постоянно вас читаю, а теперь решила спросить. Вы как с вашим мужем/мч бюджет делите? Вот собралась я с моим мч жить вместе, а в таких вопросах я профан... Кто платит за что? У вас разные счета или один общий? Покупки обсуждаются? Допустим вы хотите себе купить обновку, вы спрашиваете у мужа/мч так как бюджет общий?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
бюджет
02.04.2008 13:55:04, нет реги93 комментария
у вас 2 зарплаты? разница не очень большая? у нас так ( правда, это не МЧ, а муж): пишется список расходов, ктр не избежать ( еда - посчитайте первый мес, сколько уходит, коммун. услуги, машина, кв....... потом делается "фонд" на крупные покупки, отпуск там или на что вы копите... потом каждому сумма " на личные расходы". У нас на личные получалось по 500 евро на брата, эти каждый тратит куда хочет и не отчитывается. При этом счет был один общий, но каждый держался правила, что " на себя не больше столько то в мес без спроса" - больше не невозможно, но надо спросить другого, согласен ли он урезать ради того то свои личные расходы на мес-2-3.
Для нелинивых возможно 3 счета ( много пар знаю, кто так живет): у каждого свой счет и один общий. Зарплата идет на свой, каждый себе оставляет, допустим, те же 500, остальное тут же перечисляет на общий. Если на общем почему то ноль, садимся за стол переговоров и начинаем искать, кто на что " профукал", стучим ему по головке и говорим больше так не делать. 03.04.2008 15:29:59, natalyalb
Для нелинивых возможно 3 счета ( много пар знаю, кто так живет): у каждого свой счет и один общий. Зарплата идет на свой, каждый себе оставляет, допустим, те же 500, остальное тут же перечисляет на общий. Если на общем почему то ноль, садимся за стол переговоров и начинаем искать, кто на что " профукал", стучим ему по головке и говорим больше так не делать. 03.04.2008 15:29:59, natalyalb
нет, не делим. у нас бюджет делю Я. одна, в одно лицо :) рассматриваю все входящие заявки :)))) и оцениваю, что пропустить, что отклонить :)
это называется - общий бюджет %) 02.04.2008 23:22:51, millimetr
это называется - общий бюджет %) 02.04.2008 23:22:51, millimetr
он вам зарплату отдаёт?
03.04.2008 12:20:14, нет реги
у нас все просто- его зарплата идет на оплату ипотеки, кредита и съем квартиры, моя- на прокорм, одежду и все остальные расходы. Если у кого-то на расходы не хватает- предупреждаем и перепланируем
02.04.2008 21:42:15, GalaNTka
Никак. Общий. Обсуждаются - если "крупные" - ну там новая мебель, новая машина, новый ковер, бытовая теxника "сложнее кофеварки".
Зависит от обновки - до сотни-полутора евров никто ничего ни у кого не спрашивает, дороже - в зависимости от ситуации; от 400-500 Евров "за штуку обновки" - обсуждается совместно.
Но у меня таки не МЧ, а муж. "Со всеми вытекающими в соответствии с Семейным Кодексом" ;-) 02.04.2008 19:54:18, Tomsik
Зависит от обновки - до сотни-полутора евров никто ничего ни у кого не спрашивает, дороже - в зависимости от ситуации; от 400-500 Евров "за штуку обновки" - обсуждается совместно.
Но у меня таки не МЧ, а муж. "Со всеми вытекающими в соответствии с Семейным Кодексом" ;-) 02.04.2008 19:54:18, Tomsik
Ага. У меня точно так же :)
02.04.2008 20:20:25, катка амаовска
Бюджет общий. Зарабатывает муж, трачу я. Имеем общий счёт. Все покупки обсуждаю (хочешь/не хочешь/нравится/не нравится) по сотовому, вплоть до выбора продуктов на ужин. Без обсуждения покупаю только одежду для него. Просто покупаю, что нравится мне. Он в любом случае всегда против новой одежды. При совместном посещении ресторанов, магазинов, супермаркетов платит муж карточкой от нашего общего счёта. Без меня он ничего не покупает, потому что никуда не ходит, только обедать в кафе, если я просплю и не сделаю ему ланч с собой. Все счета приходят на его имя, но рулю online банкингом всё равно я. Ибо я хозяйственная, экономная и в долг никому не даю, а ему то лень, то забыл, то времени нет вникать.
