Навеяты мне эти размышления одной темой в ЖЖ. Тема чернушная абсолютно, так что детям/беременным/трепетным по ссылке ходить не рекомендуется.
http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html
Вкратце там про изнасилования в рабочих кварталах.
И "навеяло" мне такую мысль...
А может это правильно/эффективно впечатывать дочерям мысль про "им (мужикам) тока одного и надо"?
Ну так, чтобы ЛЮБУЮ ситуацию с противоположным полом оценивали с т.з. возможного секса/насилия.
И мысли не приходило в гости идти "просто посидеть" или в лес "погулять, музыку послушать" и т.п.?
Или это калечит детскую психику?
Вообще, что думаете на этот счёт?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ух ты господи. я трепетная оказалась. Много тоже таких деталей из юности вспомнила. Меня плотно не коснулось по причине бешенного темперамента, который по ссылке называют "не влезай, убьет". Хоть какая-то польза от него все же есть. Но чувстую эти уголовно-зонные "Законы" сразу, по первому намеку, услышав, например: "когда мужчина говорит, женщина должна молчать"
14.04.2008 22:36:21, Лось-Анджелес
Сейчас я ей такую мысль внушаю, но это именно про 13 лет и про чужих незнакомых мужиков: вряд ли такая девочка постороннего мужика еще чем-то может заинтерсовать. Но я это ей не к тому, что все мужики - сво,а к тому, что надо быть осторожной.
14.04.2008 16:15:14, hanhi
А я вообще не понимаю как эта фраза может быть связана с "все мужики - сво". Хотеть секса это само по себе ничем не плохо. Это плохо только в каких-то конкретных ситуациях типа действительно взрослый мужик и девочка 13 лет и т.п.
14.04.2008 17:50:12, Аксандра
Если ей 13 лет, а он взрослый мужик, да еще и незнакомый, то все логично.
14.04.2008 16:20:49, пчела Майя
по ссылке не пойду, впечатлительная я. А только про это в подобном контексте, что ВСЕ потенциальные насильники говорить тоже чревато:(( - практически 100% не сложится нормальная сексуальная жизнь, будет от всех ошалело шарахаться, бояться зайти в подъезд и вообще, разовьётся "комплекс жертвы":(...
14.04.2008 16:11:56, говорю, как краевед:((
У этих "затасканых" девочек не только раннее изнасилование, у них еще наверняка и домашнее насилие и алкоголизм родителей и прочие радости имеют место в большинстве случаев. 14.04.2008 15:59:18, SVETKA
ИМХО, это должно быть рутиной.
Когда ребенок начнет разбираться в людях и ситуациях, тогда уже будет сам оценивать с кем можно безопасно "просто посидеть" в гостях. А так, в массе своей девочки-мальчики не понимают, что "вечеринка на даче у одноклассника" это не всегда именно вечеринка.
Добавлю, мои родители рано и жестко объяснили мне "как оно бывает с глупыми девочками". Сейчас я чертовски благодарна за это! Никаких проблем с личной жизнью не было, никогда не считала что "мужики козлы".
14.04.2008 15:29:31, Лида Удоева
Это очень ограничивает женские возможности и самостоятельность. В итоге получатся те же яйца, только сбоку, нафига.
14.04.2008 15:17:46, Елна
меня в горы тоже не пустили в своё время, только по Ленобласти с походами:)
14.04.2008 16:14:13, Сима Полосатая
А при этом много девочек ходили в походы в смешанной компании и никто их там не домогался. Так что критерий ненадежный насчет наличия тренера, да.
14.04.2008 16:00:28, пчела Майя
ну, в общем да. Мы как-то в походе спали с парнями в одной палатке (что-то было со второй, не помню), нам было по 15, при том мальчики - не из самых благополучных семей, максимум, попытались меня поцеловать, дала в морду:)
14.04.2008 16:16:17, Сима Полосатая
Ну как - на олимпиаду или биопрактику не съезди(и в командировку потом), близкие неформальные контакты с одноклассниками и однокурсниками не завязывай(а это потом по работе помогает), итд. Дома сидеть и выходить под присмотром родственников мужского пола, получается?
14.04.2008 15:24:12, Елна
ну, олимпиады и биопрактика - это обычно под руководством взрослых, которых знают родители.
вот они меня на соревнования и школьные поездки пускали, а в походы по горам - не пускали, потому что первое было с тренерами/учителями и официаьльно, а второе - неизвестно с кем.
и в первом случае таки тренеры/учителя следили, чтобы девочки-мальчики по чужим койкам не шастали. 14.04.2008 15:37:03, Маграт
вот они меня на соревнования и школьные поездки пускали, а в походы по горам - не пускали, потому что первое было с тренерами/учителями и официаьльно, а второе - неизвестно с кем.
