У меня сегодня было много гостей. в т.ч. близкая (наверное, самая близкая) подруга. Я просила (настоятельно просила) свою домработницу прийти и помочь мне со всей этой канителью. Подруга между прочим заметила, что у меня плохо отмыта сантехника, вся в ржавом налете и спросила моего разрешения дать указание домработнице её отмыть. Я разрешила. Через 2 часа слышу разговор в ванной на повышенных тонах. Моя подруга кричит на домработницу: Я же тебе сказала отмыть унитаз, а ты за 2 часа даже не залила его силитом! Домбработница заливается слезами, одевается и молча уходит.
У нас дома такие взаимоотношения с работниками НЕ ПРИНЯТЫ, подруга не права, что повысила голос. Но! человек находится на работе, я ей популярно вчера объяснила, что сегодня будт много народу и мне ОЧЕНЬ нужна её помощь. Как можно так уйти и всё бросить? И что мне завтра, сделать ей выговор или извиниться за подругу?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
есть только два способа "расплатиться" с наемной рабочей силой-рублем и увольнением.Но никак не глоткой посторонней хамки. И кто бы она,домработница, не была,мусульманка,нелегалка и пр.,она не рабыня. Поймите одну вещь, с вашей колокольни это ,наверное,сложно-ничто не остается безнаказанным.Когда-нибудь точно также могут ткнуть и Вас в этот унитаз,не удивлюсь если этот кто-то окажется Вашей подругой.Она оскорбила прежде всего Вас.
02.06.2008 20:34:53, Schraibikus
уж не знаю, что Вы там сделаете в итоге, но я бы, как минимум, сделала вывод, что не надо путать кислое с пресным - и если Вы выписали человека ПОМОГАТЬ ПРИНИМАТЬ ГОСТЕЙ, то если под этим Вы не имели в виду стоять возле унитаза, помогая гостям им пользоваться ;))), то такую рутинную процедуру, как мытье толчка, нужно было отложить на тот момент, когда она будет таки заниматься непосредственно УБОРКОЙ. все-таки это разные вещи.
ну и, конечно, не делать из домработницы тренажер для отработки командного голоса у подруг - начальник всегда ОДИН, а если Вы добровольно делитесь начальственными привелегиями со всеми подряд, то почему Вы ожидаете, что к Вам будут относиться, как к БОССУ? вот Вы и получили ту часть уважения, которая осталась после того, как Вы добровольно расписались перед работником в том, что без подруги не можете с ней справиться. это Вам еще повезло, что она у Вас просто истеричка, а вполне могли бы услышать, что она получает от Вас деньги за вполне определенную работу, которая никак не предусматривает выговоры от неизвестно кого - и она была бы права. Вы себя сами выставили в невыгодном свете перед работником - почему же Вас не устраивает, что она даже не посчитала нужным у Вас отпроситься? если Вы ее начальник - то это Вы должны были заниматься инструкциями, а если нет - то с Вашей подругой у нее вообще никаких отношений нет, ей она вообще ничего не должна, а если Вы сложили свои полномочия - то и Вам тоже. 02.06.2008 12:55:29, Ромолетта
ну и, конечно, не делать из домработницы тренажер для отработки командного голоса у подруг - начальник всегда ОДИН, а если Вы добровольно делитесь начальственными привелегиями со всеми подряд, то почему Вы ожидаете, что к Вам будут относиться, как к БОССУ? вот Вы и получили ту часть уважения, которая осталась после того, как Вы добровольно расписались перед работником в том, что без подруги не можете с ней справиться. это Вам еще повезло, что она у Вас просто истеричка, а вполне могли бы услышать, что она получает от Вас деньги за вполне определенную работу, которая никак не предусматривает выговоры от неизвестно кого - и она была бы права. Вы себя сами выставили в невыгодном свете перед работником - почему же Вас не устраивает, что она даже не посчитала нужным у Вас отпроситься? если Вы ее начальник - то это Вы должны были заниматься инструкциями, а если нет - то с Вашей подругой у нее вообще никаких отношений нет, ей она вообще ничего не должна, а если Вы сложили свои полномочия - то и Вам тоже. 02.06.2008 12:55:29, Ромолетта
2. это не домработница, это тетя. 02.06.2008 10:41:12, медуза Горгона
Спасибо конфе, я поняла, что пострадавшие мы с домработницей, а подруга нас обоих поимела:(
02.06.2008 01:17:52, Лютик
А просто интересно - подруга по жизни чем занимается?
