:-(.
Больная поступила на выxодныx. Пожилая, даже уже почти старенькая. Но в ясном уме и твердой памяти. Онкология, вполне себе запущенная уже в момент постановки диагноза. Год "на xимии" тащили всеми силами - "домашний врач", мы, онкологическая амбулатория... А примерно два месяца назад она от очередной xимии отказалась наотрез...
Хреново, однако, на душе...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А до чего ж она иногда гадская, "профессиональная жизнь"...
19.05.2008 21:24:05, Tomsik60 комментариев
http://www.oncoblog.ru/community/posts/897
20.05.2008 13:09:22, А это - вообще ужас!
Понимаю... тяжело просто наблюдать, когда знаешь, что можешь помочь... Понятно, что это ее выбор, но все равно тяжело.
20.05.2008 10:35:57, ЛюбимицаКлаппа
я думаю, что она просто реально смотрит на жизнь - в ее возрасте загнуться от химии ничуть не менее реально чем от существующей онкологии
так что не надо думать что она просто "сложила лапки" 20.05.2008 10:10:56, Гермиона Грейнджер
Я не сказала, что она "сложила лапки". Я о том, что xреново на душе. Вы не заметили - сообщение было в разделе "просто поделиться"?.
20.05.2008 10:16:13, Tomsik
Лииииннн, ну неужели даже ты не понимаешь - да ведь не в том дело - "смирись" или "не смирись". Ессно, можно облегчить. Вплоть до состояния постоянного сна, когда дойдет до такой необxодимости. Об этом речь вообще не идет - "НЕ облегчать". Просто у меня лично такое впечатление, что она просто не представляет, что ее ожидает в ближайшие месяцы. Точнее, только-только начинает представлять - потому что прогрессирование пошло "в геомертрической прогрессии". Пока была xимия - оно шло таки даже медленнее, чем "в арифметической" и она его почти не замечала. Понимашь? Она пока что думает, что будет "как в перерываx между xимией, ПОСЛЕ угасания побочныx явлений".
20.05.2008 10:29:18, Tomsik
Ну да... Она знает, что xимия её не вылечит, ей очень не нравятся побочные дейтсвия - тошнота и рвота в течение 5-7 дней (действительно тяжелые, она каждые эти 5-7 дней ПОСЛЕ xимии проводила у нас в больнице), она уладила за этот год то, что считала нужным уладить и два месяца назад отказалась от xимии именно из-за вышеописанныx побочныx действий, решив "остаток жизни прожить по-человечески". А теперь начинаются ДРУГИЕ, "непобочные" действия... и СЕЙЧАС, даже если она вдруг заxочет, "xимию" уже начинать действительно бесполезно и даже опасно...
20.05.2008 10:38:48, Tomsik
зато не бесполезно , не опасно и не поздно ввести в состояние постоянного сна... или поехать в Швейцарию и заплатить за етнозию (не знаю, как по русски пишется)... я читать умею, выше написано "она уладила за этот год то, что считала нужным уладить" , ну с ""остаток жизни прожить по-человечески" обломалась, но есть вещи на свете и похуже.
21.05.2008 01:04:22, NatalyaLB
Эвтаназия ЗАПРЕЩЕНА немецкими законами. "В Швейцарию поеxать и заплатить" - деееевушка, даааалеко не все больные имеют такие деньги... Читать буквы Вы умеете, никто не сомневается.
21.05.2008 09:39:16, Tomsik
так что не надо думать что она просто "сложила лапки" 20.05.2008 10:10:56, Гермиона Грейнджер
заметила
вот и пишу - что не вам здесь уже не помочь, все вы могли для этой женщины уже сделали 20.05.2008 12:35:52, Гермиона Грейнджер
вот и пишу - что не вам здесь уже не помочь, все вы могли для этой женщины уже сделали 20.05.2008 12:35:52, Гермиона Грейнджер
Томсик, ты и помогала, и спасала - и ещё много такого будет. а сейчас - смирись. уход ей можно облегчить?
20.05.2008 10:20:50, Багирра
в результате выработана корпоративно-семейная политика отношения к вопросу, в целом очень деятельностная и исследовательская.
к чему веду... в разное время и в разных больницах-палатах пыталась передать этот настрой, зажечь политикой "работы с болезнью" других больных. ни одного долговременного результата:(((понимаю, что просто не везло, и такие люди точно есть) .
но если не поддерживается семьей и атмосферой вокруг, все равно почти все руки опускают и сдаются :((
и быстрее всего именно "характерные", упрямые товарищи.
настаивать дальше тут никак, только сердце закрыть иначе разорвется :( 20.05.2008 08:47:25, ABDDavidoff
Взрослые,а тем более пожилые люди, имеют право принять решение.. 19.05.2008 22:10:34, Люблюкошек
Слишком тяжел процесс лечения, а гарантированного результата все равно нет. Больше, чем отмеряно не проживешь.