и в первом случае таки тренеры/учителя следили, чтобы девочки-мальчики по чужим койкам не шастали. 14.04.2008 15:37:03, Маграт
С кем пускать, с кем нет - это уже различение ситуации, необходимое в нашем неидеальном мире, шаг вперёд по-сравнению с жестким *они все об одном думают*. А женское *им только это требуется* - ровно мужское *дала, значит б...*. И воспроизводится ситуация деревни-рабочего квартала, из которых бабушки вышли - нам это надо?
14.04.2008 16:10:21, Елна
ну так в любой ситуации не надо доходить до абсурда. золотая середина - наше все :)
естественно, надо различать ситуации, и учить детей их различать.
14.04.2008 16:41:50, Маграт
естественно, надо различать ситуации, и учить детей их различать.
14.04.2008 16:41:50, Маграт
Так основная тема и есть, имхо, про доведение до абсурда - впечатывания с детства, т.е.
14.04.2008 16:50:11, Елна
Кстати, а ты знаешь, сколько девочек было изнасилованно именно тренерами? Не знаю как сейчас, а вот о совестких временх не один раз слышала рассказы об этом от бывших спорстменок. Причем ситуация была абсолютно патовая - хочешь выступать на серьезном уровне, соглашайся...
14.04.2008 15:53:17, Самка катинелис
представляю. но у меня была тренер - женщина, очень приличная :)
и вид спорта у меня такой был, что там конкуренции не было, ценили именно за спорт. достижения. 14.04.2008 16:39:24, Маграт
и вид спорта у меня такой был, что там конкуренции не было, ценили именно за спорт. достижения. 14.04.2008 16:39:24, Маграт
в одной палатке? мы в спаренных спальниках спали - и ничего...
14.04.2008 16:44:11, мышка на сервере
В смешанной компании куда меньше зависимость от кого-либо. ИМХО, в знакомомй компнаии как раз походы один из самых безопасных вариантов. Ну если на кого другого в лесу не нарвешься.
14.04.2008 16:15:12, Самка катинелис
Это немного другое. Это как и с карьерой через секс - все же можно выбирать.
14.04.2008 15:55:38, Шерлок
Почему другое? Это к вопросу о безопасности отпускания с тренерами. И выбирать, когда ты в спортивном лагере далеко от родителей совсем не так просто.
14.04.2008 16:17:18, Самка катинелис
Тут можно отказаться, ничем не рискуя, ближайшими соревнованиями только. Такие установки вполне можно девочке внушить.
14.04.2008 16:20:16, Шерлок
Это вам кажется, что только ближашими соревнованиями...
Зависит от уровня спорстменки и тренера.
А потом не факт, что отказ будет расценен.
14.04.2008 16:31:28, Самка катинелис
Зависит от уровня спорстменки и тренера.
А потом не факт, что отказ будет расценен.
14.04.2008 16:31:28, Самка катинелис
Что значит - не будет расценен? Тогда это уже не тренер, склоняющий к чему-то, а просто - насильник. И без разницы где он и что он. И вожатый в лагере, и кто угодно.
14.04.2008 17:42:58, Шерлок
Как какая? ...И мысли не приходило в гости идти "просто посидеть" или в лес "погулять, музыку послушать" и т.п... - не вы написали? - а если в команде одна среди мальчиков, в лесу одна среди мальчиков, в гостях одна среди мальчиков, и все мальчики рассматриваются только как источник опасности, а не учебы-отдыха-профессиональных связей, значит, не надо оказываться в лесу-гостях-команде? Это поддержка той же модели поведения, только с женской стороны.
14.04.2008 15:36:53, Елна
я свою дочь начинаю учить тому, что с противоположным полом должен быть общий бэкграунд - учеба, работа, клуб по интересам и т.д. ну и с незнакомыми не ходить никуда и не общаться.
сейчас она активно СПИДом интересуется - что и как, в научном плане.
я аккуратно вбиваю в мозг, что с партнера, когда он замаячит, надо бы справочку.
кстати мне однажды такую показывали, 20 лет назад причем. правда не в россии. 14.04.2008 15:09:56, Золотое Сечение
тогда и себе справочку организовать надо. ежели партнер поинтересуется...
14.04.2008 15:29:52, Анитка
не хочу такой порядок вещей :)
тогда надо туда не только СПИД вписывать... 14.04.2008 16:23:33, Анитка
Хотелось бы, но верится с трудом:( Ибо гормоны в голове пересилят все остальное:((
14.04.2008 15:42:51, ChiChi
не смеши меня. Он временами рвётся, слезает и т.п. что ты как маленькая?:)
14.04.2008 16:18:41, Сима Полосатая
Ага. Причём даже требовать справку с сегодняшней датой бесполезно - он же не сразу выявляется.
14.04.2008 15:13:19, Аксандра
сейчас она активно СПИДом интересуется - что и как, в научном плане.
