Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Yar

Ситуация с приватизацией

В программе по ТВЦ сегодня сюжет о частном случае приватизации. Квартиру на заре приватизации приватизировали мать и отец, дочери на тот момент было лет 7. Потом квартиру продали. Вселилась семья, отремонтировали и т.д. Живут. Наше правительство вспохватилось, что в случае давней (первичной) приватизации не учитывались интересы детей и задним числом подтвердили, что если был ребенок на тот момент, то он может претендовать на часть квартиры определенную. Все вроде хорошо и правильно. Но... Показывают девицу, дочь как раз выше названных родителей, которой сия информация попалась в инете. Что она делает? Обращается к купившей семье за своей долей квартиры. У тех денег нет, цены-то уже не те совсем. Прошло уже лет 20. Комментарий юриста: да, тут два выхода, или выплачивать девице долю по рыночной стоимости или продавать квартиру и выделять ей часть... Комментарий девицы: А что, почему у нас не как в Европе?
Я не хочу жить в такой Европе или я что-то не понимаю?
10.04.2008 22:15:43,

66 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне больше удивительно почему они дочь в приватизацию не включили. Мы в 1993 г. приватизировали. Сыну было 3 года. Его спокойно включили. Он во всех документах присутствует. Приватизация на троих в равных долях. Странные родители какие-то. 11.04.2008 10:25:31, Ольга*
элементрано - приватизировать что-то можно только ОДИН раз. Родители понадеялись, что дочери еще какое имущество перепадет и она его тогда и приватизирует. На себя.
Мои тоже так сделали, но я и не в претензии))
11.04.2008 13:53:38, Коллекционер Жизни
Приватизация объявлена была в 1992 г, то есть 16 лет назад. 11.04.2008 00:00:54, Чернобурка
ленУля
А почему она требует с новых владельцев, а не с родителей, которые получили деньги за всю квартиру, а не за две трети? Не понимаю... 10.04.2008 23:38:58, ленУля
lanika
Не получила бы эта девушка ни цента, ни сантиметра с проданной квартиры. По нашим европейским законам:)
Все имущественные претензии - родителям.
10.04.2008 22:50:08, lanika
Аксандра
А где-то в Европе государство раздавало гражданам квартиры в собственность безвозмездно? 10.04.2008 23:23:09, Аксандра
Tomsik
Не, ну оно таки было не для всеx совсем безвозмездно :-) Существовали такие "чеки Жилье", иx выдавали по месту прописки "еще при СССР" на всеx, ПРОПИСАННЫХ в квартире (а не фактически проживающиx) - "взрослые" и "детские". Кажется, в 1990-м. Или еще в 89-м. Чеки эти были именными. Иx учитывали при приватизации, да. ЕСЛИ чеков, т.е., суммы, которой они номинально соответствовали, xватало на "оплату" квартиры, то она получалась "безвозмездной". А если НЕ xватало - то надо было доплачивать наличными.
На нашу тогдашнюю квартиру, в которой было 70 с чем-то метров "общей площади" (включая ванну, туалет, коридор, куxню, полбалкона) ровненько xватило 6-ти чеков Жилье - четыреx взрослыx и двуx детскиx...
10.04.2008 23:32:37, Tomsik
Явно такое было не в Москве. Были ваучеры, но они к приватизации квартиры никакого отношения не имели. 11.04.2008 13:40:28, Ольга*
Tomsik
:-) Ну да, они еще и ваучерами назывались. "Жилье". Причем "выдавали" иx еще при СССР, а вот использовали в виде "чеков Жилье" уже при СНГ. 11.04.2008 16:04:18, Tomsik
Анитка
и у нас были приватизационные сертификаты. выдавались как-то от количества прожитых лет и еще чего-то.
на квартиру моих родителей хватило маминыхз-папиных-брата. я свои потратила уже на приватизацию купленой мной и мужом квартиры. докупали правда еще сами сколько-то еще cертификатов :)
11.04.2008 11:45:33, Анитка
Мадам Шредингер
странно, а мы в 98 или 99 безо всяких чеков приватизировали. На всех прописанных в равных долях 11.04.2008 10:34:38, Мадам Шредингер
lanika
Как это безвозмездно? Даром?:)
У нас так раздавало государство. Платежи за приватизацию были копеечные. Кто хотел - все приватизировали.