Надеюсь мой опыт вам поможет :)))))))))))) 02.04.2008 19:54:14, dalai mama
Надеюсь мой опыт вам поможет :)))))))))))) 02.04.2008 19:54:14, dalai mama
А вот интересно, как в этой ситуации вопрос подарков Вам от мужа? Откуда он берет деньги на них? Правда интересно, потому как у нас эта ситуация нормально разрешиться не может.
03.04.2008 11:51:56, Крохозябр
Деньги есть мои и общие :)
По факту бытовые расходы оплачивает тот, кто ближе стоит (как правило, он). Личные покупки делаются, не глядя и без обсуждений с т.з. финансов. Крупные покупки оплачивает он, решения, что покупать, принимаем вместе. 02.04.2008 18:02:29, Офисный планктон
По факту бытовые расходы оплачивает тот, кто ближе стоит (как правило, он). Личные покупки делаются, не глядя и без обсуждений с т.з. финансов. Крупные покупки оплачивает он, решения, что покупать, принимаем вместе. 02.04.2008 18:02:29, Офисный планктон
У нас всегда бюджет был общий, и я и он выросли в семьях с общим бюджетом и другая схема для нас неудобна и диковата.
Просто пока денег было мало и хватало только на жизнь, то снимали с зарплатных счетов по очереди и тратили по необходимости.
Как только на жизнь стало хватать только зарплаты мужа, все мои доходы стали откладываться в нычку (т.е. я банально не снимаю зп со счета). Если остается, то и часть его доходов туда же.
Нычка не абстракная, она всегда предназначена на что-то крупное. Машина там, взнос на ипотеку, поездка куда-нибудь, мебель и т.д. Как только нычка тратится, сразу находится, на что копить следующую нычку:) 02.04.2008 17:50:47, nightflyer
Просто пока денег было мало и хватало только на жизнь, то снимали с зарплатных счетов по очереди и тратили по необходимости.
Как только на жизнь стало хватать только зарплаты мужа, все мои доходы стали откладываться в нычку (т.е. я банально не снимаю зп со счета). Если остается, то и часть его доходов туда же.
Нычка не абстракная, она всегда предназначена на что-то крупное. Машина там, взнос на ипотеку, поездка куда-нибудь, мебель и т.д. Как только нычка тратится, сразу находится, на что копить следующую нычку:) 02.04.2008 17:50:47, nightflyer
а вы можете вот просто так пойти и накупить себе шмоток с его зарплаты?
02.04.2008 20:37:14, нет реги
скидываемся по 25% от своих ЗП на общий счет, с него платим за квартиру, еду, электричество. Со своих счетов каждый платит за свои страховки, свою машину, одежду. Развлечения - на муже. Отпуск - скидываемся по соотношению наших ЗП ))) Работает!
02.04.2008 15:53:11, комука
Это опять средняя температура по больнице. У всех же разные обстоятельства. Я вот даже задумалась, что про нас написать... У нас нет общего бюджета скорее, есть бюджет мужа на семью, а есть мои деньги, вкладываемые в ту же семью...
02.04.2008 15:40:49, Yar
я отдаю в бюджет фиксированную сумму и выплачиваю долги, он семью содержит и копит.
02.04.2008 15:25:13, Золотое Сечение
А интересно часто большинство считающих, что деньги мужа -общие, а мои - только мои, изумляются - "а разве может быть иначе?". А у кого иначе - знают об иных вариантах и не удивляются. Это о чем говорит? Об общей эрудиции?))
02.04.2008 15:10:24, Шерлок
как вариант - о том, что муж в состоянии заработать столько, чтобы и семейные расходы полностью покрывать, и самому без денег на личные расходы не остаться, и еще в НЗ откладывать.
Отличная ситуация, кстати:) 02.04.2008 15:53:11, Rumba*
Отличная ситуация, кстати:) 02.04.2008 15:53:11, Rumba*
Никто меня не понимает((( Я не такому бюджету удивляюсь, не настолбко уж я бестолкова)
02.04.2008 15:57:55, Шерлок
я ж говорю - "как вариант". Вы спрашиваете, о чем может говорить изумление сторонников подхода "мои деньги - это только мои, а деньги мужа - общие". Да о многом. И как вариант - действительно о том, что доходов мужа более чем достаточно для реализации такого подхода. Как правило, такая ситуация сочетается с "традиционными" представлениями о том, кто должен добывать мамонта.
