Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Право на самоубийство
Мы имеем право распоряжаться своей жизнью и своей безопасностью? если это не наносит ущерб окружающим? Это же наша жизнь? Речь, собственно, о ремнях безопасности. Какое имеют право нас штрафовать за непристегнутый ремень? Это моя личная жизнь, и я сама решаю, как мне ею распоряжаться, и как обеспечать её сохранность. По-чему же государство указывает, как мне себя обезопасить, да еще и штрафует за это? По-моему, это противоречит конституции?
12.03.2008 13:25:14, Лютик
265 комментариев
Кстати, первоначально планировали брать 100 руб. за ремень и 500 за непропуск пешехода на зебре. А в итоге вышло наоборот - 100 рублей за пешехода и 500 за ремень. Просто чудесное превращение в новый год произошло со списком штрафов.
17.03.2008 17:42:33, Анаис
ИМХО, ремни безопасности спасают не только личную жизнь водителя. Если случается авария, и ранены другие, а водителя спас ремень, то он может оказать им помощь. Без ремня, получив удар и, например, потеряв сознание, Вы не сможете помочь детям. И "самоубийство" никогда не бывает "не в ущерб окружающим". Это Вы так думаете, а на самом деле из-за Вашего ранения или смерти может пострадать масса близких Вам людей.
17.03.2008 15:46:14, ИМХОмама
Один непристегнутый в машине человек может нанести тяжелейшие травмы всем остальным пристегнутым,так что насчет того,что непристегнутостью Вы вредите только себе ,Вы сильно заблуждаетесь.А потом знаете ли весь цивилизованный мир живет по определенным законам и правилам(и неплохо так живет),а мы почему-то на протяжении веков считаем себя супер исключительными,всегда идем своим особенным путем,как отдельные личности ,так и государство в целом,и хлебаем,хлебаем.А может просто законы научиться соблюдать?Каждому в отдельности и всем вместе.
13.03.2008 11:31:01, ШаНуар
А вы встаньте на сторону водителя – участника ДТП, если 2-ой участник – непристегнут. В случае гибели этого второго участника Вам придется нести уголовную ответственность, и еще всю жизнь платить жене – детям – престарелым родителям непристегнутого погибшего в связи с потерей кормильца, и нести моральный груз ответственности за убитого.
Очень вероятно, что при тех же вводных пристегнутый отделался бы травмами.
Про 1 из 10 000 случай, когда пристегнутый погибал в результате ДТП, а непристегнутый вылетал через стекло и отделывался мелкими травмами, я в курсе.
Мне, как водителю, не хочется отвечать за безголовость непристегивающихся. Пускай реализуют свое право распоряжаться своей жизнью не за мой счет.
13.03.2008 10:52:49, Феечка
Очень вероятно, что при тех же вводных пристегнутый отделался бы травмами.
Про 1 из 10 000 случай, когда пристегнутый погибал в результате ДТП, а непристегнутый вылетал через стекло и отделывался мелкими травмами, я в курсе.
Мне, как водителю, не хочется отвечать за безголовость непристегивающихся. Пускай реализуют свое право распоряжаться своей жизнью не за мой счет.
13.03.2008 10:52:49, Феечка
Ну если хочется самоубиваться - вперед, только подоходный сначала за срок от текущего момента до наступления пенсионного возраста в госкассу занесите ( ну так штучек пятьдесят-сто зелени) - и вперед, хоть без ремня в машине, хоть в личное и персональное окно в квартире.
12.03.2008 23:58:36, .юзер.
А если человек хочет самоубиться, то ему должно быть все равно куда деть 300 р, можно вообще все имущество ГИБДД завещать )))
12.03.2008 21:34:57, ФеврАлёна Нарбертовна
Донизу не читала, но:
А про страховку никто не вспомнил?
Страхование, хотя бы минимальное - ведь обязатеньно в России? (по-моему, оно во всем мире обязательно :))
Вот и какое вы имеете право застраховаться (себя, машину и т.п.) и при этом самоубиваться? аморально.
