Навеяно вчерашним сюжетом по «России».
Сюжет был про то, что в Беларуссии вернулись к практике ЛТП, упраздненных со времен развала СССР. В противовес этому, показали нашу бедную, без-ЛТПшную Российскую глубинку, где алкаш на алкаше и им же погоняет.
И вот, значит, показали одну такую непросыхающую красавидзу, 40-ка лет от роду (на вид все пийсят), у нее шестеро детей. Детки сначала побирались по деревне, потом их забрали в интернат. Один мальчик 6-ти лет тяжелый инвалид-ДЦПшник, в сюжете сказали, что если бы им с рождения занимались, то он бы стал полноценным человеком, а сейчас уже необратимые изменения у него, и через пару лет – полная неподвижность… :(((
Там еще много чего было, про дочку, которую в 13 лет изнасиловали мамашины собутыльники, а вот зато в 15, в интернате, она БРОСИЛА ПИТЬ. Вот так то.
Под конец показали нежную мать, которая жизнеутверждающе сказала, что пьет она с горя, что детей забрали, но – ничооо! Она себе ЕЩЕ РОДИТ!
Собственно, и родит же:(((
Я вообще знаю, что у нас пол-России так живет, и это ужасно. И меня интересует вопрос: почему не работает статья 156 Уголовного кодекса РФ (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего)? Почему наше государство тщательно ловит всяких копеечных мошенников и неплательщиков, а вот этих С.С.С.У.К, рожающих ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ на произвол судьбы,от общества не изолируют, в тюрьму не сажают и даже!!!-не стерилизуют насильственно!
И есть вообще кто-нибудь, считающий, что стерилизовать таких тварей действительно негуманно и нарушение прав человека?
В общем, ужас-ужас :(((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И здесь возникает вопрос - а судьи кто? Давний вопрос.
Было это уже. Фашисты уничтожали душевнобольных (не только евреев и цыган), очевидно генофонд арийской нации хотели улучшить. Почему-то никто не взял эту идею на вооружение. 07.04.2008 16:33:04, анюта2
Было это уже. Фашисты уничтожали душевнобольных (не только евреев и цыган), очевидно генофонд арийской нации хотели улучшить. Почему-то никто не взял эту идею на вооружение. 07.04.2008 16:33:04, анюта2
У моей подруги есть еще сетра, старше на 10 лет. Она пьет. Родила одного, второго, третьего.. Все на бабушке. Сестру лишили родительских прав, так бабушка взяла опеку и воспитывает их. В последнюю беременность она пошла к врачам и умолила дочери трубы перевязать (кажется, так). Дочь согласилась, врачи сделали это... Теперь бабушка в какой-то степени спокойна, но трех поднимать, да еще с такой наследственностью. И любви особой у нее к ним нет... Взяла их из чувства долга, мол, как же так...
Наверное, деткам все же лучше в такой семье, чем в ДД. 07.04.2008 13:40:29, Mimo проходила...
Наверное, деткам все же лучше в такой семье, чем в ДД. 07.04.2008 13:40:29, Mimo проходила...
"Мы принесем в этот мир добро и милосердие. А тех, кто откажется, будем пытать и жестоко убьем" (с).
Зая, ты предлагаешь утопию. А точнее - антиутопию. Которая уже подтверждала свою антиутопичность на практике. Потому что идея "стерилизации тварей" хороша только на бумаге, а в жизни она не просто не работает, как задумано - она дает такие ветки, что мама не горюй.
Нельзя достигать хорошей цели средством, от которого два шага до уничтожения слабоумных и прочих "не нужных обществу". Ни в какой стране нельзя, но в нашей - особенно. 04.04.2008 23:56:01, Эрва Шерстистая
про "нашу страну" - я согласна. у нас здесь всегда - "заставь дурака богу молиться" ... :(
05.04.2008 12:18:46, ZAIA
Зая, ты предлагаешь утопию. А точнее - антиутопию. Которая уже подтверждала свою антиутопичность на практике. Потому что идея "стерилизации тварей" хороша только на бумаге, а в жизни она не просто не работает, как задумано - она дает такие ветки, что мама не горюй.