я аккуратно вбиваю в мозг, что с партнера, когда он замаячит, надо бы справочку.
кстати мне однажды такую показывали, 20 лет назад причем. правда не в россии. 14.04.2008 15:09:56, Золотое Сечение
и что с той справочки??? пол-года после заражения анализы чистые будут(((
14.04.2008 16:17:08, мышка на сервере
тогда надо туда не только СПИД вписывать... 14.04.2008 16:23:33, Анитка
Анит, мне кажется, увы, что это импоративом будет, когда наши начнут жить, господи прости, половой жизнью.
14.04.2008 15:36:26, Золотое Сечение
сколько живу- в реале никогда не слезает и не рвется. только слышала, как девочки про это рассказывают.
14.04.2008 16:26:33, Альт
есть:) я когда-то с мужа стребовала перед свадьбой:) вместе ходили сдавать. Ну я так, за компанию, он у меня первый был, но я в больницах много лежала, мало ли, а у него были, конечно, девушки, и ради меня он согласился.
14.04.2008 16:20:54, умная глаша
я, двадцатилетняя дуреха, тогда малость прибалдела, но мне сказали, что это у них принято.
правда у меня тогда не было желания::)) 14.04.2008 15:31:38, Золотое Сечение
правда у меня тогда не было желания::)) 14.04.2008 15:31:38, Золотое Сечение
Я про нас сейчас. Согласится ли кто-нибудь такую справку взять?
14.04.2008 15:53:47, Самка катинелис
ага, а когда я пишу, что надо себя осторожно вести, мне тут хор отвечает, что я вижу все в черном цвете.
конкретно про это: я не знаю, кто мне внушил, наверное, не только мама, но и все окружение (которое хоть чуть с мозгами) так жило: никуда с полузнакомыми не ходить, ни в какие помещения, ни в какие леса, никаких "музыку послушать".
ну а то, что по ссылке описывается - это да, совсем дургой глобус, но весь ужас в том, что он рядом с нами, на той же улице, в том же доме. хоть какие розовые очки носите, они вас не спасут. 14.04.2008 15:02:00, Маграт
По второму абзацу - у меня до сих пор просто какой-то "анализатор" дополнительный включается на любую ситуацию с противоположным полом.
Причём это не значит, что я не вхожу в лифт с незнакомыми. Мне ждать лень :-) Но я каждый раз осознаю, что это опасно, я встаю так, чтобы видеть человека и честно говоря непроизвольно всегда готова к ответному удару. Какие-то такие установки именно из детства.
И то, что по ссылке - это совсем не другой глобус, это всё рядом - один шаг до этого. 14.04.2008 15:07:51, Аксандра
конкретно про это: я не знаю, кто мне внушил, наверное, не только мама, но и все окружение (которое хоть чуть с мозгами) так жило: никуда с полузнакомыми не ходить, ни в какие помещения, ни в какие леса, никаких "музыку послушать".
ну а то, что по ссылке описывается - это да, совсем дургой глобус, но весь ужас в том, что он рядом с нами, на той же улице, в том же доме. хоть какие розовые очки носите, они вас не спасут. 14.04.2008 15:02:00, Маграт
Причём это не значит, что я не вхожу в лифт с незнакомыми. Мне ждать лень :-) Но я каждый раз осознаю, что это опасно, я встаю так, чтобы видеть человека и честно говоря непроизвольно всегда готова к ответному удару. Какие-то такие установки именно из детства.
И то, что по ссылке - это совсем не другой глобус, это всё рядом - один шаг до этого. 14.04.2008 15:07:51, Аксандра
я ощутила, что этот "другой глобус" существует, когда подруга рассказала, как съездила к дальним родственникам на свадьбу, на которой все перепились, передрались, жених лупил невесту. и главное, оказалось, что это нормально для них - хорошо погуляли.
а в нашем мире, в наших семьях этого не существовало. хотя мы бегали во дворе вместе со всеми детьми, росли вместе, знали про девочек, которые стали общедоступными.
мой одноклассник, с которым я за одной партой сидела, изначально хороший добрый мальчишка, сел таки за групповуху в 15 лет (единственный из всей компании - остальных родители отмазали) и вернулся через 10 лет, естественно, с окончательно искалеченной психикой и изуродованной жизнью - потом, как обычно, походы на зону стали регулярными.
но я его встречала несколько лет назад, и это не он, а его сожительница лупила 4-летнюю дочку так, что крик на весь двор стоял.
а сколько у нас во дворе наркоманов - и они не скрываются! бабуля-божий одуванчик сидит на лавочке и рассказывает, как внук ее заставляет анашу варить.
но это все не со мной, не в моем мирке, нет-нет! (пытаюсь себя убедить). 14.04.2008 15:29:43, Маграт
а в нашем мире, в наших семьях этого не существовало. хотя мы бегали во дворе вместе со всеми детьми, росли вместе, знали про девочек, которые стали общедоступными.