Плюс, в сама деле, если из-за непристегнутого летающего по салону тела, погибнет кто-то другой - рядом сидящий - это уже будет убийство... оно вам надо... 12.03.2008 16:44:13, НаталияБел
А про страховку никто не вспомнил?
Страхование, хотя бы минимальное - ведь обязатеньно в России? (по-моему, оно во всем мире обязательно :))
Вот и какое вы имеете право застраховаться (себя, машину и т.п.) и при этом самоубиваться? аморально.
Плюс, в сама деле, если из-за непристегнутого летающего по салону тела, погибнет кто-то другой - рядом сидящий - это уже будет убийство... оно вам надо... 12.03.2008 16:44:13, НаталияБел
а почему бы не сделать специальную полосу для пьяных водителей? пусть ездят там и бьются. с ремнями или без. а что такого? это же их "право распоряжаться своей жизнью и своей безопасностью"
12.03.2008 16:36:58, Dafna
Если бы возможно сделать ее непересекающейся ни с какими другими, то почему бы и нет? :)
12.03.2008 16:52:06, маугленок
потому что это касается не только вас, но и окружающих, а если поедите в уединенное место, допустим к обрыву, в лес.. доехали - отстегиваете ремень и реализовывайте свое право сколько хочется.
12.03.2008 16:02:19, Maslinka
По телевизору как-то показывали рекламный ролик (из разряда социальной рекламы), в котором с замедлением картинки было детально показано, какие травмы наносит один-единственный непристегнутый человек четверым пристегнутым во время аварии. 70 кг живого веса, бесконтрольно швыряемые в ограниченном пространстве автомобиля, не только успешно реализовали свое "право на самоубийство", но и других, не претендовавших на это, утянули за собой. Очень реалистично и очень печально. :(
12.03.2008 15:07:10, Мяу
А почему Вас не удивляют запрет передвигаться на красный свет? А кстати, пешехода можно оштрафовать если он шел на красный?
12.03.2008 14:59:44, Люблю Крым
1)Не удивляет, потому что это мешает водителям.
2)Да, можно. И были случаи, когда пешехода признавали виновником ДТП и судили. 12.03.2008 15:08:40, маугленок
2)Да, можно. И были случаи, когда пешехода признавали виновником ДТП и судили. 12.03.2008 15:08:40, маугленок
Нет, это не удивляет. Я не о соблюдении правил. Я о праве человека взвешивать СВОИ собственные риски. (Ситуация с непристегнутым вылетевшим и убившим кого-нибудь водителем несколько надуманна, согласитесь)
12.03.2008 15:07:03, Лютик
Ситуация с вылетевшим и убившим своим телом - да, надуманная. Но ситуация с непристегнувшимся, в следствии этого потерявшим управление и врезавшимся - вполне реальна.
12.03.2008 15:13:09, Люблю Крым
пример: маленькая авария, слегка врезались... непристегнувшийся вылетел из своего кресла, а машина едет дальше ( по встречной полосе, на тротуар или куда там ее занесло), пристегнувшийся сломал ребро/набил синяки, но нажал на тормоз/вырулил с встречной полосы и т п....
12.03.2008 18:06:31, NatalyaLB
а он зачем лбом треснется, если он еще не врезался? от растройства, что утюг дома не выключил?
12.03.2008 15:33:23, takca
Да элементарно в ямку попадет, коих на наших дорогах завались. Тряхонет его, руль выскочит из рук, напугается, да мало ли что.
12.03.2008 19:56:26, Lemur cat
А может в качестве самоубийства?
Ну типа некоторые "ап стену", а некоторые об лобовое стекло? 12.03.2008 15:39:04, Аксандра
Ну типа некоторые "ап стену", а некоторые об лобовое стекло? 12.03.2008 15:39:04, Аксандра
вот именно эта картина меня и посетила.