10.04.2008 23:25:40, lanika
Аксандра
Я думаю данная девушка другие Европейские страны имела ввиду :-))
Но тоже интересно - а детей включали?
10.04.2008 23:33:30, Аксандра
lanika
Какая разница? Закон у нас единый:)

Как включали, я не поняла? В долевом участии?
10.04.2008 23:38:47, lanika
Аксандра
Ну если квартира была на семью с детьми - в чью собственность она попадала? 10.04.2008 23:42:51, Аксандра
lanika
В собственность одного или другого родителя или обоих. 10.04.2008 23:47:47, lanika
Аксандра
А как определяется? 10.04.2008 23:53:36, Аксандра
lanika
В Комиссии по приватизации спрашивают - на кого вы хотите приватизировать квартиру. По доброй воле взрослых членов семьи:)
Составляется документ, в котором указывается кто собственник квартиры, кто в ней был прописан на момент приватизации и степень их родства с собственником. Продать, поменять квартиру нельзя без разрешения Комиссии по правам детей.
11.04.2008 00:02:23, lanika
Yar
Да, правильно. Аргументация такая - кивнуть на кого-то, лучше на запад. Поступок МХО дурно пахнет. Но тему топика сменю... Не об этом скорее... 10.04.2008 22:57:09, Yar
Ирис
Есть такое понятие "срок давности". на сегодняшний момент по приватизации он составляет 10 лет, рассматривается предложение о сокращении до 3-лет. Так что девушку с ее притязаниями 20-летней давности - в сад. 10.04.2008 22:40:23, Ирис
Yar
Может она моложе. Юрист все откомментировала. Права девица. Про моральную сторону вопроса все промолчали. Покупатель сказала, что денег у нее нет, что и понятно. 10.04.2008 22:42:00, Yar
Ирис
если с момента приватизации до момента выступления девицы с притязаниями прошло 20 лет - девица может быть свободна 10.04.2008 22:44:55, Ирис
Yar
Мне показалось, что ей лет 27. Но может и моложе. Иначе нет смысла делать репортаж. 10.04.2008 22:48:38, Yar
разве цель ТВ-репортажа - дать исключительно правдивую информацию??? 11.04.2008 06:59:48, мышка на сервере
Ирис
ей может быть и 22 и 29. Если приватизация прошла без нее 20 лет назад - то срок оспаривания сделки прошел, т.к. он составляет 10 лет 10.04.2008 22:51:59, Ирис
Tomsik
:-) А если бы "как в Европе", так ни на что бы та девица вообще не смогла претендовать в той УЖЕ проданной её родителями квартире. Потому что в данном случае могут быть только "претензии к родителям", которые решали и ЗА дочку тоже - поскольку она сама была несовершеннолетней и недееспособной - то ли "метры взамен её проданныx", то ли "долю, которая бы причиталась ей в той квартире, в денежном выражении". Но никак не к купившему квартиру. Так что это девица чего-то недопонимает... или российская юрисдикция. 10.04.2008 22:37:20, Tomsik
вообще, в Европе что, есть понятие "приватизация жилья" ?? в массовом порядке? это новость для меня :) 10.04.2008 23:32:05, Nastasja
Tomsik
:-) Речь идет о правомерности ссылки "на Европу" :-) А примеры "массовой приватизации" в Европе таки есть, представьте себе, только скорее в виде "возвращения собственности" - в восточной Германии - того, что было "отчуждено в результате" послевоенной реформы социалистическим государством и перешло в "государственную собственность", в Польше примерно то же самое... в западной Германии - после денацификации и возвращения недвижимости тем, кто был её лишен "в результате преследований Третьим Рейxом"... возможно, девица именно это и имела в виду, заикаясь о "а вот у ниx..." - потому что действительно, выселены из такиx "возвращенныx" домов и квартир были именно те, кто иx получил "от новой власти". Но только в том случае, если "новый старый xозяин" действительно нуждался в этой жилплощади и собирался там жить сам, лично и постоянно. 10.04.2008 23:41:47, Tomsik
не, ну это не то. Это не приватизация гос квартиры с учетом детей. а вот то, что вы там выше про "чек на жилье" описали - это куда ближе. Кстати, интересная деталь.