Мне просто непонятна ситуация, в какой бы мне захотелось делать выговор ЧУЖОЙ д/р.
Она что -совсем никто и ничто? Самоутверждается таким образом? 02.06.2008 11:47:04, ЕЕ
Мне просто непонятна ситуация, в какой бы мне захотелось делать выговор ЧУЖОЙ д/р.
Она что -совсем никто и ничто? Самоутверждается таким образом? 02.06.2008 11:47:04, ЕЕ
Подруга в прошлом бизнес-вумен. Сейчас домохозяйка, мать троих детей, ведет хозяйство и командует штатом прислуги (своим). Видимо она привыкла руководить бОльшим количеством людей, скучает по командному прошлому:)
02.06.2008 13:56:58, Лютик
По человечески, извинитесь перед домработницей и ищите новую, которая будет усерднее тереть унитазы. И разберитесь в себе,ибо как мне показалось, подруга имеет на вас очень большое влияние, оно вам надо? и учитесь говорить с персоналом так, что бы они вас понимали и не обижались. Без помощи подруги, которая, видимо, имеет большой опыт, но это ЕЁ опыт...
02.06.2008 00:47:14, КошкаА
Я точно так же няню уволила. Трепетная очень:( Это же не Вы на нее наорали, то есть, это не система общения, а случай. Ну невоспитана Ваша подруга, ну и что?
Не люблю ненацеленных на результат работников. У меня уборщица был одна - веселая, энергичная, прилетала как электровеник, все убирала (местами по-своему:)). И никакая орущая подруга ее остановить не могла:)) у меня подруги нет - у меня экслюзивная мама:)) С нами не живет, но нашими помощниками командует:))
02.06.2008 00:44:34, Стасенька
Тогда, как вариант, за произошедший инцидент извиниться, а не отработанные сверхурочные не оплачивать (оплатить частично насколько отработано)? 02.06.2008 00:42:02, Anykey
это сколько же ваша домработница должна была не мыть сантехнику, что на ней стал виден ржавый налет???
02.06.2008 00:33:11, Маграт
ладно, появляется.
но ваш туалет, пардон, 20 взрослых и 15 детей закакали бы в первые 10 минут, и никому не было дела до этого налета, я уверена.
приоритеты надо правильно расставлять, так и передайте вашей подруге.
02.06.2008 00:46:51, Маграт
но ваш туалет, пардон, 20 взрослых и 15 детей закакали бы в первые 10 минут, и никому не было дела до этого налета, я уверена.
приоритеты надо правильно расставлять, так и передайте вашей подруге.
02.06.2008 00:46:51, Маграт
Если работник не устраивает, то его надо уволить. А не унижать и трепать нервы в обмен на "зато я терплю вашу нерадивость" Маразм какой-то.
02.06.2008 00:23:11, Лось-Анджелес
у меня вот вообще двойственное впечатление от темы и реакции на нее.
с одной стороны, вроде бы подруга как-то и не очень права (первое впечатление) - наорала на чужую домработницу, стала давать ей указания...
с другой стороны (это уже вопрос ко всем присутствующим) - слушайте, а что, правда НИ У КОГО здесь на работе никто и никогда не орал? из-за каких-то невыполненных заданий или поручений? и никогда никому начальство ничего не высказывало по поводу работы "резким тоном"?
а если и высказывали - то все прямо-так сразу бросали нафиг всю работу и уходили в слезах домой? просто интересно уже стало. у нас в компании такой стиль поведения не очень принят, но все равно, бывает, и покричит кто-то иногда. но никто в слезах домой после этого не убегает - наоборот, все остаются и спешно косяки свои исправляют. 02.06.2008 00:22:46, нет реги
"Начальство"-то в данном случае никому ничего не высказывало. Высказывала "ПОДРУГА начальства", вообразившая себя самой главной xозяйкой.
На кого-то из присутствующиx - в том числе и на Вас - когда-нибудь пыталась орать и делать замечания подруга начальницы или начальника, к месту работы никакого отношения, КРОМЕ личной дружбы с начальством, не имеющая? И все в этом случае молча выслушивали претензии ПОДРУГИ НАЧАЛьСТВА и "спешно исправляли свои косяки" ?