вишь, что говорят - дисциплинированный суицидник все равно должон пристегнуцца. и точка. 12.03.2008 15:50:49, takca
вишь, что говорят - дисциплинированный суицидник все равно должон пристегнуцца. и точка. 12.03.2008 15:50:49, takca
Деуки, пожалейте... Живот уже болит от смеха!! Я уже согласная пристегиваться. Сил больше нет это все читать:)))
12.03.2008 17:13:47, Лютик
надуманная? ну-ну, видать, пригрезилось мне :( И какая связь потерять управление не пристегнувшись?
12.03.2008 15:16:29, Zeta
Прамая же - улетел в лобовое стекло, выпустил из рук руль и потерял управление:-(
12.03.2008 15:20:00, Ольга-13
Кстати, ещё подумалось - в жизни вообще дофигища таких же ограничений "правом распоряжаться своей жизнью" - ограничения в работе женщин на вредных производствах, например. И много чего другого - т.е. государство вообще склонно заботиться о жизни/здоровье граждан вне зависимости от их на то желания.
12.03.2008 14:48:21, Аксандра
Задумалась... а почему меня не останавливали еще не разу за это... и поняла, что моя машина просто вусмерть грязная всегда. И через грязные стекла нихнена не видно, пристегнутся ли я, есть ли у детей кресла и т.п... Мораль - не мойте машину. ПРотирайте только мааахонькие пятачки около зеркал с обоих сторон, и еще передний номер.
12.03.2008 14:30:28, Vasillek
Так нет никакого "права на самоубийство". Ни в этой сфере, ни в другой. У тех же парашютистов и т.п. есть тоже свои правила и инструкции по обеспечению безопасности, которые они обязаны соблюдать, иначе будут приняты меры (в т.ч. и штрафы).
12.03.2008 14:27:40, Аксандра
Т.е., если у меня в доме есть окно, через которое я теоретически могу выброситься, меня надо за это штрафовать?
12.03.2008 14:32:02, Лютик
Конечно:) вдруг вы выброситесь кому-нибудь на голову и убьете ни в чем не повинного человека. Не говоря уже о стрессе, который испытывают несчастные очевидцы такого:(((
12.03.2008 15:02:05, Чернобурка
Да вопрос не в том, надо ли штрафовать за самоубийство :) или его попытку, а в том, почему бы не штрафовать за наличие окна.
12.03.2008 15:10:46, маугленок
Я хочу реализовать право самой принимать решения, касательно моей жизни. И не платить за это штраф.
12.03.2008 14:49:09, Лютик
это к Агафье Лыковой в гости надо собирацца... Там рядом никого нет, никто не будет беспокоить...
13.03.2008 11:57:30, ГрандПапчик
Да, таких, как вы не следует штрафовать. А следует пороть на площади. До просветления в мозгах.
13.03.2008 11:20:30, Наблюдатель на дубе
Вообще окна - они для другого :-))
Считается, что есть места повышенного риска и для них разработаны правила безопасносного поведения, несоблюдение которых карается. Это касается и автомобилей в том числе.
Дом - не считается местом "повышенного риска". Хотя если высказывать намерения выкинуть из окна и предпринимать такие попытки, то тоже можно хорошо огрести, вплоть до принудительной госпитализации потому как см. выше никакого "права на самоубийство" нет. 12.03.2008 14:38:32, Аксандра
Считается, что есть места повышенного риска и для них разработаны правила безопасносного поведения, несоблюдение которых карается. Это касается и автомобилей в том числе.
Дом - не считается местом "повышенного риска". Хотя если высказывать намерения выкинуть из окна и предпринимать такие попытки, то тоже можно хорошо огрести, вплоть до принудительной госпитализации потому как см. выше никакого "права на самоубийство" нет. 12.03.2008 14:38:32, Аксандра
У Вас просто нет привычки, и обостренное неприятие.
12.03.2008 14:24:02, Безобразная Эльза
Дело не в моей привычке. Дело в принципе. За что штрафуют? За гипотетический риск моему здоровью? Тогда надо штрафовать за секс без презерватива.... По этой логике...