Вот те, кто придерживается подхода "содержание семьи - забота мужчины" - те и удивляются, как может быть иначе, поскольку такой подход веками существовал и мнгими до сих пор (хотя бы в глубине души) считается единственно правильным. 02.04.2008 16:06:08, Rumba*
Вот те, кто придерживается подхода "содержание семьи - забота мужчины" - те и удивляются, как может быть иначе, поскольку такой подход веками существовал и мнгими до сих пор (хотя бы в глубине души) считается единственно правильным. 02.04.2008 16:06:08, Rumba*
В предыдущем браке я тоже считала, что общий бюджет - это единственно возможный вариант. Так было принято и у моих родителей и у большинства тех, с кем я этот вопрос обсуждала. Тех, кого эта модель устраивает, могут счастливо жить и не грузиться другими моделями.
Во второй брак мы пришли уже со сложившимися финансовыми обязательствами, привычками, предпочтениями. Нам выгодно бюджет не объединять. 02.04.2008 15:28:51, SVETKA
Во второй брак мы пришли уже со сложившимися финансовыми обязательствами, привычками, предпочтениями. Нам выгодно бюджет не объединять. 02.04.2008 15:28:51, SVETKA
Да я не удивляюсь, что у всех по разному, и для каждого свой вариант единственно возможный) Я удивляюсь, что кто-то удивляется, что у других по-другому)))) Ну и скорее это удивление наигранное) Уф, плохо формулирую((
02.04.2008 15:38:25, Шерлок
Думаю, что отчасти наигранное. Поскольку эта модель кажется им единственно правильной, они таким образом демонстрируют всем остальным ее превосходство. ; )))
02.04.2008 15:44:17, SVETKA
Не поняла. Если деньги мужа общие, то на них можно купить себе все, что надо/хочешь, а на что тогда свои, если они только мои? Не поняла.
02.04.2008 15:18:59, Катерина Матвевна
О соотношении сумм дохода. Когда у меня была только стипендия, то она тоже была только моя.
02.04.2008 15:11:43, Мадам Шредингер
Общий, другого не представляю.
Вам посоветую делать так: если деньги переводят на карточки, то было бы глупо их снимать все сразу( если, конечно, зарплата не 10тр). Договоритесь сколько каждый будет класть ежемесячно в тумбочку, потом живите на эти деньги и если хватать не будет - увеличьте вложения. Так вы поймете на сколько расчитывать бюджет. Не забывайте, что в него входят все ежемесячные траты( квартира, оплата секций, сигареты, носки, колготы, продукты, проезд.....). На туфли, помощь родителям, телевизоры, часы, телефоны..... - другая кучка в соседней тумбочке, состоящая из 80% оставшихся на карточках денег. Остальное - НЗ.
Если зарплаты наликом - все остается в силе, но НЗ кладете каждый на свой счет. 02.04.2008 15:03:09, Катерина Матвевна
Вам посоветую делать так: если деньги переводят на карточки, то было бы глупо их снимать все сразу( если, конечно, зарплата не 10тр). Договоритесь сколько каждый будет класть ежемесячно в тумбочку, потом живите на эти деньги и если хватать не будет - увеличьте вложения. Так вы поймете на сколько расчитывать бюджет. Не забывайте, что в него входят все ежемесячные траты( квартира, оплата секций, сигареты, носки, колготы, продукты, проезд.....). На туфли, помощь родителям, телевизоры, часы, телефоны..... - другая кучка в соседней тумбочке, состоящая из 80% оставшихся на карточках денег. Остальное - НЗ.
Если зарплаты наликом - все остается в силе, но НЗ кладете каждый на свой счет. 02.04.2008 15:03:09, Катерина Матвевна
з/п мужа - наши общие деньги, моя з/п (когда работала и пото )- мои деньги
а как же еще?! 02.04.2008 14:52:06, Spunya
а как же еще?! 02.04.2008 14:52:06, Spunya
Ооооо, так вот где надо было вопрос задавать! А на что ты тратишь свои, если мужнины тоже твои?