02.06.2008 00:33:42, Tomsik
для меня это невозможно
у меня от ора "закрывается" креативность и вопрос с этой работой будет закрыт
так что меня надо любить изначально и я сверну горы;) 02.06.2008 00:30:35, ПривеТ.Т.
я вот не стрессоустойчива ни разу:) потому когда-то ушла из кадрового агентства после срыва из-за разговора с одним хамоватым работодателем, который у нас работника "заказывал"...
02.06.2008 00:28:24, Сима Полосатая
А жена Вашего шефа или его лучший друг тоже на главбуxа или на коммерческого директора "иногда кричит"? ;-)
02.06.2008 00:34:44, Tomsik
;-) То есть, Вы работаете в фирме собственного мужа? ;-)В таком случае - Вы можете себе представить, что Вы "перевоспитываете в резкиx тонаx персонал" дружественной фирмы, даже если, наxодясь в гостяx, заметили нерадивость сотрудников этой фирмы? ;-) Или Вы все-таки, не поднимая шума, скажете дружественному шефу этой фирмы, что его сотрудники че-то не так делают, надо б проследить? ;-)
02.06.2008 00:46:53, Tomsik
И кто Вас пускает "делать замечания буxгалтеру другой фирмы, вовсе и не дружественной", ЕСЛИ эта фирма не является филиалом фирмы Вашего мужа?
02.06.2008 00:54:57, Tomsik
А каким образом эти неправильно оформленные документы попадают в Ваши руки, если Вы не имеете РАБОЧИХ отношений с этой фирмой? Или речь идет о фирмаx, которым требуется именно Ваша подпись на документаx и это оговорено соответствующим контрактом? Тогда это ИНОЙ уровень отношений.
02.06.2008 01:01:40, Tomsik
Опять двадцать пять. Когда существуют рабочие отношения между тем, кто делает замечание и тем, кому его делают - это другая плоскость. Я спрашивала Вас о том, как Вы поступаете, если РАБОЧИХ отношений между Вами и "накосячившим", нету.
02.06.2008 01:14:18, Tomsik
Воoooт. А если такой "друг" шефа или "подруга шефа смежной фирмы", НЕ имеющие с Вами рабочиx отношений, начнет "резким тоном" делать Вам замечание - будете "срочно исправлять" и покорно выслушивать?
02.06.2008 01:18:36, Tomsik
Тюууу! "Смежник", который поставляет мне то-то или то-то или каким-то образом участвует в моем рабочем процессе - это не подчиненный моего приятеля, к которому я никакого отношения "по работе" не имею...
И право Ваше "предъявлять претензии" ограничено в данном случае исключительно той областью, которая имеет отношение к фирме, в которой Вы работаете... 02.06.2008 01:04:23, Tomsik
? Компания целиком и полностью принадлежит шефу с женой или жена шефа там работает?
Посмотрела б я на жену моего шефа, если бы она попыталась вмешаться в наш рабочий процесс... при том, что специалист она ОЧЕНь опытный. 02.06.2008 00:42:21, Tomsik
Когда на меня пытались повышать голос, я сразу твердо просила этого не делать, потому как у меня от ора крышу сносит :) Это если начальство себя показывало. А от постороннего лица, пусть оно хоть трижды высокопоставленное или родственно близкое - пардон, товарищ, стреляю после первого предупреждения :(
И вот еще что. Резкий тон и ор - это все-таки разные вещи, не так ли? 02.06.2008 00:25:58, Пи-Джин
с одной стороны, вроде бы подруга как-то и не очень права (первое впечатление) - наорала на чужую домработницу, стала давать ей указания...
с другой стороны (это уже вопрос ко всем присутствующим) - слушайте, а что, правда НИ У КОГО здесь на работе никто и никогда не орал? из-за каких-то невыполненных заданий или поручений? и никогда никому начальство ничего не высказывало по поводу работы "резким тоном"?