12.03.2008 14:28:05, Лютик
за то, что Вы потенциально опасны для окружающих, за то, что за Вашу гибель/травмы из-за непристегнутого ремня будет отвечать виновник ПДД. Впрочем, Вам этоти аргументы уже приводили, Вы к ним глухи.
Европа и Америка вполне себе пристегиваются. И не ропщут. Полагаю, что с их опытом автомобильной эксплуатации они этот вопрос изучили досконально. 12.03.2008 14:32:53, Безобразная Эльза
Европа и Америка вполне себе пристегиваются. И не ропщут. Полагаю, что с их опытом автомобильной эксплуатации они этот вопрос изучили досконально. 12.03.2008 14:32:53, Безобразная Эльза
Потенциально (ключевое слово) я могу быть опасна не только за рулем. Со скалкой в руках, тоже к примеру. А уж с сигаретой в зубах даже и не потенциально, а вполне реально. Но почему-то никого не штрафуют в момент покупки пачки сигарет.
12.03.2008 14:38:44, Лютик
Есть запрет на курение в потенциально опасном месте. Вас же не штрафуют в момент покупки автомобиля?
12.03.2008 15:18:31, Люблю Крым
да, но у нас и не скрывают, что это нужно гос-ву ( см про лечение и налоги). То есть гос-во честно говорит " НАМ так выгоднее" , и конкретные цыфры приводят " в этом году на дорогах погибло/пострадало столько то, гос-ву это обошлось во столько то, на столько то больше/меньше по сравнению с прошлым годом" и т п
12.03.2008 14:38:30, NatalyaLB
кст, твое объяснение саме емкое (: надо бы название девайса уточнить - ремень безопасности государства от граждан (:
12.03.2008 14:41:08, takca
Так это придется такое уточнение ко всему насвете прибавлять :) У нас куда ни кинь - все безопасность государства от граждан обеспечивает :)
12.03.2008 14:48:41, O'Merry
Ну да. Естественное обьяснение. Нам так и сказали - повышаются штрафы на 20 процентов, и эти деньги пойдут на бесплатные учебники. Штрафы повысили, да. Бесплатные учебники еще не ввели :) но обещают.
12.03.2008 14:47:20, Jules
а на Эйфелевой башне тоже надо обеспечить доступ к смерти всем желающим?
12.03.2008 14:23:34, Багирра
между прочим, я как то спросила " а почему в соборе Норт Дам все сеткой затянуто" мне ответили, что именно потому, что до сетки люди ( самоубийцы) приходили специально с него вниз бросаться, а это же их отскребать потом .. да в таком людном туристическом месте.. то есть совсем бросаться не запретишь, любой жилой дом - на крышу забраться не трудно, или сними гостиницу на 10м этаже, но гос-ву препочтительнее отскребывать везди и понемножку, а не всех в одном месте :)
12.03.2008 14:32:09, NatalyaLB
причем тут отскребывать? ))) тем кто хочет свое право на "не жить" реализовать зачем пафосная публичность?! в теме, кстати, тоже? спросить автора - а правда хочет она это свое право РЕАЛИЗОВАТЬ? - небось задумается )))
12.03.2008 14:40:19, Багирра
так можно очень далеко зайти. самому определелять, например, с какой скоростью еxать, основываясь на своем мастерстве как водителя. Лучше не создавать прецендент :)
12.03.2008 14:56:36, Jules
ваша свобода на риск кончается там где начинатеся риск других - где-то так...
12.03.2008 14:44:51, Багирра
На этом месте был мой коммент автору про последствия для окружающих от непристегнутого ремня. Я его удалила, потому что он испортил некоторым аппетит. Я себе не льщу, повод не тот.
12.03.2008 14:12:01, Баунти
Травму можно получить, катаясь на горных лыжах. Вас же заранее не штрафуют, когда вы на горнолыжный курорт едете?
12.03.2008 14:17:24, Лютик
Нет, но есть нормы организации таких курортов, которые должна соблюдать администрация.