Нельзя достигать хорошей цели средством, от которого два шага до уничтожения слабоумных и прочих "не нужных обществу". Ни в какой стране нельзя, но в нашей - особенно. 04.04.2008 23:56:01, Эрва Шерстистая
Лечить таких надо. Можно насильственно. Но в госбюджете бабла на это нет, так же как и на стерилизацию.
04.04.2008 23:36:05, Бландынко
Так если не выделять бабло сейчас на такие пустяки. Потом прийдется большие суммы тратить на интернаты, коллонии и прочии учреждения.
05.04.2008 13:42:45, Rulezza
А какое наказание эта статья сейчас предусматривает?
04.04.2008 22:09:22, Шерлок
не знаю. я знаю номер статьи и название. - сегодня на этот предмет искать инфу с расстойства полезла:)
а какое наказание -кстати интересный вопрос. 04.04.2008 22:20:47, ZAIA
04.04.2008 22:09:22, Шерлок
а какое наказание -кстати интересный вопрос. 04.04.2008 22:20:47, ZAIA
какое наказание- лишение родительских прав. ребенка в детдом.
вот если бы у нас, как в штатах, детей брали в семьи- тогда был бы другой смысл. но мы же не берем... 04.04.2008 22:23:15, Альт
вот если бы у нас, как в штатах, детей брали в семьи- тогда был бы другой смысл. но мы же не берем... 04.04.2008 22:23:15, Альт
Вот как наказывается:
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
04.04.2008 23:05:08, Шерлок
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
04.04.2008 23:05:08, Шерлок
Согласна. После лишения родительских прав на второго (ну ладно, пусть на третьего) ребенка - стерилизация.
04.04.2008 21:54:21, маугленок
Не предлагают.
Более того - нельзя (если других каких-то острых показаний нет).
Надо минимум два ребёнка (а новорожденный не в счёт) 05.04.2008 01:38:34, Аксандра
Ну... а то после второго кесарева автоматом предлагают. А тут... рожай, родная, всех воспитаем.
05.04.2008 00:42:54, Малина
Более того - нельзя (если других каких-то острых показаний нет).
Надо минимум два ребёнка (а новорожденный не в счёт) 05.04.2008 01:38:34, Аксандра
ага - есть - патамущта - "а судьи кто?" 04.04.2008 21:21:28, Тушкан
уж больно деток жалко. тут второго то родить не решаешься, кажется, что условий не создашь, а они каждый год... девушка на работе, третью попытку ЭКО сейчас делать будет (120000 между прочим, как она сказала), одна девочка удочеренная уже есть, но она хочет своего.
а они - рожают. с ДЦП, олигофренией, эпилепсией...
нет, я не могу не судить, уж извините... 04.04.2008 22:31:59, ZAIA
А Вы не судите, а рожайте, потому как пока рождаемости не бутет нуджной гос-ву, то таких законов не примут.
04.04.2008 22:53:03, Шерлок
А может ввести обязательный анализ, как сейчас добровольный на синдром Дауна, и если что не то покажет - то принудительно искусственные роды?
04.04.2008 22:58:51, Шерлок
да чё там думать, на анализы отлавливать? Ненадежно это. Как родился больной - сразу со скалы.
04.04.2008 23:14:50, Лось-Анджелес
впрочем, да, с дауном я погорячилась - это от пьянства никак не зависит, это хромосомное нарушение..
все остальное (неврологии, эпилепсия, слабоумие) - вполне провоцируется пьянством. И такими детьми надо заниматься много, а не бросать их на произвол судьбы. Это - преступление:((( 04.04.2008 23:30:14, ZAIA
Ну многие, рожающие больных детей от них отказываются. Вы же предлагаете превентивные меры, так почему бы не пойти и дальше?
04.04.2008 23:18:42, Шерлок
Так оно и в государстве так - мысль вроде хорошая, но доведена,обычно,до абсурда. Так что поаккуратнее надо с такими предложениями по гос. переустройству-то)
04.04.2008 23:31:24, Шерлок
Ну тогда остается только радоваться, что Вам в реале этого не случится делать.
