ольга-13
Дело ваше:) Я вас разве агитирую за советскую власть? Это вы меня обличать бросились, какая я нехорошая, не люблю свой родной город:)
24.06.2008 12:37:35, Лютик
По-моему, смехотворные. Но это - по-моему:-)) 24.06.2008 12:42:53, Ольга-13
Я собираюсь уезжать. Пока не могу позволить себе. Как говорил АлеХХ, нет стабильного дохода:)
24.06.2008 12:48:58, Лютик
Дети живут загородом. Ядом дышу я. И вы тоже. Как бы вы ни любили этот чудный город:)
24.06.2008 13:00:33, Лютик
Жаль ваших детей-то как! Невеселый у них выбор: или дышать ядом, или общаться с вечно недовольными раздраженными людьми :(((
24.06.2008 13:23:54, Лютик
Школа загородом. Я живу вместе с детьми и каждый день езжу по пробкам на работу в москву и обратно. Вы меня в чем пытаетесь упрекнуть-то?
24.06.2008 13:13:10, Лютик
Что значит сдать? Дети живут загородом и ходят в школу рядом с домом. Я живу с детьми и езжу на работу не рядом с домом, а далеко в центр Москвы.
24.06.2008 13:21:03, Лютик
Пробки реально достают! И агрессию вызывают, да. И не только у меня. На дорогах народ очень раздраженный.
24.06.2008 13:55:32, Лютик
Развлечения - это еще не смысл жизни. Хорошее образование можно не только в Москве получить. А друзья - дело наживное. В отличае от здоровья.
24.06.2008 12:36:08, Лютик
Тоже самое можно про любую маму сказать. Например про ту, которая железной рукой заставляет жить дитятко в вонючем мегаполисе, гробить здоровье и психику, дружить с нерусскоговорящими мигрантами... Я, ЗАМЕТЬТЕ, ничего такого не говорю. Про вас, патриотов.
24.06.2008 12:42:19, Лютик
тогда лучше уж с мигрантами дружить, может они и не хуже других людей?( с надеждой в голосе) 24.06.2008 12:58:05, Ольга-13
Не хуже!:) Дружи со мной, Оля!:))) 24.06.2008 13:19:29, lanika - сама мигрант,однако
Так с чего вы взяли, что я не обсуждаю эту тему с моими детьми, а решаю насильственно? Что за дурная манера, за кого-то что-то додумывать, и обвинять непонятно в чем?
24.06.2008 12:57:18, Лютик
Да, стиль у меня резкий и уверенный. Потому, что я отвечаю за свои слова. Даже если это просто треп в конференции.
24.06.2008 13:16:15, Лютик
В жизни я гораздо мягче, поверьте:)) Просто это тема для меня такая животрепещущая - качество жизни.
24.06.2008 13:27:33, Лютик
не думала я что любовь к Москве заключается в наличии парного маса и молока
24.06.2008 12:16:43, Галя и
Ну список можно продолжить. Мне кроме молока еще много чего нужно, чего в Москве нет. Самое главное, это нужно моим детям, а детей я люблю несравненно больше Москвы или любого другого города.
24.06.2008 12:22:50, Лютик
есть места и парное молоко и сметану можно купить и масло.только цена вопроса
24.06.2008 12:12:54, Галя и
Глобус гурмэ-молоко,сметана,масло из фермерских хозяйст.И магазин на садовом около детского зоопарка наз.всё забываю как
24.06.2008 12:35:38, Галя и
Магазин у зоопарка называется Hediard http://www.hediard.ru/, если, конечно, туда за молоком и сметаной кто-то специально из деревни или коттеджного посёлка поедет...
24.06.2008 15:13:00, тУпик
Нет ну не такое конечно,пока его до москвы довозят,с утренней дойки,я в это верю искренне.
24.06.2008 12:19:27, Галя и
да я если чесно ваще парное молоко не люблю.А вот сметану и масло сливочное брала в таких магазинах не раз.Ничего съедобно даже очень.правда цены заоблочные
24.06.2008 12:40:33, Галя и
Я когда с Егором на даче жила, каждый день у хозяйки коровье молоко заказывала, по литру, и сама же выпивала. Очень на него падкая:) 24.06.2008 12:49:02, Вечная Весна
Кароче не знаю, куда они его девают, может ванны принимают?:-) 24.06.2008 12:53:45, Ольга-13
За тем, что дети любят молоко, и я люблю. А пакетированное, пастеризованное, мертвое, в асептической упаковке с антибиотиками пить не хочется. Вот такая я капризная:(
24.06.2008 12:12:22, Лютик
Коза нужна? У моих знакомых в деревне в этом году двое козлят родилось, одного точно будут продавать. Коза вроде около 2000р стоит. У нас мужик спокойно в соседнем доме козу содержал на балконе, правда не знаю, было у нее молоко или нет
24.06.2008 12:33:49, lacerta(gkfdey в системе)
Вы зрите в корень. Предже чем купить мясо и молоко, я еще выясняю, чем кормили животных. Для большинства тут присутствующих я полагаю, это выглядит смешно до невозможности.....
24.06.2008 13:11:16, Лютик
это даже не смешно. А как ты проверишь? Возьмешь корм на анализ? Где гарантии, что тебе не соврут?