мой одноклассник, с которым я за одной партой сидела, изначально хороший добрый мальчишка, сел таки за групповуху в 15 лет (единственный из всей компании - остальных родители отмазали) и вернулся через 10 лет, естественно, с окончательно искалеченной психикой и изуродованной жизнью - потом, как обычно, походы на зону стали регулярными.
но я его встречала несколько лет назад, и это не он, а его сожительница лупила 4-летнюю дочку так, что крик на весь двор стоял.
а сколько у нас во дворе наркоманов - и они не скрываются! бабуля-божий одуванчик сидит на лавочке и рассказывает, как внук ее заставляет анашу варить.
но это все не со мной, не в моем мирке, нет-нет! (пытаюсь себя убедить). 14.04.2008 15:29:43, Маграт
в итоге выйдя замуж и уехав в свадебное путешествие вернулась девочкой и пребывала в этом состоянии ещё три месяца :(
бедный муж уж не знал как к ней подходить :((( 14.04.2008 15:01:11, ПривеТ.Т.
я, конечно, не девочкой вернулась, но по-первости у меня был жуткий вагинизм, плакала после каждой близости с молодым мужем:((( было очень больно, ни о каком удовольствии и речи не было... при этом его любила, но тело не воспринимало под жёстким контролем запуганного ещё в детстве мозга:((
14.04.2008 16:26:02, знакомо
14.04.2008 17:07:40, ПривеТ.Т.
мы не ходили. как-то само разработалось:) но с удовлетворённостью и сейчас не очень, блин, 12 лет прошло...
14.04.2008 18:01:58, знакомо
нет, Вы не правы.
14.04.2008 16:26:41, мне это знакомо
естественно, я пишу только о своём опыте, а что анонимно -тема такая, меня здесь слишком хорошо знают.
14.04.2008 16:43:27, знакомо
А то может перебор получиться... 14.04.2008 15:09:51, Аксандра
Как в описанном выше случае. 14.04.2008 15:18:14, Аксандра
ну через три месяца то он ее уговорил...
я не очень верю в сексуальную несовместимость людей без психических отклонений. не уверена, что так уж обязательно заниматься сексом до брака. обычно просто очень хочется:)) 14.04.2008 15:27:07, Альт
я не очень верю в сексуальную несовместимость людей без психических отклонений. не уверена, что так уж обязательно заниматься сексом до брака. обычно просто очень хочется:)) 14.04.2008 15:27:07, Альт
Но именно от внушения секс=грязно/плохо и т.п.
Я - несколько про другое.
Фраза про "надо тока одного" никак не подразумевает, что это "одно" - что-то плохое/ужасное 14.04.2008 17:38:38, Аксандра
Вот ИМХО как раз всякие рассказы про убитых/изнасилованных/маньяков и проч. скорее запугивают. 14.04.2008 18:46:32, Аксандра
Чтобы не стало сюрпризом, что с тобой хотят заняться сексом (а ты рассчитывала коллекуию марок посмотреть). 14.04.2008 18:04:42, Аксандра
муж - очень хороший парень, тактичный, воспитаный, надёжный 14.04.2008 15:25:57, ПривеТ.Т.
Если бы я знала как, то лучше бы учила двум вещам:
1. Изнасилование - далеко не конец света, провериться на инфекции и беременность, плюнуть и выкинуть из числа забот. Не калечить себе жизнь излишними страданиями.
2. Не провоцировать мужчин и особенно мальчиков. В частности не гулять по лесам ночью, не оставаться у него в гостях ночью одной, не возвращаться в пьяную компанию и вообще уходить как только, в компании появляется много пьяных, Это все в оотношеннии знакомых мальчиков. А в отношении незнакомых - просто не ходить никуда,к роме многолюдных общественных мест. Ине считать, что съеденное мороженное тебя к чему-то обязывает. 14.04.2008 14:54:35, Самка катинелис
про 2-е согласна, с первым не так всё просто:(, иначе не было бы столько пост-стрессовых трагедий:(...
14.04.2008 16:28:08, Сима Полосатая
а как не внушай - всё равно трагедия:(( не может быть, чтоб не переживала девушка, даже и женщина (давно не девственница), т.к. это надругательство над личностью:(( Помнится, был такой страшный фильм "Палач":(...
14.04.2008 17:17:28, Сима Полосатая
:(( ну, думаю, зависит от устойчивости психики...А некоторые руки на себя накладывают или с ума сходят.
14.04.2008 18:03:57, Сима Полосатая
1. Изнасилование - далеко не конец света, провериться на инфекции и беременность, плюнуть и выкинуть из числа забот. Не калечить себе жизнь излишними страданиями.
