Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Паталогоанатом
Есть у кого-нибудь знакомый? Или может сам кто им является? Есть масса вопросов.
14.03.2008 13:30:54, Бамбука Пандовая
102 комментария
Сходите вот сюда, может подойдет? Здесь много чего, в том числе ответы, картинки...
14.03.2008 14:19:49, Пуночка
У меня есть, но, честно говоря, не уверена, что он будет отвечать:) А что интересует?
14.03.2008 14:09:32, Чернобурка
Да много чего. Столько мифов хочется резвеять. Надоела некомпетентность.
Например,
- правда ли, что в в желочном пузыре у большинства огромнейшие скопления биллирубиновых камней?
- каловые камни в кишечнике? Миф?
- калонии глистов во всем организме... и вообще, какой процент "пациентов", зараженных гельминтами
- какой процент "пациентов" с опухлями, кистами, миомами после 30 лет?
и так далее, вообще, вопросов много....
зы просьба не ржать....
14.03.2008 14:21:24, Бамбука Пандовая
Я сегодня чего-то целый день очепятываюсь... :-)
Недаром тему такую завела. 14.03.2008 15:30:58, Бамбука Пандовая
- А если нет желчекаменной болезни, подтвержденной при жизненно, то камни были зафиксированы?
- Вы видели вскрытие голодающих людей? Почему такая уверенность про кишечник?
- К сожалению, на данный момент нет анализов, диагностирующих глистов (только случайные...., типа попал или не попал и только в толстой кишке), а из печени, к примеру, вообще глистов для анализов не достанешь. 14.03.2008 14:50:11, Бамбука Пандовая
Спасибо огромное за инфо...
2) Получается, что у старушек при смерти ЖКХ в идеальном состоянии...
И еще такой вопрос, сильно отличаются органы пожилого и молодого человека? Насколько сильно? Что "стареет" в первую очередь? И были ли моменты, когда "вскрывали" пожилого человека, а внутри, как будто молодой? 14.03.2008 15:05:19, Бамбука Пандовая
Получается, что быстрее стареет и деформируется сердце?
А можно оценить при вскрытии состояние сосудов?
И еще вопрос. Видели ли вскрытия спортсменов? Чем у них отличается сердце? Конкретизирую... Действительно ли при больших физических нагрузках сердце деформируется и быстрее "стареет"? Или же это опять миф?
14.03.2008 15:28:14, Бамбука Пандовая
Спасибо за инфо... С другой стороны, физкультура необходима, но она же тоже изнашивает сердце? Или тренирует? В чем разница?
14.03.2008 16:29:13, Бамбука Пандовая
Енто точно. :-)
Эх, уже бежать надо... У меня еще куча вопросов про микрофлору. По поводу аэробных и анаэробных бактерий в орагнизме и по поводу баланса кишечной палочки и бифидо. Были ли какие-нибудь исследования при выращивании в организме большего процента именно кишечной палочки, а не бифидо? 14.03.2008 16:50:41, Бамбука Пандовая
Я имела ввиду непатогенную кишечную палочку. Или они мало чем отличаются.
14.03.2008 17:21:36, Бамбука Пандовая
Во, какой интерес вызвала твоя тема! Впору по ТВ вместо воскресных бесед со священником и "Сельского часа" вводить более актуальную какую-нибудь "Утреннюю почту прозектора"
14.03.2008 16:57:40, Firs
Но ведь интересно же, что там внутри... :-)
Я уж, грешным делом, вообще задумалась, может, как хобби, закончить какое-нибудь мед. учреждение на старости лет.
А мне, кстати, предлагали участвовать в передаче у Малахова (гыы....), я отказалась. :-) Терпеть не могу плагиаторов и безответственных... 14.03.2008 17:04:10, Бамбука Пандовая
И последнее...
По Вашему мнению, "качество" тела с "прогрессом" ухудшается или нет? Болезни молодеют? И на какие все-таки органы сейчас "выходят из строя" быстрее, чем раньше?
ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО за ответы. Некоторые вещи для себя разложила по полочкам. 14.03.2008 15:59:27, Бамбука Пандовая
Получается, что "уходят" в основном инфекционные болезни, но увеличивается число болезней, связанных с нарушениями жизненно важных функций в организме.