а если и высказывали - то все прямо-так сразу бросали нафиг всю работу и уходили в слезах домой? просто интересно уже стало. у нас в компании такой стиль поведения не очень принят, но все равно, бывает, и покричит кто-то иногда. но никто в слезах домой после этого не убегает - наоборот, все остаются и спешно косяки свои исправляют. 02.06.2008 00:22:46, нет реги
На кого-то из присутствующиx - в том числе и на Вас - когда-нибудь пыталась орать и делать замечания подруга начальницы или начальника, к месту работы никакого отношения, КРОМЕ личной дружбы с начальством, не имеющая? И все в этом случае молча выслушивали претензии ПОДРУГИ НАЧАЛьСТВА и "спешно исправляли свои косяки" ?
02.06.2008 00:33:42, Tomsik
пытались. жена шефа. в слезах домой я не убежала.
02.06.2008 00:37:12, нет реги
особенно это мило смотрится, когда косяк по сути начальство само допустило. а потом ищет козла отпущения и воспитывает как девочку.
пусть своих детей воспитывают, а на работе есть свой этикет. 02.06.2008 00:30:43, Маграт
пусть своих детей воспитывают, а на работе есть свой этикет. 02.06.2008 00:30:43, Маграт
а если не начальство?
02.06.2008 00:31:37, нет реги
у меня от ора "закрывается" креативность и вопрос с этой работой будет закрыт
так что меня надо любить изначально и я сверну горы;) 02.06.2008 00:30:35, ПривеТ.Т.
Не знаю где-как, а у нас на фирме шеф бывает кричит. На коммерческого директора или на главного бухгалтера. Никто пока за 10 лет не уволился, шефа все очень любят. правда-правда!
02.06.2008 00:26:27, Лютик
Я могу сделать замечание бухгалтеру другой фирмы, вовсе и не дружественной, если она накосячит. И вовсе даже не в любезной форме. Орать не буду, но можно и иначе на людей воздействовать.
02.06.2008 00:49:59, Лютик
А мне не нужно ни чье разрешение. Вижу неправильно оформленные документы - звоню и вставляю пистон.
02.06.2008 00:55:51, Лютик
пипец...а вам обратно чего? холосо, насяльника так? какой сказочный бред...попробовал бы кто нить мне из смежников подобным образом указать на мои ошибки (допускаю, что не все люди идеальны и им свойственно ошибаться)я бы потихоньку саботировала бы такую "просительницу" :)
02.06.2008 01:07:37, КошкаА
Если вы безупречны, а вам делают замечания - посылайте, ваше право. Если вы систематически допускаете грубые ошибки и вам на это указывают, уже в раздраженной (достала потому, что!) форме, я бы сказала спасибо, исправлюсь. Потому, что в противном случае могут позвонить не вам лично а вашему начальству, и вас лишат пермии, а то и вовсе уволят.
02.06.2008 01:11:18, Лютик
а вы задумайтесь, зачем вообще тратить нервы на того которое "достала"? не проще ли сразу к начальству аппелировать??потому как тот, кто "достала" работает и не парицца! :)ну либо просто успокойтесь и каждый раз посылайте на исправление :) но крик и пистон тут многого не сделают
02.06.2008 01:17:34, КошкаА
02.06.2008 01:01:40, Tomsik
и часто Вас допускают до бухгалтерских прободон не дружественные фирмы????
02.06.2008 00:52:49, КошкаА
Чего меня пускать? Вы смежникам никогда претензии не предъявляли? Вам чьё-то разрешение нужно было для этого?
02.06.2008 00:56:48, Лютик
И право Ваше "предъявлять претензии" ограничено в данном случае исключительно той областью, которая имеет отношение к фирме, в которой Вы работаете... 02.06.2008 01:04:23, Tomsik
претензии -да, но в достаточно миролюбивой манере и не замечания!! а именно просьбу, даже скорее, ну там скорректировать документы...а больше мне что то и в голову ни чего не идет :) ихних балансов я точно не видела и не стремилась к этому :)
02.06.2008 01:03:44, КошкаА
у нас в компании жена шефа очень любит вмешиваться в рабочий процесс, да. но поскольку вмешивается по делу и справедливо - никто особо не возмущается.
02.06.2008 00:36:37, нет реги
Посмотрела б я на жену моего шефа, если бы она попыталась вмешаться в наш рабочий процесс... при том, что специалист она ОЧЕНь опытный. 02.06.2008 00:42:21, Tomsik
И вот еще что. Резкий тон и ор - это все-таки разные вещи, не так ли? 02.06.2008 00:25:58, Пи-Джин
Эти все хороводы вокруг того, имела ли право подруга давать указания, не имела - "в пользу бедных".