05.04.2008 12:46:13, Шерлок
или только те у кого голубые глаза
или только те кто на 100% здоров - а так же его предки на 5 колен назад
и шо тогда делать бум?
я уже молчу про бетховена 04.04.2008 21:53:46, Тушкан
есть абсолютное зло - вот такая мамаша, которая рожает по ребенку в год, и бросает.
дом и лошади - это из области фантастики, а вот нормальные условия жизни - уже реальность и обязанность.
и ж говорю - есть статья УК, почему она не работает? почему их в тюрьму не сажают?
04.04.2008 22:05:53, ZAIA
:-))) ваши "нормальные условия жизни" - правильны только для вас. Для Абрамовича, вы например - прямая кандидатка на лишение родительских прав, поскольку не в состоянии обеспечить "нормальные условия жизни" по-Абрамовичски.
04.04.2008 22:30:50, Лось-Анджелес
это для тебя нормально без выгула - а Васе Ш. скажем без них кажется никак, а Маша В. считает что все Чеченцы - сво, и вся детвора их - воры и наркоманы,причем генетически - и если первого поддержит не так много - то второе весьма распространенная идея
статья УК за что именно кстати?
"есть абсолютное зло - вот такая мамаша, которая рожает по ребенку в год, и бросает" а если у нее родится гениальный сын/дочь? у алкоголиков часто бывают одаренные дети 04.04.2008 22:16:02, Тушкан
Ну да. Алкаголики часто шизоидные личности, а одаренность и шизофрения - близнецы-братья.
04.04.2008 22:32:16, Лось-Анджелес
и не из-за генов, а скорей потому, что условий развиваться нет...
в общем, так рассуждать, про васю и машу - наверное, ты где-то права. но как остановить этот процесс? уж больно жутко.
я сегодня, пока тему изучала (задело меня, что-то:)),столько начиталась про этих ...гадин, которых по россии прав лишают. ужас, правда... 04.04.2008 22:24:11, ZAIA
Лечить надо. И не на стадии алкаголизма (бесполезно, ИМХО), а на стадии внутреннего разлада, недовольства собой и окружающим миром.
04.04.2008 22:39:45, Лось-Анджелес
и тем не менее -
я лично за одну музыку Бетховена готова разрешить рожать всем
как как - только повышая социальный уровень и образование населения в целом, по другому никак 04.04.2008 22:38:37, Тушкан
про бетховена я знаю, как композитора его ценю, но много ты бетховенов за последнее время в станицах и деревнях видела? 04.04.2008 22:46:05, ZAIA
хотя вот мельком смотрела мальчишку показывали - из дет дома - он картины пишет - учился сам - по альбомам исскуства которые были в тои захудалом дет дому - и здорово пишет - видно конечно что альбомы там были почти исключительно либо кслассика либо соцреализм - но реально талантливый мальчишка - живет себе, радуется, мечтает - а ты его под нож предлагаешь только потому что мама не та попалась? 04.04.2008 23:27:00, Тушкан
кстати у меня еще в децтве семья под боком жила - алкоголики - но при том баптисты - дей - 9 - в трешке выданной государством за многодетность
у младших рахит вовсю цвел, лакомство у них было это хлеб с маслом и сахаром - что такое колбаса они натурально не знали
школа - 8 классов, самая простая, работа соотв.
я боль мень близко общалась только с парой старших - очень благожелательные девочка и мальчик - спокойные как слоны, нервная система лучше моей раз в надцать
сейчас вот ездила к маме видела старшая ребенка своего годовалого выгуливает - рядом бабушка суетиться - такая картинка идеальная ваще то - и довольны они и в общем щасливы и никаких тебе депрессий 04.04.2008 23:52:45, Тушкан
ты мне немного насроение пдняла, а то я уж очень расстроилась после этого сюжета. спасибо :) 05.04.2008 11:36:44, ZAIA
господи, чем твоя голова занята?! "спасись сам и рядом с тобой спасутся многие..." а ты вместо этого словно в палачи метишь...
