Тема скорее экологическая, извините заранее.
Посетила вчерась одно историческое кладбище, всем известное, в центре города существующее – ужаснулась.
Там активно убирают старые деревья при новых захоронениях! Вообще, напрочь.
Заборчик стоит прозрачный и в центре города вид на все это – и на кучу монументов разнокалиберных, подчас выше человеческого роста, с колоколами и портретами усопших размером два на полтора – кто с гитарой, кто с сигареткой, а кто и с любимой собакой, господи прости.
Скамеечки вразнобой, завалы венков на некоторых могилах… Видимо и похороны там – публичное шоу. Представляю, че там будет на пасху и троицу.
Все это, неприкрытое деревьями, наблюдается из окон спортшколы, спортцентра, жилых домов и пр…
А оно вообще надо? Вот так, пышно и публично?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это вообще-то не русские традиции. Русские традиции- кресты на могилах, ну, может, еще скульптура скорбящего ангела...А то, о чем Вы пишете появилось вместе с советской властью.
19.04.2008 14:13:03, мама-аня
Не Пасxу, а Радуницу. Девятый день ПОСЛЕ Пасxи. И еще ДО Советской власти.
20.04.2008 00:42:47, Tomsik
А я тоже пишу про то, когда "люди шли на кладбище", в том числе и в советское время. На саму Пасxу - по крайней мере, у нас - "массовыx поxодов на кладбище" не наблюдалось, на неделю позже, в воскресенье после Пасxи - да, шли - во вторник-то всем надо было на работу.
20.04.2008 15:39:56, Tomsik
по крайней мере еда на кладбищах как раз - прямое следствие советской власти. потому что празднование Пасхи крайне не привествовалось, вот кто-то и надоумился отмечать ее на кладбище под видом поминок.
но те, кто интересуется традициями других народов, должны бы это знать... 19.04.2008 14:23:20, Маграт
но те, кто интересуется традициями других народов, должны бы это знать... 19.04.2008 14:23:20, Маграт
а я пишу про Пасху. почему именно в этот день люди шли на кладбище в советское время. а власть устраивала идиотские воскресники именно в этот день.
20.04.2008 00:53:02, Маграт
ира, прокатись как-нибудь на маршрутке по малому мимо смоленки. там половину деревьев убрали торгуя участками под могилы. на новых участках.
у других таких обьектов хоть забор глухой,а там... ну не знаю, покоробило меня изрядно... 19.04.2008 00:25:04, Золотое Сечение
у других таких обьектов хоть забор глухой,а там... ну не знаю, покоробило меня изрядно... 19.04.2008 00:25:04, Золотое Сечение
Катя, это не у нас надо спрашивать. Эти традиции сложились давно до нас, нравятся они нам или нет. И очнеь жаль, что их сейчас отметают, а нового ничего не предлагают. Меня вот очень удивляет, что в больших городах (СПб, Москва) стараются как можно дальше и глубже скрыть все, что связано со смертью.
А в Европе кладбища в центре любого городка при церкви - это норма. И похоронные бюро - на самых респектабельных улицах, с красивыми витринами, а не как у нас - производство памятников в подвалах. Откуда у нас ритуальной культуре взяться?
18.04.2008 14:39:09, Маграт
Кстати, не в обиду скажу: московские исторические кладбища сильно лучше прибраны. В последний раз на Смоленском у вас гостила - так просто до слез, честное слово :(( У нас как-то попригляднее, может, денег больше на это отпускают?
18.04.2008 14:51:12, O'Merry
А в Европе кладбища в центре любого городка при церкви - это норма. И похоронные бюро - на самых респектабельных улицах, с красивыми витринами, а не как у нас - производство памятников в подвалах. Откуда у нас ритуальной культуре взяться?
18.04.2008 14:39:09, Маграт
знаешь, мне кажется перебором изображение лица усопшего в масштабе 3:1
18.04.2008 14:45:24, Золотое Сечение
И вот эта традиция мне не то что странна, но я бы не хотела своем могильном камне портрета своего ни в каком виде.