2. Не провоцировать мужчин и особенно мальчиков. В частности не гулять по лесам ночью, не оставаться у него в гостях ночью одной, не возвращаться в пьяную компанию и вообще уходить как только, в компании появляется много пьяных, Это все в оотношеннии знакомых мальчиков. А в отношении незнакомых - просто не ходить никуда,к роме многолюдных общественных мест. Ине считать, что съеденное мороженное тебя к чему-то обязывает. 14.04.2008 14:54:35, Самка катинелис
Потому они, трагедии, и есть, что внушили, будто потеря девственности/изнасилование - это что-то запредельное. А не надо сакрализировать девственность. Мне понравилась формулировка, что надо относиться к этому, как если бы кошелек отняли - да, обидно-горько-страшно, но ничего, жить можно...
14.04.2008 16:55:40, маугленок
Отнятие кошелька - тоже насилие над личностью и тоже в определенном смысле трагедия. Но тяжесть может быть разной.
Очень мало кто продолжает переживать ограбление с отьемом кошелька спустя несколько месяцев.
Говорю как женщина, побывавшая жертвой насилия. Ей-богу, пережила нормально... Потяжелее, чем кошелек, но ненамного. 14.04.2008 17:24:15, маугленок
Очень мало кто продолжает переживать ограбление с отьемом кошелька спустя несколько месяцев.
Говорю как женщина, побывавшая жертвой насилия. Ей-богу, пережила нормально... Потяжелее, чем кошелек, но ненамного. 14.04.2008 17:24:15, маугленок
Так я ровно о том и говорю, что мне очень хотелось бы воспитать дочь так, чтобы если не дай бог такое случится, мысль покончить из-за насилия с собой, ей и в гголову не могла придти. И с ума чтобы не сходила.
14.04.2008 20:54:38, Самка катинелис
Как раз наоборот, пост-срессовые трагедии в большинстве своем от воспитания,а не сами по себе:(Вся наша культура, вместе с бабушками вдалбливает - изначилование хуже смерти и исповедует кульи самоубийств на почве надругательства.
Когда шли раньше армии через деревни, крестянские женщины куда как спокойнее к этому относились, только детей прятали, потому что в их культуре это была норма....
Мне бы хотелось среднего... 14.04.2008 16:53:28, Самка катинелис
Когда шли раньше армии через деревни, крестянские женщины куда как спокойнее к этому относились, только детей прятали, потому что в их культуре это была норма....
Мне бы хотелось среднего... 14.04.2008 16:53:28, Самка катинелис
А представьте, если мать будет внушать сыну, что всем женщинам нужны от него только деньги? Тоже ведь в целях безопасности, только результат будет каков? Недоверие в отношениях с женщинами и как результат не слишком счастливая личная жизнь. По-моему, действительно есть правила безопасности поведения на случай, если попадется подонок. Но не все мужики подонки.
14.04.2008 14:52:49, Анаис
Безо всяких "может", ПРАВИЛЬНО, имхо. Рабочие кварталы, что забавно, в этом смысле мало отличаются от хламурных вечеринок детей уважаемых родителей.
Риск есть всегда и везде.
До сих пор помню: хорошая спец.школа, дети интеллигенции&чиновничества, девичий туалет, 12-13 лет: "ну мы гулять пошли, а он говорит, пошли на чердак, мы и пошли, вот и...."
И так 3 девочки в классе из 15-ти. Не изнасилование, но исходник тот же "а зачем тогда со мной на чердак пошла?.." 14.04.2008 14:24:09, тигр-мыгр
Мне просто про рабочие кварталы ближе и понятнее.
Не бывала на хламурных вечеринках :-)
Но пожалуй, действительно немного отличий... 14.04.2008 14:30:34, Аксандра
поясните про рабочие кварталы... я на гламурных вечеринках не была, но и про рабочие кварталы имею слабое представление
14.04.2008 14:48:13, shura
А что пояснять про рабочие кварталы? Вот там примерно как по ссылке. Кто-то в этом живёт, кто-то брезгливо мимо проходит. Но оно есть.
14.04.2008 15:08:42, Аксандра
Риск есть всегда и везде.
До сих пор помню: хорошая спец.школа, дети интеллигенции&чиновничества, девичий туалет, 12-13 лет: "ну мы гулять пошли, а он говорит, пошли на чердак, мы и пошли, вот и...."
И так 3 девочки в классе из 15-ти. Не изнасилование, но исходник тот же "а зачем тогда со мной на чердак пошла?.." 14.04.2008 14:24:09, тигр-мыгр
Не бывала на хламурных вечеринках :-)
Но пожалуй, действительно немного отличий... 14.04.2008 14:30:34, Аксандра
один фиг...Но я и мальчиков своих пасу-внушаю подознительное отношение к незнакомым (малознакомым) людям на максимуме возможностей, с девочками, наверное,усердствовала бы в разы больше.