05.04.2008 12:54:05, Багирра
да брось! :) ты очень благополучно-позитивная - вот и хочется понять подоплеку твоего столь активного интереса
05.04.2008 23:08:23, Багирра
детей всегда жалко, они слабые и от взрослых зависят. и собак еще.
05.04.2008 23:50:23, ZAIA
Читаю пост: " Детки сначала побирались по деревне, потом их забрали в интернЕт".
Потом еще читаю. Потом еще. Ничо не понимаю, что вобщем-то неудивительно:-))Так и тормознула на этом месте:-)) 04.04.2008 21:16:52, Ольга-13
зай, тебе в пятницу нечего более жизнеутверждающего посмотреть?
04.04.2008 21:04:03, Альт
в пятницу воообще нечего, а ето я смотрела в четверг ..
я чота целый день киплю по этому поводу :) вот чего бы это? 04.04.2008 21:08:09, ZAIA
А на чём такое убеждение основывается?
Можно цитату какую-нибудь или вообще что-то утверждающее отношение православия к разнообразной (в т.ч. принудительной) стерилизации? 04.04.2008 21:28:01, Аксандра
Наверное, потому что православие даже против средств предохранения от беременности, про принудительную стерилизацию и говорить нечего.
04.04.2008 22:09:13, Батарея
может, потому, что православие в принципе за естественные природные процессы и против любого им препятствования?
04.04.2008 21:43:26, ZAIA
Да дана. По-моему все "правила поведения" в христианстве - сплошь "препятствование естественным природным процессам".
04.04.2008 21:46:30, Аксандра
Пост :-))
Да вообще всё - запрет на естественное/природное/животное.
Я не говорю что это однозначно плохо.
Мне просто странна аргументация про православие и естественность :-) 04.04.2008 21:54:06, Аксандра
ну ты даешь - пост против естественного - да жрать раньше было нечего в это время года - зимние запасы кончились - новые не выросли, и да и зверь тощщий пуганый по лесу прячется - вот и пост
где еще там запреты на естественное? 04.04.2008 22:04:50, Тушкан
А это... сексом заниматься у них в это время года - тоже было не с кем?
04.04.2008 22:11:19, Аксандра
сексом наверное нельзя, потому что без мяса в рационе дети менее качественные получаются:)))
04.04.2008 22:24:58, ZAIA
ну там выше Шерлок все написал:)
я тебя токо хочу спросить - а какие дети могут родиться у матери и отца едва стоящих на ногах от голода, с недостатком витаминов, кальция и пр - токо те что потом умрут во младенчестве (или еще раньше в утробе) - ну и зачем тогда? 04.04.2008 22:20:22, Тушкан
Так не рожать/ходить беременной нельзя.
А сексом заниматься, это ж разные весчи.
05.04.2008 00:01:45, Аксандра
Ну да, тогда и за 9 месяыцев до любого поста (раз мы считаем, что он совпадает с природным голодом и полным истощением) надо секс запретить - негоже беременным голодать.
05.04.2008 00:19:00, Аксандра
ну и еще - сплетня же вот была:)) - Джоли не может забеременеть потому что истощена - соотв с точки зрения природы и естетственности (для которых важно потомство и выживание вида) влечения при истощении и не должно возникать - ибо бестолку, и лучше эенергию на более полезное дело потратить:))
05.04.2008 00:27:16, Тушкан
был бы год длиннее - запретили бы, не сомневайся:)
кстати я наскоко я помню для беременности критичным считается именно первый триместр 05.04.2008 00:23:54, Тушкан
чем то конечно питались - раз не вымирали - но смертность то какая высокая тогда среди детей была, и было наверняка и выкидышей и беременностей неудачных тоже в разы больше
04.04.2008 22:56:26, Тушкан
деток жалко, чо ты про православную страну то:( ужасно жалко деток, люди жеж.
сериал не, несмотрю, както изначально не сложилось, а потом уже врубаться лень было. 04.04.2008 21:14:36, ZAIA
а он продаецца давно уже. 24 серии - 100 рублёв.