18.04.2008 14:46:53, Мадам Шредингер
это вопрос личной культуры родственников усопшего.
мне вот показался перебором огроменный крест на могиле Лихачева в Комарово. он все кладбище собой задавил :( а все остальные памятники там очень задушевные. 18.04.2008 14:46:48, Маграт
мне вот показался перебором огроменный крест на могиле Лихачева в Комарово. он все кладбище собой задавил :( а все остальные памятники там очень задушевные. 18.04.2008 14:46:48, Маграт
может быть.
У вас вообще почище на улицах и коммунальщики лучше работают. 18.04.2008 14:55:55, Мадам Шредингер
У вас вообще почище на улицах и коммунальщики лучше работают. 18.04.2008 14:55:55, Мадам Шредингер
про состояние я даже не упоминаю - конечно хорошо чтоб чисто, а на деле - не так
только это всего касается, не только кладбища 18.04.2008 14:48:25, Мадам Шредингер
только это всего касается, не только кладбища 18.04.2008 14:48:25, Мадам Шредингер
тогда что обсуждать? если разруха и в головах, и в туалетах, на кладбищах не приходится ожидать чего-то другого.
18.04.2008 14:51:53, Маграт
мы ТРАДИЦИИ обсуждаем.
Даже на чистом-аккуратном русском кладбище будут заборчики и столики с едой. 18.04.2008 14:54:47, Мадам Шредингер
Даже на чистом-аккуратном русском кладбище будут заборчики и столики с едой. 18.04.2008 14:54:47, Мадам Шредингер
а тут я еще раз повторюсь: ТРАДИЦИИ обсуждать нет смысла. они уже есть, и наши обсуждения к ним ничего не добавят и не убавят.
18.04.2008 15:02:58, Маграт
Ань, извини но исходник у меня был - в тени деревьев все это лучше смотрится и душевней.
А почему конторы на респектабельных улицах - стареет старушка европа... 18.04.2008 19:54:36, Золотое Сечение
А почему конторы на респектабельных улицах - стареет старушка европа... 18.04.2008 19:54:36, Золотое Сечение
про конторы - они всегда там были. это почтенный бизнес.
да, исходник у тебя совсем про другое, или сразу про многое.
но я со своим ответом остаюсь: неоткуда взяться культуре на кладбищах, если ее нету вообще нигде.
а традиции все-таки поддерживать надо. пусть каждый помнит традиции своей семьи и не мешает другим помнить свои. 18.04.2008 20:29:04, Маграт
да, исходник у тебя совсем про другое, или сразу про многое.
но я со своим ответом остаюсь: неоткуда взяться культуре на кладбищах, если ее нету вообще нигде.
а традиции все-таки поддерживать надо. пусть каждый помнит традиции своей семьи и не мешает другим помнить свои. 18.04.2008 20:29:04, Маграт
Мне сложно помешать ВАМ. Но если бы вы проявляли не только нетерпимость, но и некоторое внимание с долей интереса к другим людям, вы бы, возможно, вынесли из этого топика мысль, что то что естественно вам, может быть чрезвычайно, именно чрезвычайно оскорбительно другим людям.
Может пригодиться. Мало ли, не дай б-г, вам придется оказаться на похоронах или на кладебище с кем-то, кто также как я неприемлет такого "поминование", вам не придет в голову вытаскивать бутылку водки из сумки, которую, возможно, вы из лучших намерений прихватили.
Или вас уже не удивит то, что это не делается организаторами похорон. 19.04.2008 00:26:01, Мадам Шредингер
Может пригодиться. Мало ли, не дай б-г, вам придется оказаться на похоронах или на кладебище с кем-то, кто также как я неприемлет такого "поминование", вам не придет в голову вытаскивать бутылку водки из сумки, которую, возможно, вы из лучших намерений прихватили.