Еще тыщщу раз спасибо! :-) 14.03.2008 16:23:28, Бамбука Пандовая
маугленку - по моему, пора начинать деньги брать :)
14.03.2008 15:34:22, NatalyaLB ( знаю ответы, но промолчу :))
А легкие курильщика вправду серые?
Мне мама рассказывала, что да (она видела на вскрытиях) 14.03.2008 14:43:55, Мадам Шредингер
при чем, легкие 40летнего москвича, прожившего всю жизнь в городе - абсолютно такие же.
14.03.2008 14:48:51, takca
про москвича не знаю, жила и училась ( и в морг ходила) в Белгороде... у нам там цементный завод, да, видела легкие 40 летнего мужчины, ктр на нем работал... все таки большая разница с бабушкой в 2 раза старше, но ктр в Белгороде просто жила...
Зато у новорожденных легкие розово-бежевые ( даже не знаю, как цвет описать) 14.03.2008 14:54:52, NatalyaLB
Например,
- правда ли, что в в желочном пузыре у большинства огромнейшие скопления биллирубиновых камней?
- каловые камни в кишечнике? Миф?
- калонии глистов во всем организме... и вообще, какой процент "пациентов", зараженных гельминтами
- какой процент "пациентов" с опухлями, кистами, миомами после 30 лет?
и так далее, вообще, вопросов много....
зы просьба не ржать....
14.03.2008 14:21:24, Бамбука Пандовая
Недаром тему такую завела. 14.03.2008 15:30:58, Бамбука Пандовая
Кто-то из старшего поколения желает сделать чистку по Малахову? И набрать целый горшок камней из желчного пузыря? А заодно и клубок глистов?
14.03.2008 14:44:25, Пуночка
Все ерунда.
1)У кого при жизни находили желчекаменную болезнь, у того и на вскрытии находят. У многих, но не у большинства.
2)Чушь. Каловые камни - весьма редкое явление, и диагностируются они вполне себе прижизненно, когда каловые завалы разбирают (уточняю, каловый завал - это особенно сильный запор).
И кстати, насчет всяких "очищений кишечника", будто стенки кишечника покрыты разными шлаками и их надо чистить промываниями - тоже чушь. Достаточно 2-3 суток полного голода, чтобы стенки кишечника стали совершенно чистенькими.
3)Глистов, видимых невооруженным глазом, не видела ни разу. А микроскопические - это надо анализы брать...
4)Ну где-то можно найти статистику... Сколько прижизненно, столько и посмертно. УЗИ в этом смысле достаточно надежный метод. 14.03.2008 14:39:19, не патанатом, но 1-2 раза в месяц на вскрытия ходила
1)У кого при жизни находили желчекаменную болезнь, у того и на вскрытии находят. У многих, но не у большинства.
2)Чушь. Каловые камни - весьма редкое явление, и диагностируются они вполне себе прижизненно, когда каловые завалы разбирают (уточняю, каловый завал - это особенно сильный запор).
И кстати, насчет всяких "очищений кишечника", будто стенки кишечника покрыты разными шлаками и их надо чистить промываниями - тоже чушь. Достаточно 2-3 суток полного голода, чтобы стенки кишечника стали совершенно чистенькими.
3)Глистов, видимых невооруженным глазом, не видела ни разу. А микроскопические - это надо анализы брать...
4)Ну где-то можно найти статистику... Сколько прижизненно, столько и посмертно. УЗИ в этом смысле достаточно надежный метод. 14.03.2008 14:39:19, не патанатом, но 1-2 раза в месяц на вскрытия ходила
- Вы видели вскрытие голодающих людей? Почему такая уверенность про кишечник?
- К сожалению, на данный момент нет анализов, диагностирующих глистов (только случайные...., типа попал или не попал и только в толстой кишке), а из печени, к примеру, вообще глистов для анализов не достанешь. 14.03.2008 14:50:11, Бамбука Пандовая
1)Ну если человеку никогда не делали УЗИ, то можно найти камни, не найденные при жизни. А если делали... Ну все бывает, но вообще камни как случайная находка - редкость.