Знаешь на скока тебе пятниц хватит?:-)))) 04.04.2008 21:18:56, Ольга-13
та ну.. и читать не нужно.
я маме купила, она аж по полночи его все смотрела-смотрела-смотрела... 04.04.2008 21:21:37, Ольга-13
я чота целый день киплю по этому поводу :) вот чего бы это? 04.04.2008 21:08:09, ZAIA
мы все таки православная страна. тема про стерилизацию невозможна даже для обсуждения.
тебе то что за печаль до них? ну пьют... в рассее всю жизнь пьют. и никто не победит...
сериал по первому каналу не смотришь? я сетаки я люблю называется? я тут тоже думала, хотела тему завести
04.04.2008 21:11:10, Альт
тебе то что за печаль до них? ну пьют... в рассее всю жизнь пьют. и никто не победит...
сериал по первому каналу не смотришь? я сетаки я люблю называется? я тут тоже думала, хотела тему завести
04.04.2008 21:11:10, Альт
Страна у нас светская, церковь отделена от государства. А обсуждать можно и нужно ВСЕ.
04.04.2008 21:55:04, маугленок
Можно цитату какую-нибудь или вообще что-то утверждающее отношение православия к разнообразной (в т.ч. принудительной) стерилизации? 04.04.2008 21:28:01, Аксандра
Да вообще всё - запрет на естественное/природное/животное.
Я не говорю что это однозначно плохо.
Мне просто странна аргументация про православие и естественность :-) 04.04.2008 21:54:06, Аксандра
где еще там запреты на естественное? 04.04.2008 22:04:50, Тушкан
04.04.2008 22:11:19, Аксандра
я тебя токо хочу спросить - а какие дети могут родиться у матери и отца едва стоящих на ногах от голода, с недостатком витаминов, кальция и пр - токо те что потом умрут во младенчестве (или еще раньше в утробе) - ну и зачем тогда? 04.04.2008 22:20:22, Тушкан
А сексом заниматься, это ж разные весчи.
05.04.2008 00:01:45, Аксандра
кстати я наскоко я помню для беременности критичным считается именно первый триместр 05.04.2008 00:23:54, Тушкан
04.04.2008 22:56:26, Тушкан
сериал не, несмотрю, както изначально не сложилось, а потом уже врубаться лень было. 04.04.2008 21:14:36, ZAIA
Знаешь на скока тебе пятниц хватит?:-)))) 04.04.2008 21:18:56, Ольга-13
я маме купила, она аж по полночи его все смотрела-смотрела-смотрела... 04.04.2008 21:21:37, Ольга-13
Я - за материальное стимулирование добровольной стерилизации у таких категорий граждан.
Вообщем, чтобы им платили за согласие на стерилизацию. 04.04.2008 20:55:44, Аксандра
Не очень представляю, как определить сумму компенсации за добровольную стерилизацию. А ну как такая женцина скажет, что таких денег ей мало, и будет продолжать pожать и бросать детей?
04.04.2008 21:38:42, moksifri
Я же не говорю, что это поголовная мера.
А сумма - ну должно быть выгоднее, чем всяческие "выплаты на ребёнка" определённо. 04.04.2008 21:41:55, Аксандра
если будут наказывать за то, что бросают, будут мертвые младенцы в помойках. это же еще большее зло?
04.04.2008 21:54:52, Маграт
Оно кому зло, а кому добро.
Вот обществу - это зло. Потому как обществу этих инвалидов содержать, от асоциальных выросших детишек защищаться и т.п.
Но общество ради своих интересов не должно иметь права принудительных медицинских вмешательств (кроме случаев прямой угрозы жизни человека)
А то пойдёт - этих мы принудительно стерилизуем, тех кастрируем, этих абортируем, а там принудительно осеменяем и рожать заставляем - нафик надо. 04.04.2008 21:51:51, Аксандра
Как раз пропивают их. А как их сделать целевыми? Если даже детскими вещами выдавать - она их продаст и пропьет...
04.04.2008 21:56:06, маугленок
Тех, кто лишен РП на двух детей. Или на трех.