Или вас уже не удивит то, что это не делается организаторами похорон. 19.04.2008 00:26:01, Мадам Шредингер
Меня на русских кладбищах неприятно удивляют две вещи.
1. заборы. причем порой довольно высокие.
2. Традиции связанные с едой-выпивкой - от поминок прямо на кладбище при похоронах, до поминовений на троицу, что ли или когда там. И на пасху яйца крашеные на могила тоже неприятно удивляют. 18.04.2008 14:30:56, Мадам Шредингер
1. заборы. причем порой довольно высокие.
2. Традиции связанные с едой-выпивкой - от поминок прямо на кладбище при похоронах, до поминовений на троицу, что ли или когда там. И на пасху яйца крашеные на могила тоже неприятно удивляют. 18.04.2008 14:30:56, Мадам Шредингер
Я имею в виду не кладбищенскую ограду - имхо, она должна быть глухая и высокая, а заборчки вокруг могил.
18.04.2008 14:36:05, Мадам Шредингер
Было бы не надо так, было бы по другому. А раз не по другому, а так, значит надо так.
18.04.2008 14:29:13, Иллика
я вчера тоже не вдруг нашла. свежие монументы выше меня ростом заслоняли...
18.04.2008 14:30:11, Золотое Сечение
18.04.2008 14:30:11, Золотое Сечение
а мне нравится. такая там атмосфэра. деревья, тишина, и только вороны каркают. хорошо...
а колумбарий что? как на красной площади. никакого удовольствия от посидеть у могилки... 18.04.2008 14:29:43, Альт
а колумбарий что? как на красной площади. никакого удовольствия от посидеть у могилки... 18.04.2008 14:29:43, Альт
слушай, ну вот сядешь ты у могилки. ну закусишь, ну нальешь. а на тебя соседский покойничек портретом размером с тебя посмотрит. конкретный такой портрет, во весь монумент, как щит рекламный. мне чет дурновато от такого купечества. не сидится мне на ткой могилке.
18.04.2008 14:33:21, Золотое Сечение
а я люблю иногда погулять по кладбищу. надгробья разглядывать, надписи читать...
а чужие монументы мне не мешают. ну купечество. так то ж россия. 18.04.2008 14:35:27, Альт
а чужие монументы мне не мешают. ну купечество. так то ж россия. 18.04.2008 14:35:27, Альт
традиции у всех разные, я знаю.
Мое отношение к поведению на кладбище сформировалось до того, как я стала выяснять церковные различия на эту тему в разных конфессиях... 18.04.2008 14:39:54, Мадам Шредингер
Мое отношение к поведению на кладбище сформировалось до того, как я стала выяснять церковные различия на эту тему в разных конфессиях... 18.04.2008 14:39:54, Мадам Шредингер
традиция. ну и вообще- чувствуешь какое то единение душ с умершим... собственно ради этого туда и ходят.
18.04.2008 14:32:53, Альт
ну... традиция...
я понимаю еще постоять.
А сидение как-то ассоциируется с излишним расслаблением, имхо. 18.04.2008 14:35:05, Мадам Шредингер
я понимаю еще постоять.
А сидение как-то ассоциируется с излишним расслаблением, имхо. 18.04.2008 14:35:05, Мадам Шредингер
Можно. Но только один раз... и навсегда.
Ну как-то внутренне это мне неблизко - расслабляться на кладбище. Придти, постоять - да. Ну, в порядок привести, само собой.
Уважения что ли мало в посиделках. Ну и как-то... 18.04.2008 14:37:56, Мадам Шредингер
Ну как-то внутренне это мне неблизко - расслабляться на кладбище. Придти, постоять - да. Ну, в порядок привести, само собой.
Уважения что ли мало в посиделках. Ну и как-то... 18.04.2008 14:37:56, Мадам Шредингер
по моему- наоборот. родные люди пришли проведать могилу родного человека. вполне в русской традиции при встрече выпить и поесть. почему неуважение то?