2)Да, видела. В основном - старушки в маразме, которые несколько дней или недель до смерти не приходили в сознание и жили на капельницах.
3)Я не говорю ничего по распространенность глистной инвазии как таковой. Я говорю только по то, что видела (или не видела) собственными глазами. Так вот, ни аскарид, ни альвеоккокоза, ни эхиноккокоза я никогда не видела. А про микроскопические не спорю. 14.03.2008 15:00:46, маугленок
2)Да, видела. В основном - старушки в маразме, которые несколько дней или недель до смерти не приходили в сознание и жили на капельницах.
3)Я не говорю ничего по распространенность глистной инвазии как таковой. Я говорю только по то, что видела (или не видела) собственными глазами. Так вот, ни аскарид, ни альвеоккокоза, ни эхиноккокоза я никогда не видела. А про микроскопические не спорю. 14.03.2008 15:00:46, маугленок
2) Получается, что у старушек при смерти ЖКХ в идеальном состоянии...
И еще такой вопрос, сильно отличаются органы пожилого и молодого человека? Насколько сильно? Что "стареет" в первую очередь? И были ли моменты, когда "вскрывали" пожилого человека, а внутри, как будто молодой? 14.03.2008 15:05:19, Бамбука Пандовая
1)Совершенно чистый кишечник - это еще не весь ЖКТ. У них, как правило, атрофический гастрит и нередко проблемы с поджелудочной.
2)Отличаются. Насколько? Ну примерно настолько же, насколько отличаются, скажем лицо старого человека от молодого. Или конкретно кожа, например. Что стареет раньше - зависит от болезней, где тонко, там и рвется. У практически здоровых стариков сильнее поражено сердце и головной мозг. Мало меняется с возрастом (при отсутствии сердечной недостаточности) печень.
Да, состояние органов может не соответствовать паспортному возрасту. Опять же сравню - как не всегда соответствует возрасту лицо человека.
Была однажды на вскрытии 85-летнего старика, который умер за 3 дня от воспаления легких (жил один, к врачам не обратился...) Если бы я не знала, сколько ему было, подумала бы по виду его органов, прежде всего сердца, что не больше 40 лет. 14.03.2008 15:16:16, маугленок
2)Отличаются. Насколько? Ну примерно настолько же, насколько отличаются, скажем лицо старого человека от молодого. Или конкретно кожа, например. Что стареет раньше - зависит от болезней, где тонко, там и рвется. У практически здоровых стариков сильнее поражено сердце и головной мозг. Мало меняется с возрастом (при отсутствии сердечной недостаточности) печень.
Да, состояние органов может не соответствовать паспортному возрасту. Опять же сравню - как не всегда соответствует возрасту лицо человека.
Была однажды на вскрытии 85-летнего старика, который умер за 3 дня от воспаления легких (жил один, к врачам не обратился...) Если бы я не знала, сколько ему было, подумала бы по виду его органов, прежде всего сердца, что не больше 40 лет. 14.03.2008 15:16:16, маугленок
А можно оценить при вскрытии состояние сосудов?
И еще вопрос. Видели ли вскрытия спортсменов? Чем у них отличается сердце? Конкретизирую... Действительно ли при больших физических нагрузках сердце деформируется и быстрее "стареет"? Или же это опять миф?
14.03.2008 15:28:14, Бамбука Пандовая
По поводу спортсменов - да, сердце деформировано. Есть изменения в мышечных волокнах на белковом уровне.
14.03.2008 16:02:00, Чернобурка
"Лекарство от яда отличается только дозой", как было сказано чуть ли не тысячу лет назад.
Физкультура - полезна. А спорт, особенно профессиональный - вреден. Два независимых источника говорили мне, что граница между пользой и вредом проходит на уровне кандидата в мастера спорта. То есть кандидат - еще полезно, а мастер - уже вредно. 14.03.2008 16:43:44, маугленок
Физкультура - полезна. А спорт, особенно профессиональный - вреден. Два независимых источника говорили мне, что граница между пользой и вредом проходит на уровне кандидата в мастера спорта. То есть кандидат - еще полезно, а мастер - уже вредно. 14.03.2008 16:43:44, маугленок
Эх, уже бежать надо... У меня еще куча вопросов про микрофлору. По поводу аэробных и анаэробных бактерий в орагнизме и по поводу баланса кишечной палочки и бифидо. Были ли какие-нибудь исследования при выращивании в организме большего процента именно кишечной палочки, а не бифидо? 14.03.2008 16:50:41, Бамбука Пандовая
А чего - исследования? Эти "исследования" в инфекционных больницах с поносами лежат, "ишерихиоз" называется (он же коли-инфекция).