Тех, кто двух (или трех) детей оставил в роддоме. 04.04.2008 21:56:59, маугленок
Тех, кто двух (или трех) детей оставил в роддоме. 04.04.2008 21:56:59, маугленок
или ни на одного - но соседка, донесла что собирается и ваще надо родословную и партийную благонадежность выяснить 04.04.2008 22:07:56, Тушкан
ведь этих теток невооруженным взглядом видно... про них вся деревня знает, и детей прикармливает. неужели могут возникнуть трудности с идентефикацией? 04.04.2008 22:35:30, ZAIA
еще как возникнут! И, 100 пудов, нормальные родители будут в страхе доказывать, что не верблюды - а доносить на них и станут вот такие вот абсолютно асоциальные элементы.
Первый муж моей бабушки сел в 193-каком-то, и вышел чуть живой в 195-каком-то. Реабилитирован. Моя тетя видела дело, и видела, кто донес на него: Уволенный дедом за пьянство сотрудник. 04.04.2008 22:51:13, Лось-Анджелес
Первый муж моей бабушки сел в 193-каком-то, и вышел чуть живой в 195-каком-то. Реабилитирован. Моя тетя видела дело, и видела, кто донес на него: Уволенный дедом за пьянство сотрудник. 04.04.2008 22:51:13, Лось-Анджелес
Вопрос мой к Наташе С. Которая предлагает принудительно стерилизовать тех, кто не лишён родительских прав.
О критериях решения...
____________
Вообщем, поэтому и нельзя делать принудительной. 04.04.2008 22:02:26, Аксандра
Я говорю про возможность/желательность материального стимулирования для некоторых категорий. 04.04.2008 22:14:22, Аксандра
- наверняка можно сделать и на больший срок - и там операции всего ничего - зубы страшнее лечить
в деревнях кстати ужас - не понимаю, вот инетересно почему в европе в деревнях такого нет 04.04.2008 22:42:59, Тушкан
почему это у нас климат не позволяет иметь дороги?
вот то, что территории наши цари-батюшки и матушки хапнули столько, что никто не может с ней управиться, вот это я понимаю.
а еще Сашу Черного читала. про то, что в "степи глухой замерзал ямщик". а почему он замерзал? потому что кто-то до него, а то и он сам, деревья, росшие в той степи и служившие ориентирами, посрубал для костерка. и посадить новые никому в голову не приходило, потому что все равно посрубают. 04.04.2008 23:27:39, Маграт
вот то, что территории наши цари-батюшки и матушки хапнули столько, что никто не может с ней управиться, вот это я понимаю.
а еще Сашу Черного читала. про то, что в "степи глухой замерзал ямщик". а почему он замерзал? потому что кто-то до него, а то и он сам, деревья, росшие в той степи и служившие ориентирами, посрубал для костерка. и посадить новые никому в голову не приходило, потому что все равно посрубают. 04.04.2008 23:27:39, Маграт
А Вы, говоря о принудительной стерилизации - имеете ввиду "превентивно"? В детском саду ещё на всякий случай? 04.04.2008 21:58:15, Аксандра
04.04.2008 21:47:27, ZAIA
Слушай, ну лечат же принудительно психов в дурках? Да еще КАК лечат - лучше пять стерилизаций, чем полгода в психиатричке на аминазине. Почему-то это - гуманно и законно, а стерилизация - нет! 04.04.2008 22:19:15, ZAIA
Человека принудительно в психушку уложить, если он для себя/окружающих не опасен (читай, если не убил никого) - можно только незаконным образом. 04.04.2008 22:27:18, Аксандра
аборты при этом кстате у нас вполне легальны 05.04.2008 00:13:01, Тушкан
Сколько народу убивает новорожденных потому что СТЫДНО сдать в детдом.
И страшно подумать как бы увеличилось их количество если бы за отказ от ребёнка было бы ещё и наказание. 05.04.2008 00:29:53, Аксандра
ты только конференцию здесь возьми сколько хреновых отношений с родителями - а ведь это тоже все травмы 04.04.2008 23:38:02, Тушкан