18.04.2008 14:39:21, Альт
Ну да, в русской, ОК. Я во-первых, не русская. Но я уже писала, я отношение к этому сформировала до того, как стала интересоваться религиозной основой, а воспитание у меня вполне атеистично-советское без национального уклона было.
И, имхо, православие не совсем это поддерживает, это языческое что-то.
Для меня любое поглощение пищи на кладбище кощунством кажется. И поминовение, и просто "мимо шла, мороженое жевала" 18.04.2008 14:43:23, Мадам Шредингер
И, имхо, православие не совсем это поддерживает, это языческое что-то.
Для меня любое поглощение пищи на кладбище кощунством кажется. И поминовение, и просто "мимо шла, мороженое жевала" 18.04.2008 14:43:23, Мадам Шредингер
+1. крещена в православие.
кстати. с бабушкой когда в детсве в деревне ходили на могилки, еду не брали. убирались, бабушка плакала. и шли домой. 18.04.2008 14:51:03, Золотое Сечение
кстати. с бабушкой когда в детсве в деревне ходили на могилки, еду не брали. убирались, бабушка плакала. и шли домой. 18.04.2008 14:51:03, Золотое Сечение
ну вы, наверное, без дедушки ходили? :)
и убираться можно по разному. если целый день работал, землю перекапывал, цветы сажал, то как не перекусить? 18.04.2008 15:04:37, Маграт
и убираться можно по разному. если целый день работал, землю перекапывал, цветы сажал, то как не перекусить? 18.04.2008 15:04:37, Маграт
Ну да, что-то такое мне понятно и близко.
Еда на кладбище - для меня из того же ряда, что петь там песни, громко смеяться, целоваться...
Ну или естественные надобности отправлять или сексом заниматься. 18.04.2008 14:53:58, Мадам Шредингер
Еда на кладбище - для меня из того же ряда, что петь там песни, громко смеяться, целоваться...
Ну или естественные надобности отправлять или сексом заниматься. 18.04.2008 14:53:58, Мадам Шредингер
Ну, не знаю, как объяснить. Я на кладбище прихожу, как домой. Теплый, хороший, уютный дом, просто я пока еще туда не переехала, но к перезду уже готовлюсь понемногу, и меня там ждут родные люди... Поэтому ничего нет неуважительного в том, чтобы с ними вместе посидеть, побеседовать, красоту-порядок навести, последними новостями поделиться, пожаловаться и порадоваться, а в праздник - и выпить-закусить, почему бы нет?
Я не вношу в посещение кладбища ничего мрачно-торжественного, не к чужим ведь прихожу... 18.04.2008 14:49:29, O'Merry
Я тоже мрачного не вношу, но внутренне мне это кажется неправильным.
18.04.2008 14:51:02, Мадам Шредингер
"у нас на селе" на кладбище еще 20 лет назад не было никаких столиков, и никто там не пил и не ел. в определенные (нецерковные, а др, день смерти, ветеранам - в день победы) могилы убирались, на изголовье ставилась стопка и кусок черного хлеба сверху. бутылку же забирали домой и пили там.
поминающие на могилах не приветствовались, помнится. 18.04.2008 15:02:19, takca
А вот не кажется ли тебе, что стопка с хлебом - это и вовсе военная традиция?
18.04.2008 15:14:51, Мадам Шредингер
вот тут я не сильно в теме, на самом деле. говорю только то, что видела.
18.04.2008 15:19:10, takca
Ну да, интересно просто. Имхо, вообще это все от язычества идет. Явно ж не православные штуки, я и мнения священников на эту тему слышала.
18.04.2008 15:21:33, Мадам Шредингер
и что думают про это священники, тоже не слишком интересно.
по мне так это просто память, боль, нежелание отпускать. уважение, что-то еще из этой серии эмоций. ты с нами, ты жив... как-то так.