14.03.2008 17:11:51, маугленок
Я уж, грешным делом, вообще задумалась, может, как хобби, закончить какое-нибудь мед. учреждение на старости лет.
А мне, кстати, предлагали участвовать в передаче у Малахова (гыы....), я отказалась. :-) Терпеть не могу плагиаторов и безответственных... 14.03.2008 17:04:10, Бамбука Пандовая
Да, как правило первым стареет сердце.
Да, оценить поражение сосудов очень даже можно - этот самый атеросклероз реально виден в виде кальцинатов, напоминающих известь в старом чайнике. Аорта хрустит под ножницами, более мелкие сосуде не спадаются на разрезе, а зияют, поскольку уже приняли вид "фарфоровых трубочек". Ну и как промежуточный вариант между здоровыми сосудами и таким - отдельные кальцинированные или жировые б.л.яшки на сосудистой стенке.
Спортсменов на вскрытиях не видела, но что сердце от постоянных перегрузок изнашивается - это точно. Если по простому, то механизм тут такой - от постоянных нагрузок мышца растет, а сосуды остаются какие есть. И сосудов для такой мышцы не хватает. То есть сердцу не хватает кислорода, как у старушки со склерозом сосудов. Хотя на самом деле все сложней, и это - только один из механизмов. 14.03.2008 15:46:21, маугленок
Да, оценить поражение сосудов очень даже можно - этот самый атеросклероз реально виден в виде кальцинатов, напоминающих известь в старом чайнике. Аорта хрустит под ножницами, более мелкие сосуде не спадаются на разрезе, а зияют, поскольку уже приняли вид "фарфоровых трубочек". Ну и как промежуточный вариант между здоровыми сосудами и таким - отдельные кальцинированные или жировые б.л.яшки на сосудистой стенке.
Спортсменов на вскрытиях не видела, но что сердце от постоянных перегрузок изнашивается - это точно. Если по простому, то механизм тут такой - от постоянных нагрузок мышца растет, а сосуды остаются какие есть. И сосудов для такой мышцы не хватает. То есть сердцу не хватает кислорода, как у старушки со склерозом сосудов. Хотя на самом деле все сложней, и это - только один из механизмов. 14.03.2008 15:46:21, маугленок
По Вашему мнению, "качество" тела с "прогрессом" ухудшается или нет? Болезни молодеют? И на какие все-таки органы сейчас "выходят из строя" быстрее, чем раньше?
ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО за ответы. Некоторые вещи для себя разложила по полочкам. 14.03.2008 15:59:27, Бамбука Пандовая
Вот сложный вопрос. И да и нет. Есть обьективные критерии - продолжительность жизни, продолжительность репродуктивного периода. И они растут, то есть качество жизни таки улучшается.
А болезни молодеют, да. Сейчас и язвы желудка у 5-летних детей описаны, и инфаркт в 30 лет никого не удивит... Но зато другие болезни уходят в прошлое. Одни - под влиянием собственно прогресса (эмфизема легких у стеклодувов или свинцовое отравление у типографов), другие - благодаря лечению и профилактике (поздние стадии сифилиса), третьи - вроде как сами по себе (практически на моих глазах почти исчезло понятие "крупозная пневмония").
А насчет того, что быстрее старело в прежние годы - так ведь не настолько я старая :), в этом смысле 15 лет - не срок. И все равно рискну предположить, что самое уязвимое - сердечно-сосудистая система. Как говорят кардиологи: "Все умирают от инфаркта, кроме тех, кто до него не дожил"... Впорчем, ровно тоже самое говорят и онкологи. 14.03.2008 16:10:57, маугленок
А болезни молодеют, да. Сейчас и язвы желудка у 5-летних детей описаны, и инфаркт в 30 лет никого не удивит... Но зато другие болезни уходят в прошлое. Одни - под влиянием собственно прогресса (эмфизема легких у стеклодувов или свинцовое отравление у типографов), другие - благодаря лечению и профилактике (поздние стадии сифилиса), третьи - вроде как сами по себе (практически на моих глазах почти исчезло понятие "крупозная пневмония").