02.04.2008 15:20:16, Катерина Матвевна
у нас обязательные расходы распределены по статьям: на мне - коммуналка-телефон (в т.ч. мобильные), оплата школы, ребенкины репетиторы-допзанятия,подарки родне.
На нем - продукты, стоянка, авторасходы + значительные траты типа отпуска, ребенкиного лагеря, ремонта + ответственность за непредвиденные расходы (т.е. нычка на черный день). Моя же зп тратится в ноль.
Остальное - шмотки, развлечения,сиюминутные хотелки - кто скока может и хочет:) в основном - сначала тратится мое, потом - его (я больше транжира, он порачительней) :) Родителям помогаем моим (пенсионеры) - это в основном я, а его пока работают и не нуждаются.
Вот так и распределяем. 02.04.2008 14:51:19, ZAIA
На нем - продукты, стоянка, авторасходы + значительные траты типа отпуска, ребенкиного лагеря, ремонта + ответственность за непредвиденные расходы (т.е. нычка на черный день). Моя же зп тратится в ноль.
Остальное - шмотки, развлечения,сиюминутные хотелки - кто скока может и хочет:) в основном - сначала тратится мое, потом - его (я больше транжира, он порачительней) :) Родителям помогаем моим (пенсионеры) - это в основном я, а его пока работают и не нуждаются.
Вот так и распределяем. 02.04.2008 14:51:19, ZAIA
<< в основном - сначала тратится мое, потом - его (я больше транжира, он порачительней)>> - получается общий :)))
02.04.2008 15:22:27, Катерина Матвевна
Раздельный бюджет. Обязательные незначительные расходы платит или тот к кому они относятся, или тот, у кого на данный момент доход больше. Большие траты обсуждаются.
02.04.2008 14:43:00, SVETKA
у нас общий бюджет.
траты свыше 5-7 тысяч обсуждаются. если это спонтанные траты (пошла по магазинам, купила лишние сапоги), то о них сообщается постфактум.
плюс я все доходы-расходы с прошлого месяца снова записываю. 02.04.2008 14:20:08, Еленика
траты свыше 5-7 тысяч обсуждаются. если это спонтанные траты (пошла по магазинам, купила лишние сапоги), то о них сообщается постфактум.
плюс я все доходы-расходы с прошлого месяца снова записываю. 02.04.2008 14:20:08, Еленика
Как только стали вместе жить так сразу бюджет стал общим. На его деньги мы живем: зп и премии тут же кладутся в тумбочку из которой каждый берет по потребностям, обсуждаются только крупные покупки, которые предполагают сильный удар по бюджету. На мои деньги мы отдыхаем и крупные траты, они до поры до времени лежат на карточке.
02.04.2008 14:15:58, Olga_R
бюджет общий, а когда он общий и прозрачный, то что там обсуждать.. или понимаем, что можем купить, и покупаем, или нет.
есть еще вещи, которые надо купить - значит, покупаем, опять же обсуждать тут нечего.
02.04.2008 14:15:25, Texas
есть еще вещи, которые надо купить - значит, покупаем, опять же обсуждать тут нечего.
02.04.2008 14:15:25, Texas
Ну, за обновки он меня никада ругать не будет, то точно. Даже сам купит, если увидит что-то подходящее. Спрашиваю - купи мне. Он говорит - тебе не пойдет. Я настаиваю померять. Обычно - не идет таки :) А если видет, что подойдет - то покупит обязательно. А если я знаю, что у него денег нету сейчас, то не спрошу. Или спрошу, и отложим, и купим (то редко, буквально раз).
счет у меня мой, личный.
Покупки обсуждаются. Тут из-за колес передрались :) В итоге он себе колеса купил такие, какие хотел мне купить. И поставил. А мог бы еще год на старых поездить. А я себе купила те, которые хотела я. Ну, мне надо было менять однозначно.
Продукты покупает он. За няню плачУ я.
Обсуждать и даже просто ПРЕДСТАВИТЬ себе общий бюджет я не могу.
02.04.2008 14:09:14, Акцент, жадина ко всему прочему
счет у меня мой, личный.
Покупки обсуждаются. Тут из-за колес передрались :) В итоге он себе колеса купил такие, какие хотел мне купить. И поставил. А мог бы еще год на старых поездить. А я себе купила те, которые хотела я. Ну, мне надо было менять однозначно.