14.04.2008 14:45:27, тигр-мыгр
мальчиков тоже насилуют - им то что внушишь, ну кроме обычных правил предосторожности
14.04.2008 14:20:35, Гермиона Грейнджер
Эта тема - сугубо про девочек.
Про мальчиков, если хотите обсудить - новую заводите. 14.04.2008 14:22:53, Аксандра
Тема - сугубо про девочек.
Вот в любой их описанных ситуаций (коих и у меня немало) поменяй "девочку" на "мальчика" - видишь это СОВСЕМ другая ситуация?
Не потому что мальчиков не насилуют, а потому что это вообще отдельная тема к интересующей меня отношения мало имеющая.
Я бьольше про отношения полов, чем про преступность. 14.04.2008 14:56:48, Аксандра
Я сдаюсь. Можешь мальчиков тоже учить тому, что "Всем мужикам от Вас тока сексу и нада".
14.04.2008 15:20:10, Аксандра
Ну лана. Если в твоей реальности парни/мужчины пристают к мальчикам/юношам мужчинам равновероятностно, теми же способами и с тем же результатом как к девочкам/девушкам/женщинам - я сдаюсь.
В моей реальности - такого и близко не происходит.
Мужские изнасилования - большая трагедия, но при этом совсем отдельная и не имеющая отношения к межполовым отношениям тема. 14.04.2008 15:17:08, Аксандра
Не - ну хочет человек тему изнасилования мальчиков обсуждать - пусть обсуждает, просто отдельно. Зачем всё путать?
14.04.2008 14:36:12, Аксандра
Про мальчиков, если хотите обсудить - новую заводите. 14.04.2008 14:22:53, Аксандра
ну ты даешь - тема про то что насилуют слабых - духом ли, физической силой ли, неуверенных в себе и в окружающем людей
тем более что прочитавши только что ссылку - нет так никаких Ужасов, что самое, мгм, страшное пожалуй - типичные бытовые ситуации - у тебя не было ни разу?
я сходу могу несколько накатать
-пошли с сестрой на реку купаться, чуть в стороне от публики - пристал М"№;% угрожая изнасиловать, пришлось в руки взять кирпич (сестра) и бутылку без донышка (мне)
-загорали с подругой на общественном пляже - пристал больной мужик - мол давай в лес отойдем, пришлось собрать манатки и уйти (на дачу к бабушке) вслед орал что все равно мы никуда не денемся - остановка автобусов тут одна
-будучи вожатой ждала на остановке загородной - местное У№%:* безмерно гордящееся своей шестеркой и своей крутостью предложило ему отс====, когда отказали так удивлялся - денег предложил - 20$ я сказала что не продаюсь, на что услышала что все вы ...- было бы у меня 100$ согласилась бы как миленькая
-ехала в метро - потные мужские руки в давке лезут в трусики
точно так же предлагаются наркотики, точно так же влипают в воровство и более страшные истории
ребенка надо учить иметь свою голову на плечах и иметь в первую очередь самоуважение - в любых ситуациях
а уж после этого можно и юбку носить и ночью по городу ходить и в лес с компаниями ездить 14.04.2008 14:51:44, Гермиона Грейнджер
тем более что прочитавши только что ссылку - нет так никаких Ужасов, что самое, мгм, страшное пожалуй - типичные бытовые ситуации - у тебя не было ни разу?
я сходу могу несколько накатать
-пошли с сестрой на реку купаться, чуть в стороне от публики - пристал М"№;% угрожая изнасиловать, пришлось в руки взять кирпич (сестра) и бутылку без донышка (мне)
-загорали с подругой на общественном пляже - пристал больной мужик - мол давай в лес отойдем, пришлось собрать манатки и уйти (на дачу к бабушке) вслед орал что все равно мы никуда не денемся - остановка автобусов тут одна
-будучи вожатой ждала на остановке загородной - местное У№%:* безмерно гордящееся своей шестеркой и своей крутостью предложило ему отс====, когда отказали так удивлялся - денег предложил - 20$ я сказала что не продаюсь, на что услышала что все вы ...- было бы у меня 100$ согласилась бы как миленькая
-ехала в метро - потные мужские руки в давке лезут в трусики
точно так же предлагаются наркотики, точно так же влипают в воровство и более страшные истории
ребенка надо учить иметь свою голову на плечах и иметь в первую очередь самоуважение - в любых ситуациях
а уж после этого можно и юбку носить и ночью по городу ходить и в лес с компаниями ездить 14.04.2008 14:51:44, Гермиона Грейнджер
Вот в любой их описанных ситуаций (коих и у меня немало) поменяй "девочку" на "мальчика" - видишь это СОВСЕМ другая ситуация?
Не потому что мальчиков не насилуют, а потому что это вообще отдельная тема к интересующей меня отношения мало имеющая.