А насчет того, что быстрее старело в прежние годы - так ведь не настолько я старая :), в этом смысле 15 лет - не срок. И все равно рискну предположить, что самое уязвимое - сердечно-сосудистая система. Как говорят кардиологи: "Все умирают от инфаркта, кроме тех, кто до него не дожил"... Впорчем, ровно тоже самое говорят и онкологи. 14.03.2008 16:10:57, маугленок
Еще тыщщу раз спасибо! :-) 14.03.2008 16:23:28, Бамбука Пандовая
Мне мама рассказывала, что да (она видела на вскрытиях) 14.03.2008 14:43:55, Мадам Шредингер
+1 Моей тете делали операцию на сердце, врачи спросили, курит ли она, так как легкие черные. Тетя никогда ни одной сигареты не выкурила, зато живет возле химпредприятия.
14.03.2008 16:03:23, Чернобурка
Зато у новорожденных легкие розово-бежевые ( даже не знаю, как цвет описать) 14.03.2008 14:54:52, NatalyaLB
Люблю про врачей, хотя бы и патологоанатомов :-) 14.03.2008 14:21:20, Неведома Зверушка
А еще есть книжный сериал, про доктора Капетту - патологоанатома, мне нравится :) 14.03.2008 14:32:55, NatalyaLB
Ну у меня есть. Не будет же он на вопросы отвечать. Занят зарабатыванием денег ;)
14.03.2008 13:59:07, Акцент
Было бы интересно, а то, насколько я поняла, только глистологи и информированы по теме... :-)
Или же это опять миф. 14.03.2008 15:06:47, Бамбука Пандовая
Не глистологи, а гистологи!!! которые ткани исследуют на патологии.
14.03.2008 15:23:01, Мадам Шредингер
Я ж не медик... :-) Типа слышал звон... :-)
Теперь буду знать, спасибо.
А по существу? :-) 14.03.2008 15:29:56, Бамбука Пандовая
Предупреждаю - тонким натурам не читать...
В общем, беда у людей случилась, нашли опухоль глаза у ребенка.
Прoоперировали, удалили глаз, вручили родителям в баночке, завернутой в бумажку и пакет - нести в лабораторию гистологам.
Те разворачивают, а баночка - как по ссылке. 14.03.2008 20:11:17, Мадам Шредингер
Ну... особенные, но вряд ли так уж чтоб и в и-нете не сидеть... сидят, и в форумах пишут
14.03.2008 14:33:01, Мадам Шредингер
Там нет НИЧЕГО особенного. Врачи обсуждают стоит ли хирургу или лечащему врачу присутствовать на аутопсии.
14.03.2008 14:58:04, Мадам Шредингер
да я в суть не вникала, просто поискала форум, где точно есть патологи.
чтоб доказать Яне, что они не чужды интернет-общения.
Нормальные люди, может в соседней конфе вышивки обсуждают или кулинарию. 14.03.2008 15:26:17, Мадам Шредингер
Да. Я именно это хотела сказать.
Эти люди в интернете не сидят, и на околосветские разговоры времени не имеют. Также, считаю, их нагрузку психологическую достаточно объемной, и сама с вопросами приставать не буду.
К сожалению, иногда нужны эти люди по жизни :(
Так что если что - обращайтеся. 14.03.2008 14:13:15, Акцент
Эти люди в интернете не сидят, и на околосветские разговоры времени не имеют. Также, считаю, их нагрузку психологическую достаточно объемной, и сама с вопросами приставать не буду.
К сожалению, иногда нужны эти люди по жизни :(
Так что если что - обращайтеся. 14.03.2008 14:13:15, Акцент
Да нормальные они люди, и нормально треплятся, и на шашлыки ездят. Правда, посторонние удивляются, почему в нашей компании фраза "М.Е. уже мясо для шашлыка замариновала" вызывает смех...