так делают и совершенно нерелигиозные люди. 18.04.2008 15:28:38, takca
где это "у вас на селе"? в средней полосе? так там может, и есть особо нечего было. и погоды не способствуют.
18.04.2008 15:10:07, Маграт
тогда россия и ее традиции здесь вообще не при чем, в россии холодно по полгода.
а лучше всего по твоему описанию в африке. там не была, традиций не знаю. 18.04.2008 15:15:49, takca
да в Питере тоже самое на всех кладбищах...
могилка - лавочка-столик(!!!!!)
прям уличное кафе.
Не могу принять это.
18.04.2008 14:49:55, Мадам Шредингер
могилка - лавочка-столик(!!!!!)
прям уличное кафе.
Не могу принять это.
18.04.2008 14:49:55, Мадам Шредингер
ну, так тебя никто не заставляет принимать. в вашей семье свои традиции - вы им следуете. а в других семьях - такие традиции, и им чье-то разрешение не нужно.
18.04.2008 14:54:13, Маграт
18.04.2008 14:54:13, Маграт
Я не запрещаю же. Я выражаю свое отношение.
У нас свобода слова. 18.04.2008 14:56:45, Мадам Шредингер
У нас свобода слова. 18.04.2008 14:56:45, Мадам Шредингер
а вот если кто-то в тех же выражениях (про физиологические отправления и все такое) будет обсуждать еврейские или мусульманские традиции, то это уже будет национализм...
18.04.2008 15:05:51, Маграт
Так это не христианская православная традиция, а просто бытовой уклад к религии не имеющий никакого отношения. Так же пьют-едят на могилах и атеисты некрещеные.
18.04.2008 18:30:23, Шерлок
Причисляют себя, не зная практически ничего о православии и подменяя православные традиции языческими или вовсе придуманными. Да, я согласна что это результат духовного и морального упадка, вызванного гонениями на церковь и пропагандой атеизма. Нельзя провести нормальную панихиду - проведем "гражданскую". И выпьем с горя.
19.04.2008 00:20:49, Мадам Шредингер
19.04.2008 00:20:49, Мадам Шредингер
Да, на тему религозной розни. Вот мнение ПРАВОСЛАВНОГО священника о поминовении.
Удивительным образом совпадает с традициями иудаизма (про ислам не знаю) - в обоих случаях молитва, церковная молитва и милостыня в память усопшего. 18.04.2008 15:27:15, Мадам Шредингер
Удивительным образом совпадает с традициями иудаизма (про ислам не знаю) - в обоих случаях молитва, церковная молитва и милостыня в память усопшего. 18.04.2008 15:27:15, Мадам Шредингер
Я не буду искать, но где-то выше я написала, что для меня посиделки с едой на кладбище в одном ряду с ними - кощунством кажется.
18.04.2008 15:23:29, Мадам Шредингер
Давайте пообсуждаем. Что именно? Там полно странного и необычного.
18.04.2008 15:17:08, Мадам Шредингер
Я не хотела никого обидеть
К тому же обсуждают вовсю. Вот, жертвоприношение на курбан-байран например.
А еврейские традиции люди слишком мало знают, чтоб обсуждать по факту. Кроме легенд про кровь в маце ничего и нет. 18.04.2008 15:13:28, Мадам Шредингер
К тому же обсуждают вовсю. Вот, жертвоприношение на курбан-байран например.
А еврейские традиции люди слишком мало знают, чтоб обсуждать по факту. Кроме легенд про кровь в маце ничего и нет. 18.04.2008 15:13:28, Мадам Шредингер
Читайте также
Семейный досуг на Новый год: как выбрать игры, которые объединят всю семью
Проверенные настольные игры для всей семьи
Как обезопасить себя и ребенка от пищевых отравлений за праздничным столом: рекомендации врача
Что делать, если у ребенка появились первые симптомы отравления?