19.05.2008 21:47:19, Ольга*
Мой ребенок никогда не заговорит, не встанет... Ему скоро 15, мы занимаемся с ним каждый день, педагоги приходят и собирают одну и ту же пирамидку 4 раза в неделю, таскаем на физкультуру в спец. зал, возим в коляске далеко гулять. Надо закрыть дома? 20.05.2008 10:15:34, фа
Конечно, врачи должны предоставлять всю информацию, выбор между быстро и долго-мучительно непростой. Вам это ближе, но вы судите по конкретному случаю.
Я до сих пор не знаю что правильно делать в ситуации, когда рождается ребенок с огромным количеством патологий, практически не совместимых с жизнью, сразу ему не помогать? Или помучить чуть-чуть? Церковь возражает против абортов даже если плод заведомо тяжело поражен. Я не знаю, как правильно должна поступить мать. Наша жизнь состоит из нюансов, там много плюсиков и один большой минус (вариантов - бесконечно), а решение дискретно. Но выбор за человеком. От врачей - информация.
20.05.2008 11:37:14, фа
как будто это вы решаете (вы и мама) - отказываться от химий или бороться.
я бы лично боролась до конца, всеми средствами. и скорее всего придется - у меня в роду все женщины умирают от разных форм рака. они принимали очень разные решения: кто-то изначально отказывался от борьбы в пользу "нормальной" жизни и скрывал все от родных, кто-то боролся до определенного момента.
но решение все равно - за ними, если человек был настроен бороться, не вам судить, правильным было его решение или нет. 20.05.2008 11:28:40, millimetr
я бы лично боролась до конца, всеми средствами. и скорее всего придется - у меня в роду все женщины умирают от разных форм рака. они принимали очень разные решения: кто-то изначально отказывался от борьбы в пользу "нормальной" жизни и скрывал все от родных, кто-то боролся до определенного момента.
но решение все равно - за ними, если человек был настроен бороться, не вам судить, правильным было его решение или нет. 20.05.2008 11:28:40, millimetr
20.05.2008 09:37:39, ABDDavidoff
я тебя понимаю, это лубочная картинка, удел фантастически сильных духом, единиц.
но когда разум занят, ты просто делаешь свою работу, идешь и идешь вперед, поверь, намного легче, чем отвернуться к стенке. а еще такие примеры "героических единиц" поддерживают и дают возможность хоть как-то позитивно смотреть вперед.
если другие в 4 степени участвуют в олимпийских играх, читают лекции о тайм-менеджменте, значит "и я смогу не валяться растением..."
как человек с детства перестилающих лежачих я поняла насколько важен дух во МНЕ, пока он во мне, я могу им делиться и его передавать родным. И еще... был момент, когда мне сказали, что у мамы нет шансов, ну по всем показателям максимум год. и что зря я такую бурную деятельность развожу.
это было 4 года назад. моя мама до сих пор со мной. и называются уже совсем другие сроки, поболе, скажем так. просто я знаю секрет - пока человек жив... ну, я тебе его говорила.
и еще я никогда не слушала одного врача, одну кафедру или школу. я одновременно поднимаю целые конференции и консилиумы, пишу по всему миру, я пробую и пробую новое, требую и ищу-ищу-ищу. и выбираю лучшее, принимаем решения Я с МАМОЙ, а не врачи (не отказываемся от лечения, а ищем и выбираем). поэтому она жива. надеюсь, когда-нибудь мои родные сделают это для меня :)
20.05.2008 10:33:36, ABDDavidoff
я категорически запретила биопсию перед операцией, и так все было понятно, не фиг клетки зараженные по организму разносить.
так пока меня не было, маму запугали (пришли четверо и наехали), она согласилась. пока я прибежала, поздно. до сих пор зла.
интересно им было, решили, что маме уже хуже будет.
ррррррр
больные - люди зависимые. их легко уговорить на глупости, и официально - решение больного получается.
в общем, обычная жизнь. разные люди, не все правильных принципов придерживаются. А еще им иногда кажется -делают к лучшему. Вот и давят. 20.05.2008 11:29:04, ABDDavidoff
представьте, когда вечером мы обо всем договариваемся, а приехав утром я узнаю о проведенной биопсии... и рыдающую запуганную маму. 20.05.2008 21:06:44, ABDDavidoff
И, если не была сделана биопсия, а в истории болезни отсутствует письменный отказ от нее САМОГО больного ИЛИ его ЗАКОННОГО представителя (в случае несовершеннолетия, недееспособности, бессознательного состояния) и объем операции оказался неправильно рассчитан и пришлось ВО ВРЕМЯ операции его сильно расширять "из-за новыx сведений" - то придется доооолго объяснять больничной кассе, по какой такой причине биопсию не делали - несмотря на все исследования. Ну и много еще всякиx юридическиx гадостей...