Я бьольше про отношения полов, чем про преступность. 14.04.2008 14:56:48, Аксандра
я кстате сейчас читаю автобиографию С Фрая - ну е-мае, наша школа(университет) один в одни в плане секс отношений - там в закрытых школах с мальчиками что помладше творится в плане секса тоже самое что с девочками в общих школах, все ситуации домогательств что они описывает имеют тот же точно механизм что в приведенном тобой топике и описанных здесь ситуацях
при популяризации идеи геев я думаю что мальчики сейчас в плане сексуальных домогательств совершенно в тех же ситуациях что и девочки 14.04.2008 15:17:56, Гермиона Грейнджер
при популяризации идеи геев я думаю что мальчики сейчас в плане сексуальных домогательств совершенно в тех же ситуациях что и девочки 14.04.2008 15:17:56, Гермиона Грейнджер
гы:)))
не буду - и тебе не советую:) 14.04.2008 15:25:05, Гермиона Грейнджер
не буду - и тебе не советую:) 14.04.2008 15:25:05, Гермиона Грейнджер
вот я лично вижу что все ситуации схожи -
- дам 100$ за взять в рот и дам 100$ за постоять на шухере идентичны в социальном плане
или
- давай играть в карты на раздевание - идентичны
или
- давай подвезу с последующим приставанием - идентичны 14.04.2008 15:12:58, Гермиона Грейнджер
- дам 100$ за взять в рот и дам 100$ за постоять на шухере идентичны в социальном плане
или
- давай играть в карты на раздевание - идентичны
или
- давай подвезу с последующим приставанием - идентичны 14.04.2008 15:12:58, Гермиона Грейнджер
В моей реальности - такого и близко не происходит.
Мужские изнасилования - большая трагедия, но при этом совсем отдельная и не имеющая отношения к межполовым отношениям тема. 14.04.2008 15:17:08, Аксандра
оно все к сексуальным отношениям имеет отношение
я тебе кстати рекомендую биографию Стивена Фрая (угу того самого что в Дживсе и Вустере играет и еще много где) почитать - просто что бы на глобус с другой стороны посмотреть:) 14.04.2008 15:23:43, Гермиона Грейнджер
я тебе кстати рекомендую биографию Стивена Фрая (угу того самого что в Дживсе и Вустере играет и еще много где) почитать - просто что бы на глобус с другой стороны посмотреть:) 14.04.2008 15:23:43, Гермиона Грейнджер
о как!
14.04.2008 14:28:46, Иоанна с работы
затем что это одно и тоже
14.04.2008 14:53:50, Гермиона Грейнджер
ТАКИЕ ситуации от степени приличности девочки мало зависят. скорее тут важна острожность и понимание людской природы.
14.04.2008 15:04:02, Маграт
Мне просто интересно - убеждённость в том, что любому мужчине от любой женщины нужен в первую очередь секс - это вредно? И чем вредно? 14.04.2008 14:18:09, Аксандра
Это смотря кто что предпочитает - правду или обман) По-моему, в данном случае, обман может навредить.
14.04.2008 14:54:57, Шерлок
Это не столько обман, сколько упрощение. Как любая "народная мудрость" не учитывает множества вариантов/деталей/индивидуальных особенностей.
14.04.2008 15:00:00, Аксандра
Можно такой простотой привить кучу комплексов и осложнить жизнь. А утверждением, что среди нормальных попадаются подонки, и дальнейшем развитием этой темы, можно постараться обезопасить девочку.
14.04.2008 15:04:14, Шерлок
Рискует не обрести друзей, да и любимого человека. Возможно получить комплексы в сексе.
14.04.2008 15:21:36, Шерлок
можно подумать, что относясь к любому мужику априори доверительно, без тени подозрений, девушка НЕ рискует получить проблемы в сексуальной жизни...а уж в этом случае комплексы подстерегают:(( отсутствие друзей мужского полу - цветочки.
14.04.2008 15:28:38, тигр-мыгр
Я же писала (выше, вам же отвечая)не про априори доверительно, а про то, что девочке нужно пояснить, что среди нормальных, встречаются уроды. И эту тему развить.
14.04.2008 15:32:04, Шерлок
Просто есть реальность - мужчины могут иметь сексуальные желания в отношении данной девушки. Это не делает их уродами (если речь не про педофилов).
Лучше (безопаснее) подозревать такие желания даже там, где их нет, чем попасть в плохую ситуацию из-за того, что не понял происходящего. 14.04.2008 17:48:04, Аксандра
скорее, среди уродов, встречаются нормальные, имхо. Во всяком случае, случись у меня девочка, я бы объясняла именно так.
14.04.2008 15:39:50, тигр-мыгр
Моя личная статистика - другая) Я несколько раз оказывалась в провокационных ситуациях, но моего "не хочу" всегда было достаточно. Один раз была встреча с явным педофилом, все закончилось благополучно, но тут была и доля моей вины и дурацкого характера. Нормальные девочки в такую ситуацию вряд ли бы попали.