14.03.2008 14:49:54, маугленок
Или же это опять миф. 14.03.2008 15:06:47, Бамбука Пандовая
Теперь буду знать, спасибо.
А по существу? :-) 14.03.2008 15:29:56, Бамбука Пандовая
В общем, беда у людей случилась, нашли опухоль глаза у ребенка.
Прoоперировали, удалили глаз, вручили родителям в баночке, завернутой в бумажку и пакет - нести в лабораторию гистологам.
Те разворачивают, а баночка - как по ссылке. 14.03.2008 20:11:17, Мадам Шредингер
Че то мне, впечатлительной гм барышне не хочется по ссылке. Я не пойду, поверю тебена слово ;)
"Моему" патанатому поболе лет. Дети, маленькие внуки. 14.03.2008 14:46:21, Акцент
"Моему" патанатому поболе лет. Дети, маленькие внуки. 14.03.2008 14:46:21, Акцент
Странный вопрос. Как же можно не присутствовать? В одной из больниц, где я работала, вскрытие не начинали без лечащего врача.
14.03.2008 15:19:47, маугленок
чтоб доказать Яне, что они не чужды интернет-общения.
Нормальные люди, может в соседней конфе вышивки обсуждают или кулинарию. 14.03.2008 15:26:17, Мадам Шредингер
Просто кому-то именно эта сфера интересна, и все.
А к вскрытиям все врачи относятся спокойно, за годы учебы прививается цинизм. 14.03.2008 14:38:21, Мадам Шредингер
Это не медицина, это анатомическое расследование. Интересно :) 14.03.2008 14:41:14, Мадам Шредингер
существуют люди склонные как раз к деструктиву
и если правильно подобрана профессия: зубной врач-хирург, строитель- разрушитель старых домов, пр.
то как раз происходит точное попадание, то есть человек удовлетворяет свои внутренние потребности к деструктиву и при этом не выпадает из социальноправильного образа
если же такого попадания не происходит - получаются маньяки и прочие ассоциальные личности (это только лишь пересказ одной теории психологии) 14.03.2008 14:28:14, ПривеТ.Т.
Вскрытие - иссечение, расчленение сложной системы на простейшие составляющие.
Обвальщик - это работник на мясокомбинате, который нарезает тушу на куски для продажи или дальнейшей переработки в фарш. 14.03.2008 14:42:48, Firs
ты тут теоретик и вообще другой эмоциональной направленности человек.
так зачем клейма ставить туда, где ничерта не понимаешь?
вскрытие - это, как минимум, исследование, которое поможет твою голову спасти, если приспичит, не дай бог.
хотя и это тоже конструктив не на любой взгляд. 14.03.2008 14:46:35, takca
бред, прости...
тогда любой биолог любого направлени - деструктивная св0л0чь... 14.03.2008 14:41:16, takca
бред не мой, "я просто разместил объяву"
зерно я всё же вижу
(сейчас убегаю, вернусь минут через 40) 14.03.2008 14:47:12, ПривеТ.Т.
я вот совершенно без зазрения совести рву всем детям зубья, своим и чужим, кто под руку попадётся
даже их боли не чувствую
...однако созидаю больше, чем разрушаю
не, не буду я маниАком! 14.03.2008 15:20:59, ПривеТ.Т.
а деструктивного там нет ничего. просто интересная работа.
что такое обвальщик, я не в курсе. 14.03.2008 14:20:42, takca
с таким достаточно начать говорить с восторгом " поговорила с одним врачем, оказывется, патологоанатом - это чудесная профессия, и т д и т п, давай вместе ходить, интересоваться" и весь интерес как ветром сдует :) 14.03.2008 15:05:55, NatalyaLB
Мальчику сколько лет? мой брат лет с 10 лягушек дома препарировал, просто он любопытства... закончил мед институт, работает не по специальности... мое любопытство ограничивалось изучением купленных для еды карпов и куриц.... вы бы все таки поддержали, кружки какие нашли... 14.03.2008 15:31:02, NatalyaLB
Ну, надо надеяться, что это пройдет. С психологом там посоветоваться, то се...
14.03.2008 14:23:51, Акцент
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