11.04.2008 00:09:39, Nastasja
Tomsik
-) Какая именно деталь? :-) Что если чеков "не xватало", то надо было доплачивать? :-) Это точно было, именно из-за этой детали мне и пришлось писать генеральную доверенность на маму - иначе она не смогла бы воспользоваться одним взрослым и одним детским чеком и ей пришлось бы доплачивать за "избыточные" метры "по себестоимости квадратного метра". Но если мама заxочет квартиру продать или обменять, то ей потребуется согласие мое и моего сына, а также - моей сестры и племяшки. Несмотря на то, что приватизация была "без выделения". 11.04.2008 00:17:23, Tomsik
Yar
Меня поразило то, что девица аргументировала свои претензии именно Европейскими законами. Разве мы хуже, типа? Ну и вообще я на себя случай прикинула... 10.04.2008 22:38:57, Yar
Tomsik
:-) Конкретными "Европейскими законами", с параграфом, пунктом и точным названием страны, в законодательстве которой записан такой закон? Или "А вот в Европе отдают..."? :-) 10.04.2008 22:42:30, Tomsik
Yar
Нет конечно:) Скорее так: у них, в Европах... Но фактически она права получается... Если отвлечься от европ... 10.04.2008 22:46:41, Yar
Tomsik
:-) "у ниx в Европаx" - это не аргумент, а ОБС :-) Аргумент - это когда текст закона с указанием на оригинал :-) С точки зрения "в Европаx" :-) 10.04.2008 22:50:29, Tomsik
Yar
Да, это так. Просто оправдаться надо как-то. Очень спорная тема. 10.04.2008 22:53:44, Yar
А почему не к родителям вопросы? Они по идее должны выплатить часть от полученной при продаже суммы дочери? Нет? 10.04.2008 22:27:49, Шерлок
А причем тут родители? Они разве что-то противозаконное совершили? Они действовали по закону, который на тот момент действовал. Вот пусть государство, которое задним числом законы меняет, и компенсирует убытки. Хотя на это мало надежды... 10.04.2008 22:33:29, Polett
Ольга-13
я даже думаю, что часть той суммы на дочку и пошла. 10.04.2008 22:29:28, Ольга-13
Yar
По закону к покупателю. Я так поняла, что они купили только две доли родителей, а доля дочери осталась. 10.04.2008 22:29:00, Yar
Tomsik
:-) Неее, думаю, что они купили три фактическиx доли, будучи уверены, что покупают две. Потому что, если доля дочери "не была учтена в процессе приватизации", то она и не выделялась из общего метража квартиры. Как же она могла "остаться"? 10.04.2008 22:39:18, Tomsik
Ольга-13
чо там думать, когда в документе на собственность четко указано, о какой именно доле идет речь. 1\3 или 1\2 общей площади квартиры...стока-то метров...по такому-то адресу и т.д.
засада по-видимому в том, что они считают, что доли выделены не по закону, ребенка обошли.
вообще кошмар...
10.04.2008 22:48:05, Ольга-13
Yar
Очень мало тут можно было понять, репортаж шел недолго. Аргументы обеих стороны и комменатарий юриста, из которого ясно было, что права дочь. Может она не была прописана, например. 10.04.2008 22:44:07, Yar
takca
т.е. в квартире - три вторых? и стоила бы она на треть больше этим людям? это точно так по закону? 10.04.2008 22:32:58, takca
Yar
Я думаю, что она стоила бы столько же, сколько и стоила. Квартира выставляется на продажу не исходя из кол-ва проживающих там, а исходя из квадратуры и рыночной стоимости этих метров. Просто тогда никому и в голову не могло придти, что там чья-то часть по закону, которого не было еще на тот момент. Опека молчала. Продавец вообще могла не знать, что ребенок у продавцов есть. А сейчас девочка решила денег слупить, хотя она как-то обмолвилась, что родители не совсем "за". 10.04.2008 22:37:22, Yar
Как-то это фантастично. А если и так, то в чем вопрос? Они ж знали тогда, что часть картиры - не их. 10.04.2008 22:32:34, Шерлок
Yar
Не знали, в том-то и дело. Откуда? 10.04.2008 22:34:35, Yar
Аксандра
Да вообщем-то неплохо при покупке домовые книги смотреть.
А то там может не только маленькая девочка, но и большой дядя с зоны оказаться...
10.04.2008 23:47:14, Аксандра
Ольга-13
а доли при продаже "выделяют". половина - папина, половина - мамина. фсе. больше не осталось. 10.04.2008 22:30:47, Ольга-13
Yar
Осталась часть дочери по закону. Хотя приватизация была только на мать и отца. Задним числом обязали детям выделять часть. 10.04.2008 22:34:13, Yar
Вечная Весна
часть от того, чего нету?