14.04.2008 15:52:19, Шерлок
а вот это из серии "с@чка не захочет - кобель не вскочет" (с) В смысле, "неблагополучно заканчивается только у НЕнормальных девочек". МОЯ личная статистика это опровергает.
14.04.2008 16:05:09, тигр-мыгр
Нет, тут дело не в этом. Я с ним пошла, осознавая что это на 99% педофил. Не захочет, вскочит, благополучно, нормальные - тут абсолютно не при чем.
14.04.2008 16:07:30, Шерлок
Идиотка была. Он о помощи попросил. Я шла и думала - точно маньяк, а вдруг нет - а я его обижу подозрением. Такая вот была бестолочь(
14.04.2008 16:13:14, Шерлок
а вам скрижали истины обломились? изящно так рассуждать, где здесь правда, где обман...
14.04.2008 14:57:13, тигр-мыгр
Я, как и все, пишу свое мнение. Я не верю, что всем мужчинам от всех женщин нужен в первую очередь секс.
14.04.2008 15:02:31, Шерлок
Для меня, подчеркиваю, для меня, это одно и тоже. Для меня это неправда.
14.04.2008 15:22:21, Шерлок
Считаю, что детей и подростков ЛЮБОГО ПОЛА надо приучать ни ходить, не ездить и по возможности не разговаривать с незнакомыми людьми, и оценивать любую ситуацию на предмет опастности и способы выхода из нее. 14.04.2008 14:32:04, SVETKA
Что это мешает дружить, строить отношения без секса и т.п.
Но с другой стороны, с т.з. безопасности - это вернее.
Потому что угроза может вполне исходить от знакомых, потому что все ситуации не разберёшь.... 14.04.2008 14:34:55, Аксандра
Мне так впечатывали. Не уверена, что это хорошо, но и что плохо - тоже... Вообще я, честно говоря, до сих пор так считаю :))) В лес музыку слушать я бы в 15 - 18 лет с малознакомыми мужиками точно не пошла.
14.04.2008 14:08:14, Shelly
Вот и мне впечатывали, вот и я считаю :-))
До сих пор ситуации оцениваю на "риск" с этой точки зрения.
Я думаю, переносить это детям или это чем-то вредно? 14.04.2008 14:12:32, Аксандра
До сих пор ситуации оцениваю на "риск" с этой точки зрения.
Я думаю, переносить это детям или это чем-то вредно? 14.04.2008 14:12:32, Аксандра
ИМХО, здесь лучше перебдеть. Я бы впечатывала, но в рамках разумного, конечно.
14.04.2008 14:23:06, Shelly
)) понравилась тут фраза, из книги "им (мужикам) тока одного и надо. Нам (женщинам) - впрочем, тоже " :))
Предлагаю учитывать, что ИМ (и НАМ) это НАДО. И лучше зверя не дразнить. Ну как не дразнить быка красной тряпкой, например. Я вот быков побаиваюсь :) и коров :) и собак больших :) как минимум побаиваясь собак, я стою смирно - не провоцирую. 14.04.2008 14:06:49, Акцент
Просто одно дело строить своё поведение искходя из того, что "мужчины - такие же люди, хотят дружить, разговаривать, душевного общения и проч."
А совсем другое строить своё поведение исходя из того, что "всем мужикам только в койку тебя затащить надо".
Просто разное поведение получается в итоге. 14.04.2008 14:32:37, Аксандра
Предлагаю учитывать, что ИМ (и НАМ) это НАДО. И лучше зверя не дразнить. Ну как не дразнить быка красной тряпкой, например. Я вот быков побаиваюсь :) и коров :) и собак больших :) как минимум побаиваясь собак, я стою смирно - не провоцирую. 14.04.2008 14:06:49, Акцент
Конечно. Потому и надо в поведение вносить избирательность! Приучать к уважению чужого мнения. Добиваться своего. И быть аккуратной (ным) в поведении, одежде, проявлении своих желаний...
А запретами ничего не решить, и запугиваниями тоже я думаю. 14.04.2008 14:29:32, Акцент
А запретами ничего не решить, и запугиваниями тоже я думаю. 14.04.2008 14:29:32, Акцент
А совсем другое строить своё поведение исходя из того, что "всем мужикам только в койку тебя затащить надо".
Просто разное поведение получается в итоге. 14.04.2008 14:32:37, Аксандра
Много проще перейти от второго к первому, убедившись в благонадежности конкретного мужчины, чем долго и мучительно расхлебывать последствия преобладания первого принципа, когда неожиданно окажется, что второй тоже "играет рояль".
14.04.2008 14:43:04, тигр-мыгр
14.04.2008 14:43:04, тигр-мыгр
Привет!:) давай, если отвечу только вечером, прости меня, да не серчай:) я здесь случайно, мельком и не надолго.
14.04.2008 15:31:24, тигр-мыгр