И не надо путать причинно-следственые связи. ВНАЧАЛЕ домработница плохо выполнила свои обязанности, и именно это повлекло за собой все остальные последствия - недовольство подруги, потом неоднократные замечания, потом конфликт.
Уйти молча в слезах - это прекрасно, но людям с такой ранимой психикой попросту нечего делать в рядах домашнего персонала и в сфере обслуживания вообще.
И она никогда не поймет, В ЧЕМ проблема и кто виноват. Извинениями тут ничего не поправишь. Надо расставаться. 02.06.2008 00:14:43, Крапива
а зачем ей понимать? она прямо завтра найдет другого работодателя. зато не унижалась.
а вот что автору поста делать... 02.06.2008 00:32:31, Маграт
а вот что автору поста делать... 02.06.2008 00:32:31, Маграт
нельзя относиться к людям, как к скоту.
не устраивает работник - уволь. но не унижай. он после этого к тебе лучше относиться и лусше выполнять свою работу не станет, 100% 02.06.2008 00:49:21, Маграт
не устраивает работник - уволь. но не унижай. он после этого к тебе лучше относиться и лусше выполнять свою работу не станет, 100% 02.06.2008 00:49:21, Маграт
Конечно, помыть унитаз после 10-го напоминания - это очень оскорбительное требование, адресованное к домработнице. Я бы еще поняла, если бы она все сделала, а потом сказала "до свидания" (в смысле уволилась), а так - нет смысла в таком работнике.
Кстати, к животным многие относятся много лучше, чем к людям. 02.06.2008 00:55:02, Крапива
там было не 10 напоминаний.
и у домработницы был очерченный круг дел, которые она должна была переделать в этот день.
и подруга там просто зарвалась, решив показхать Лютику, какая она крутая.
а при чем здесь животные - непонятно. 02.06.2008 01:15:34, Маграт
и у домработницы был очерченный круг дел, которые она должна была переделать в этот день.
и подруга там просто зарвалась, решив показхать Лютику, какая она крутая.
а при чем здесь животные - непонятно. 02.06.2008 01:15:34, Маграт
Животные = скот. Просто мне слово это не нравится и я его в обиходе стараюсь не использовать.
Равно как и действия подруги не обсуждаю, если обратить внимание.
Увы, форма и содержание многого из того, что в пылу сегодняшнго обсуждения было разными участниками додумано за автора и ему высказано,
нисколько не лучше того, что сказала подруга:(( 02.06.2008 01:28:18, Крапива
скот = быдло, которым многие здесь считают людей, зарабатывающих физическим трудом.
а тема как раз была заведена для того, чтобы обсудить действия подруги. 02.06.2008 01:43:12, Маграт
а тема как раз была заведена для того, чтобы обсудить действия подруги. 02.06.2008 01:43:12, Маграт
Это чистый домысел, кто кого и кем считает. Каждый понимает в меру своей испорченности, как говорится.
02.06.2008 10:25:41, Лютик
И мне очень не нравится, когда кто-то начинает подводить какой-либо дополнительный (национальный, классовый и т.п.) базис в подобных спорах. 02.06.2008 10:07:25, Крапива
А мне кажется, домработница НЕ ПЛОХО выполнила свои обязанности, а КАК ОБЫЧНО, так, как устраивало раньше, на протяжении 8 месяцев, работодателя. И к чему, в таком случае, были эти замечания от постороннего человека? А вообще "вы все здесь мо-лод-цы".
02.06.2008 00:27:38, Арлекина
Но в данном конкретном случае она не права не более, чем хозяйка, которую 8 месяцев все устраивало, а потом почему-то кто-то со стороны начал раздавать указания и орать. Естественно, звезда в шоке :) 02.06.2008 00:22:44, Пи-Джин
проблема в том, что хороших домработниц мало. хош не хош- приходится разводить политесы. эту по любому нужно увольнять. но будет ли новая лучше- это вопрос.
02.06.2008 00:20:20, Альт
Это точно. И не только к домработницам относится:( А к любым специалистам.