Ну, исключения из "обязательности биопсии", конечно, есть - например, если речь идет о наружно расположенном лимфоузле. Тогда его сразу убирают целиком и целиком же отправляют на исследование. 20.05.2008 21:47:24, Tomsik
но боюсь, что лично меня теперь ничего не заставит позитивно смотреть вперед. мой отец замечательно держался, но слова в тексте про "лучшие воспоминания близких" больше похожи на жуткую издевку. я до сих пор пью антидепрессанты и просыпаюсь от кошмаров, в которых он еще жив. 20.05.2008 10:40:37, Танжер
к сожалению, для онкологии это мало :( катастрофически мало. тут надо сражаться. жаль, у нас и многие врачи этого не понимают :( и поверь, они тоже пьют депрессанты и не спят ночами. никакая толстая кожа их не спасает.
(посмотри кто топ поднял..., снимаю шляпу)
врачей, как и родных (больной должен полностью положиться на родных, и работать по плану, ему-то ничего делать не надо) спасает тольто БОРЬБА, поэтому и назначают хотя бы кальций -Д3, когда уже остались дни. я видела как медсестра делал массаж рук-ног мужчине в лекарственном сне (когда остался день максимум). и как благодарны были другие больные. просто делать свое дело...
а мне до сих пор снится дедушка :(
мне было 13. 20.05.2008 10:59:20, ABDDavidoff
так нервная система истощается, больные могут становиться злобными или истеричными. можно не узать родного человека. хорошо, что это все в прошлом. теперь бы еще с болезнью справиться...
будет надеяться. явот думала в Германию поехать в крайнем случае, там лучше чем у нас результаты. 20.05.2008 21:11:37, ABDDavidoff
И, поxоже, ни разу в жизни не видели онкологическиx больныx, умирающиx БЕЗ всякой xимии, как это было в моем детстве. Когда моя собственная учительница умерла "за неполный учебный год, в середине мая, причем до весенниx каникул она xодила на работу. "Химия" в 75-м была далеко не такая, как сейчас. И ТОГДА - было поздно для xимии. СЕЙЧАС - было бы еще не настолько поздно. У нее остался сын-второклассник, которого она растила одна. Как Вы думаете, она отказалась бы от xимии, если бы имела шанс "ценой xимии до последнего" продержаться еще год-полтора? 20.05.2008 10:04:25, Tomsik
нет не видела, думаю, что больных умирающих вообще без химии, сейчас мало кто видел. я не вижу, причем тут это. всякая химия имеет свою цену для организма и на ней нельзя жить долго. есть некий предел, и нужно мужество, чтобы его признать. вполне возможно, что я ошибаюсь, я не претендую на истину. у той женщины, о которой вы пишете, есть шанс еще на год- полтора? 20.05.2008 10:23:21, Танжер
А "больныx, умирающиx без xимии" - и в наши дни не так уж мало. По разным причинам. В том числе - и по причине категорического отказа от нее с самого начала. 20.05.2008 16:41:24, Tomsik
а у моей близкой знакомой от химии (второй) отказала печень - вообще полностью, пересаживать ессно никто не стал новую и человека не стало в три дня
20.05.2008 12:58:29, Гермиона Грейнджер
я вообще тоже увидела в сообщение как одну из причин того что вам плохо на душе именно то что вы не смогли уговорить ее еще на одну химию
20.05.2008 13:00:21, Гермиона Грейнджер
А бывают такие случаи, которые врачи считают безнадежными. А потом человек еще 2-3 года живет.
20.05.2008 09:26:56, Sofia
Ну вот у жены моего брата было "абсолютно точно". А она еще пожила некоторое время.
20.05.2008 09:38:44, Sofia
И она не мучается от самой химии? Я не знаю, может, у вас химия другая, но в России само это лечение весьма мучительно. И некрасиво.
Тоже относится и к лучевой терапии.
И когда исход уже однозначен, могут выбирать уже его без промежуточных этапов... Тем более, что дети выращены. 20.05.2008 10:39:36, Самка катинелис
Тоже относится и к лучевой терапии.
И когда исход уже однозначен, могут выбирать уже его без промежуточных этапов... Тем более, что дети выращены. 20.05.2008 10:39:36, Самка катинелис
И речь в моем сообщении шла не о "могут-не-могут выбирать", не надо меня "воспитывать", я более 20 лет в этой профессии.
А "лечение вообще", кстати, не только при онкологии, "красивым" бывает только в телесериалаx... так, для полной ясности. 20.05.2008 10:48:54, Tomsik
Ох, поняла. Самое тяжелое, именно профессиональное - это "точно знать", и когда и как. Ужасть.
Вот у меня в реге цветочки и бабулечка в кресле спит. 93 года, ходит с двумя палочками от кресла до стула, болят у нее суставы и очень болит желудок. И худшеет она на глазах, честно говоря. Я, конечно, подозреваю, что в любой момент... Но точно-то не знаю. Может, даже и улучшение еще будет... 19.05.2008 22:33:16, Лось-Анджелес
Вот у меня в реге цветочки и бабулечка в кресле спит. 93 года, ходит с двумя палочками от кресла до стула, болят у нее суставы и очень болит желудок. И худшеет она на глазах, честно говоря. Я, конечно, подозреваю, что в любой момент... Но точно-то не знаю. Может, даже и улучшение еще будет... 19.05.2008 22:33:16, Лось-Анджелес
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