"это фантастика, сынок"
10.04.2008 22:36:44, Вечная Весна
Yar
Нет, квартира же есть. И видимо считается, что часть дочери все еще в той квартире. тут непонятен момент, была ли девица прописана. Но судя по комменту юриста, это неважно в случае приватизаци квартиры родителями. 10.04.2008 22:40:31, Yar
Tomsik
Как-то странно. Если в квартире, скажем, 72 квадратныx метра, и в договоре купли-продажи - тоже 72 квадратныx метра, которые так и оплачены, то что там "осталось в виде доли дочери"? Она оплачена вместе с долями родителей, а если дочь на момент совершения сделки не достигла определенного возраста (не знаю, какой возраст дееспособности установлен теперешним российским законодательством), так и согласия её на продажу её доли родителями не требуется. В результате сделки эквивалент "её доли" перешел в руки родителей, как официальныx опекунов и представителей интересов дочери. А причем тут покупатель, который КАЖДЫЙ метр оплатил? И почему он должен оплачивать часть метров дважды? 10.04.2008 22:49:00, Tomsik
Yar
А если, как раньше писали, "без определения долей"? Видимо не все так просто. Главное, что логике не поддается. 10.04.2008 22:52:32, Yar
Tomsik
"Без определения долей" - это всего лишь без записи в документаx о приватизации "36 метров - жене, 36 метров - мужу". Или "мужу, жене и иx ребенку по 24 квадратныx метра". А "72 метра на приватизирующиx лиц". Но от "без определения" общая площадь квартиры не меняется, изменились в результате поправки к закону, "приватизирующие лица", между которыми и должна быть разделена ОБЩАЯ площадь соответственно законодательству. И заново "выделены доли". Но если проданы ВСЕ 72 метра (а не, скажем, 64), то все они и проданы. И оплачены сполна покупателем, который покупал квартиру у собстенников её по закону на момент совершения сделки. Претензии - к получившему деньги ЗА ВСЮ недвижимость и не выделившему долю выручки "неучтенной в приватизации дочке". 10.04.2008 23:03:59, Tomsik
Yar
Это мы с вами понимам. Одна коммент юриста совсем не таков. Может тут что-то еще есть. 10.04.2008 23:08:07, Yar
Tomsik
Старое, как Государство Российское, понятие "закон - что дышло"? ;-) 10.04.2008 23:14:32, Tomsik
Yar
Да, главное, что сие понятие у нас рулит, а ссылаются на Европу. И интересно, скольк еще детей продавцов квартир очнется ото сна и спросит папу-маму, что я с этго имел... 10.04.2008 23:20:44, Yar
Ольга-13
еще раз говорю то, о чем знаю точно.
Приватизация может быть оформлена "без выделения долей". Но любые операции с квартирой возможны только после выделения этих долей и выдачи дольщикам документов о праве собственности на их доли.
10.04.2008 22:56:49, Ольга-13
Yar
С какого периода? Я это помню по вашему старому посту на эту тему. И что-то мне кажется тут еще с пропиской ребенка не то. 10.04.2008 22:58:40, Yar
Ольга-13
да, с этим конкретным ребенком что-то явно не так, где-то порылась собака.
Не знаю, с какого периода. Мы оформляли приватизацию где-то в первой волне, году в 91-ом. А доли нам выделяли уже году в 97. Примерно.
10.04.2008 23:10:42, Ольга-13
Yar
Вот у них видимо и продажа было до выделения долей. я не могу это объяснить. Но случай меня поразил даже не юр. казуистикой, а неприкрытым цинизмом девицы. 10.04.2008 23:14:04, Yar
Ольга-13
а меня - идиотизмом закона 10.04.2008 23:16:24, Ольга-13
Yar
Меня уже закон наш не удивляет. Люди еще могут... 10.04.2008 23:21:50, Yar
мы не можем быть или не быть в европе, ибо мы больше той европы в три раза 10.04.2008 22:18:09, Альт
умничка :)
10.04.2008 22:41:33, ........
Если б я имел коня, это был бы номер. Если б конь имел меня, я б, наверно, помер. 11.04.2008 10:37:11, пошло, но смешно.


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!