Продукты покупает он. За няню плачУ я.
Обсуждать и даже просто ПРЕДСТАВИТЬ себе общий бюджет я не могу.
02.04.2008 14:09:14, Акцент, жадина ко всему прочему
да нет, общий бюджет хорош, когда у людей примерно одинаковые представления о том, как надо тратить деньги.
у нас они, скажем так, разные. я транжира, люблю тратить на удовольствия. он не любит на удовольствия, любит ... а я не знаю, чо он любит. на машину любит и попой на них сидеть.
поэтому каждый при свох, а тратим строго каждый на закрепленные за ним позиции :) 02.04.2008 14:54:50, ZAIA
у нас они, скажем так, разные. я транжира, люблю тратить на удовольствия. он не любит на удовольствия, любит ... а я не знаю, чо он любит. на машину любит и попой на них сидеть.
поэтому каждый при свох, а тратим строго каждый на закрепленные за ним позиции :) 02.04.2008 14:54:50, ZAIA
как это: семья одна, а представления разные? для меня это... ну... как если бы были разные позиции например в вопросе, можно ли иметь связи на стороне :) примерно такого плана разногласия :))))
02.04.2008 23:27:45, millimetr
а за квартиру кто? Мы просто пока снимать собираемся, ето будет самоя большая сумма. Йа пока получаю 1/3 того, что получает он, но скоро буду получать гораздо больше. Но жить мы ведь должны на ети деньги, что сейчас получаем... Он бы смог платить практическу за всё, но тогда у него не остаётся ничего, а у меня всё...ну так ведь тоже не...
02.04.2008 14:16:29, нет реги
на самом деле вам с ним надо сесть и обсудить, посмотреть примерно какие траты обязательны в месяц, посчитать их, например, плата за жилье, еда, проезд (бензин, карточки на метро, электрички, автобусы и прочее, на чем ездите), кредиты, курсы разнообразные (если кто-то из вас посещает), спорт залы и много еще чего. на остальное жить. вашу з/п можно целиком откладывать, к примеру.
02.04.2008 14:28:14, shura
a za kvartiru kto? My prosto poka snimat' sobiraemsja, eto budet samoja bol'shaja summa. Ja poka poluchaju 1/3 togo, chto poluchaet on, no skoro budu poluchat' gorazdo bol'she. No zhit' my ved' dolzhny na eti den'gi, chto sejchas poluchaem... On by smog platit' praktichesku za vse:, no togda u nego ne ostae:tsja nichego, a u menja vse:...nu tak ved: tozhe ne...
02.04.2008 14:15:12, нет реги
Бюджет общий.
Спрашиваю, если сумма значимая для бюджета. Сообщаю что надо такое купить если сумма значимая, а вещь - необходимая.
Вот как подарки дорогие покупать незаметно - неясно :))) 02.04.2008 14:05:11, Мадам Шредингер
Спрашиваю, если сумма значимая для бюджета. Сообщаю что надо такое купить если сумма значимая, а вещь - необходимая.
Вот как подарки дорогие покупать незаметно - неясно :))) 02.04.2008 14:05:11, Мадам Шредингер
то есть из тумбочки берёте?
02.04.2008 14:10:54, нет реги
Типа того. Или с карточки. Или у него беру "дай денег" :)
у него обычно больше налички, я не люблю помногу денег носить. 02.04.2008 14:13:34, Мадам Шредингер
у него обычно больше налички, я не люблю помногу денег носить. 02.04.2008 14:13:34, Мадам Шредингер
мне тоже неясно, как незаметно для бюджета можно было купить кофе-машину на 8 марта... зогатко
02.04.2008 14:09:37, shura
Муж может незаметно хоть что купить - я не считаю :)
а он завсегда знает, сколько в тумбочке лежит, сколько на счету и плюс к тому, если я плачу с карточки, ему приходит уведомление сколько и в каком магазине :)))) 02.04.2008 14:12:50, Мадам Шредингер
а он завсегда знает, сколько в тумбочке лежит, сколько на счету и плюс к тому, если я плачу с карточки, ему приходит уведомление сколько и в каком магазине :)))) 02.04.2008 14:12:50, Мадам Шредингер
моя ЗП вся уходит на кредиты, садики, квартплату, а на мужнину живем!!