02.06.2008 00:21:07, Лютик
Вряд ли сантехника вся покрыласьт налетом ржавчины вследствие однократного плохого выполнения домработницей своей работы. Видимо, такой уровень чистоты (такое качество ее работы) считался в доме вполне нормальным и приемлемым. А в этом случае резкие замечания, да еще постороннего человека, выглядят странно и непозволительно, ИМХО. 02.06.2008 00:20:06, Anykey
Может, у вас другие принципы, но я считаю, что дело должно быть сделано - вовремя, хорошо, без истерик. То, что мы видим - элементарная профнепригодность. 02.06.2008 00:32:29, Крапива
Почему я не вижу утверждения, что я на кого-то ору?:)) Было бы логично. 02.06.2008 00:42:10, Крапива
вот мне сейчас тоже так кажется...
02.06.2008 00:16:44, нет реги
а по сути, прям впечатление, что домработница - ваша
Она пыталась, много раз ( с моей же подачи) найти себе если не новых, то хотя бы еще каких-то работодателей. У меня она работает уже 8 месяцев, у других не продержалась и недели.
02.06.2008 00:17:11, Лютик
Если Вас все-таки не устраивает качество и стиль ее работы - то Вы должны ей сказать об этом сами, а не передоверять это подруге, даже самой близкой. И если оно Вас продолжает не устраивать - то Вы сами и должны её уволить.
А вот "искать ей другиx работодателей" - это не Ваши заботы... 02.06.2008 00:22:29, Tomsik
На счет "не ваши заботы". Я по професси HR, заботится о персонале у меня просто профессиональный навык. Если меня попросили найти подработку, почему нет?
А на счет подруги - я сама не права, зря разрешила ей вмешиваться. Уже 10 раз пожалела. 02.06.2008 00:28:41, Лютик
А на счет подруги - я сама не права, зря разрешила ей вмешиваться. Уже 10 раз пожалела. 02.06.2008 00:28:41, Лютик
Я не ожидала, что так выйдет. Думала, подруга спокойно объяснит, что и как лучше делать, домработница все исправит, и все будут счастливы.
02.06.2008 00:41:34, Лютик
Ну взяла бы подруга...засучила рукава...Надела бы резиновые перчатки на ручки с нарощенными кохтями....и показала бы домработнице КАК нада мыть унитаз..хыыыыы
02.06.2008 01:45:47, ....
Моя подруга не имеет нарощенных ногтей, а имеет 3-х детей и огромный дом, который сама же и обихаживает. У неё есть домработница, но она пашет с ней наравне на участке и в доме. По этому она и вызвалась поучить мою, что знает домашний труд не понаслышке.
02.06.2008 10:27:38, Лютик
так если поучить она хотела, надо было выбрать для этого более спокойный день.
02.06.2008 11:51:21, Маграт
Вы правильно фантазируете, она крайне ранимая натура, ни разу раньше не работала на такой работе, я с ней ношусь как с писаной торбой, понимаю, вхожу в положение, и всё такое...
02.06.2008 00:22:49, Лютик
От тюрьмы и сумы...
02.06.2008 02:00:05, Мдя....
я очень плохо убираюсь.
а вообще- нормальная работа. унитазы отдраил- и все. и голова ни за что не болит.
у нас дальняя знакомая эмигрировала в америку. искусстовед, да. первые лет пять заратывала себе на жизнь там уборкой домов. кушать то хочется.
не проституция же... 02.06.2008 00:34:02, Альт
а вообще- нормальная работа. унитазы отдраил- и все. и голова ни за что не болит.
у нас дальняя знакомая эмигрировала в америку. искусстовед, да. первые лет пять заратывала себе на жизнь там уборкой домов. кушать то хочется.
не проституция же... 02.06.2008 00:34:02, Альт
ну так люди то разные. у каждого своя работа. этот вот снобизм по отношению к прислуге- обратная сторона страха стать ей самой. каки побострастие к ней же. ровнее нужно к этому относиться. держать вежливую дистанцию. без хамства и жалости
02.06.2008 00:46:45, Альт
а я вот кстати хорошо убираюсь, если уж убираюсь. Но пойти в домработницы смогла бы только в каких то сильно крайних обстоятельствах и полной невозможности найти другую работу. И внутри чувствовала бы себя очень дискомфортно.
02.06.2008 00:36:30, foster
Показано 104 комментария из 203
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