24.06.2008 13:34:51, AleXXX
Вы не поверите - еду смотрю хозяйство, и заключаю договор на поставку, если меня всё устраивает.
24.06.2008 13:56:36, Лютик
Вас это с какой целью интересует? Приобщиться к здоровому питанию? Или по-иронизировать? В зависимости от ваших запросов я отвечу.
24.06.2008 14:35:41, Лютик
Я ко всему питанию так строго подхожу. У меня муж молока не пьет, у него тоже непереносимость. Йогурты, творог делаю ему. А все остальное, мясо, рыбу, овощи тоже очень внимательно покупаю.
24.06.2008 14:45:54, Лютик
Ужас какой-то... Ну нельзя же так зацикливаться на еде... Когда Вы директорствовать-то успеваете с таким подходом к питанию? Некоторые и приготовить-то не успевают, а уж ездить смотреть, чем это раньше было и что оно само ело! Да.... героиня....
25.06.2008 12:30:07, оля77
и что ты выясняешь посмотрев? ну смешно, право же...
24.06.2008 13:59:12, AleXXX, в прошлом профессионал в с/х
Вы в прошлом профессионнал, а я нанимаю профессионалов действующих для оценки кормовой базы.
24.06.2008 14:02:24, Лютик
Если кормили промышленными комбикормами - там могут содержаться консерванты и гмо. Если тем, что сами вырастили - тогда нормально.
24.06.2008 13:57:29, Лютик
не разочаровывай человека... Когда у человека манечка, в ней нельзя разочаровывацца :)
24.06.2008 14:37:03, AleXXX
Тут недавно передачу смотрела, что все молоко у на на 90% -это даже не пастеризованное, а изготовленое из сухого субпродукта и скоро производителей заставят переименовать эту бурду в молочный напиток
24.06.2008 12:19:07, lacerta(gkfdey в системе)
это они преувеличивают. Летом молока много, его сушат, зимой - разбавляют :)
24.06.2008 12:22:39, AleXXX
Про то, что молоко восстановлено из сухого я и без передачи знала, а вот о том, что это молочный напиток будет назваться слышу впервые.
24.06.2008 12:30:56, lacerta(gkfdey в системе)
Так оно и в советское времена было пакетированно-пастеризованное и мясо было мороженое в магазинах.
За парным молоком и мясом надо собственное хозяйство иметь. 24.06.2008 12:17:08, Скептик-1
За парным молоком и мясом надо собственное хозяйство иметь. 24.06.2008 12:17:08, Скептик-1
Можно сразу все капризы удовлетворить, при желании:-) 24.06.2008 12:15:21, Ольга-13
Угу, у взрослых перестает вырабатываться фермент, который перерабатывает молочный белок
24.06.2008 12:31:43, lacerta(gkfdey в системе)
8 лет назад я спокойно на рынке покупала. Сейчас количество колхозных рынков стремится к нулю.
24.06.2008 12:13:23, Лютик
А "с рук", да - у нас на рынке тоже молоком торгуют в таких бутылках пластиковых. И сейчас торгуют... Но я бы не рискнула... 24.06.2008 12:17:00, Аксандра
Еще мое хилое поколение бабушки выпаивали козьим молоком. А сейчас коровье с горем пополам еще можно найти, а козье (свежее, а не пастеризованное) просто жуткая редкость!
24.06.2008 12:16:58, Лютик
Какая же это хадость - парное козье молоко.
В малаховке можно брать и козье молоко из-под козы, и коровье анологично. Но брезгуем.
24.06.2008 12:59:34, Лось-Анджелес
В малаховке можно брать и козье молоко из-под козы, и коровье анологично. Но брезгуем.
24.06.2008 12:59:34, Лось-Анджелес
А чего это хилое?? А сейчас под Калязин можно уехать, в деревню. Мои пьют там сейчас коровье, а лет пять назад - сын козье пил, сейчас не хочет уже.
24.06.2008 12:25:28, Шерлок
Лет 100 назад и младенцев пытались выпаивать неразбавленным молоком
24.06.2008 12:23:00, Скептик-1
нее, козье не редкость. у меня ребенку коровье нельзя, так ему на даче в Можайске без проблем свежее козье покупают на рынке.
в Москве в соседнем магазине ему покупаю козье молоко, не парное правда и дороже, чем на даче. 24.06.2008 12:22:49, Ветер Перемен
в Москве в соседнем магазине ему покупаю козье молоко, не парное правда и дороже, чем на даче. 24.06.2008 12:22:49, Ветер Перемен
Вот в конце 80-х у нас в районе народ с голодухи реально картошку сажал, там где сейчас газоны, курей/кроликов некоторые дома растили (на лоджии держали, так что на весь дом кудахтанье слышно) и коз тоже особо отчаянные держали в городских квартирах (и пасли у нас тут недалеко на пустыре).
Время такое было... весёлое. Как-то совсем не хочется повторения, хотя да, купить тогда козье молоко не было особой проблемой :-)) Можно было прям парное, чтобы при тебе и подоили :-))
Вот по поводу коровьего не уверена, т.к. у нас в районе коров вроде всё же никто не держал :-))) 24.06.2008 12:21:49, Аксандра (с рабочей окраины)
Показано 210 комментариев из 380
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