02.04.2008 14:05:06, свирепый хомячок
как начали жить, так и сразу стал общий, даже вопросов не возникало, что раздельно, но были совсем молодые и у нас почти ничего не было :)
02.04.2008 14:04:07, shura
ну вот надо было за квартиру платить, то вы так: половину я половину он?
02.04.2008 14:09:35, нет реги
моя зарплата - это МОИ деньги, его зарплата - общие деньги :)))))
02.04.2008 14:03:19, Ирис
правда???
Он чтоль платит за квартиру, машину, еду? 02.04.2008 14:08:35, нет реги
Он чтоль платит за квартиру, машину, еду? 02.04.2008 14:08:35, нет реги
ответила Акценту выше, тогда ведь у него ничего, а у вас всё остаётся, как-то не по-братски...комуб не хотелось так, но он ведь тож считать умеет..
02.04.2008 14:20:32, нет реги
Почему это у него не остаётся? Остаётся у него. Ещё больше, чем у меня остаётся.
02.04.2008 18:08:29, Оф. П-н
:-)))))
02.04.2008 15:14:44, нет реги
Наверное, это зависит от общих доходов. Если у одного (не важно кого) он значительно больше и позволяет и все необходимые траты совершать, и себе лично деньги иметь - подходит такой вариант. Что тут может быть обидного?
02.04.2008 14:25:35, Шерлок
:) зато у него менструаций не бывает никогда.
В жизни нет равенства :) 02.04.2008 14:22:08, Мадам Шредингер
В жизни нет равенства :) 02.04.2008 14:22:08, Мадам Шредингер
И кормить. И заботы о доме и детях часто не на них, в лучшем случае выполняют отдельные поручения вроде "отвези в садик".
А выбор этого садика, мед. вопросы, еда-одежда и др - чаще всего на жене. И еще ему рубашку погладь :)
Не жизнь, а малина у них, я считаю :)))) 02.04.2008 14:26:48, Мадам Шредингер
А выбор этого садика, мед. вопросы, еда-одежда и др - чаще всего на жене. И еще ему рубашку погладь :)
Не жизнь, а малина у них, я считаю :)))) 02.04.2008 14:26:48, Мадам Шредингер
не надо о больном :) мне тут позвонили, сад предложили, типа через 3,5 года очередь подошла, а ребенку в школу через год, бу-га-га, няньку опять же мне искать, сплошные нервы
02.04.2008 14:30:41, shura
:) да... ну вы очередь не бросайте, может как раз второй случится :))) хотя это надо поторапливаться.
В общем, я поняла - очередь в сад надо на всяк случай занимать после каждого незащищенного ПА :)))) 02.04.2008 14:33:53, Мадам Шредингер
В общем, я поняла - очередь в сад надо на всяк случай занимать после каждого незащищенного ПА :)))) 02.04.2008 14:33:53, Мадам Шредингер
да я уже отказалась, ребенок пристроен и ладно, а там сад совсем новый, его за зиму построили, сильно урезав детскую площадку, неизвестно сколько туда денег надо зарыть, на всякие игрушки, занавески и прочуюю фигню, а мелкого я так и не пошла ставить, 9 месяцев очередь в гороно только, чтобы заявление написать
02.04.2008 14:42:40, shura
:-))))))))))))))
02.04.2008 14:23:01, нет реги
Бюджет общий. Счета нет. Есть зарплатная моя карточка. Мужу - наличными платят. Деньги в тумбочке. Если надо - кто-то кому не лень снимает с карточки. Покупки обсуждаются крупные. Покупка одежды вообще не обсуждается с финансовой точки зрения.
02.04.2008 13:59:17, Шерлок
из тумбочки берем :)
02.04.2008 13:58:37, Маграт
Даа? А я по старинке, у проходной два раза в месяц встречаю, получку отбираю...
Надо бы тоже тумбочку прикупить что ли... 02.04.2008 14:00:56, Lyta
Надо бы тоже тумбочку прикупить что ли... 02.04.2008 14:00:56, Lyta
У него есть специальные люди, которые следят за тем, чтобы никто не знал, из какой конкретной проходной он будет выходить. ; ))))))
02.04.2008 14:50:37, SVETKA
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?