И если вы будете нарушать правила безопасности -вас могут не допустить. 12.03.2008 14:24:57, Мадам Шредингер
И если вы будете нарушать правила безопасности -вас могут не допустить. 12.03.2008 14:24:57, Мадам Шредингер
Внешний вид этих травм для ОКРУЖАЮЩИХ, согласитесь, несколько отличается. Я начала пристегиваться ВСЕГДА, даже если ехать 5 минут, после того, как увидела аварию, в результате которой погибла непристегнутая женщина, а водитель отделался переломом двух ребер и легким сотрятсением мозга. Женщина вылетела через лобовое стекло. Зрелище не для слабонервных, меня колотило сутки...
12.03.2008 14:23:26, Баунти
Так погибла 15 лет назад моя знакомая. Вылетела напристегнутая и свернула шею. А ее тогдашний жених, да, отделался сотрясом. Потом привез из Италии офигенный белый мраморный памятник. Потом женился, родились детки. А ее мама так и ездит к этому мраморному памятнику...
12.03.2008 17:41:38, Пуночка
я НИКОГДА не перехожу на красный - после того как раз в жизни у меня на глазах сбило женщину машиной с левого поворота. до сих пор стоят в глазах её слетевшие с ног туфли...
12.03.2008 14:29:59, Багирра
Кстати, есть такая примета у знающих - если обувь слетела - то значит все, конец. Не знаю, с чем это связано...
12.03.2008 14:53:06, Баунти
Тююю! Это смотря какая обувь...Ни разу в жизни не видела "слетевшиx" сапог-чулок...
13.03.2008 20:20:34, Tomsik
На доставленныx с места аварии в морг. Честное слово, "потом" сапоги никто не "надевал обратно". Но они таки были именно на ногаx...
13.03.2008 22:19:48, Tomsik
про мгновенно расслабление всех мышц:-(((
Угадай с трех раз про какие именно мышцы мне подумалось? 12.03.2008 15:02:57, Ольга-13
Угадай с трех раз про какие именно мышцы мне подумалось? 12.03.2008 15:02:57, Ольга-13
Это не развращенное воображение, а всего лишь медицинское образование:-((
12.03.2008 15:52:28, Ольга-13
да ну "горести" - всего лишь "печали" вроде? :) я ваще глядя на сегодняшнюю конфу думаю: ну почему люди такие удручающе серьезные?! :) и всё-то им что-то мешает...
12.03.2008 16:03:15, Багирра
Я правила тоже всегда соблюдаю, это безопасность моя и окружающих. Ремень это только моя безопасность, и то спорная.
12.03.2008 14:33:16, Лютик
По-моему, на горнолыжи не пускают без повышенной страховки.
Так и со сплавщиками, и с другими экстремальными видами спорта, по-моему - требуется страховой полис. Шобы спасали и лечили.
А при владении автомобилем страховка жизни и здоровья обязательной не является. 12.03.2008 14:22:03, Vasillek
Так и со сплавщиками, и с другими экстремальными видами спорта, по-моему - требуется страховой полис. Шобы спасали и лечили.
А при владении автомобилем страховка жизни и здоровья обязательной не является. 12.03.2008 14:22:03, Vasillek
Не нужно у нас никакого страхового полиса. Это я про организованный, заявленный поход говорю. А ведь большинство до 3-4 категории сложности - незаявленные.
12.03.2008 14:50:18, маугленок
от такого описания у меня тоже психологическая травма, хоть модераторам отправляй :)
12.03.2008 14:15:12, мирный атом
А иначе некоторые люди не понимают, к сожалению!:((( Извините, если аппетит испортила. Просто последствий некоторые не хотят осознавать. Пока не увидят. Извините еще раз...
12.03.2008 14:31:23, Баунти
вы себе льстите, полагая ваш опыт уникальным и обязательным к напуганию для всех.
по сути вы только ольге обед испортили. 12.03.2008 14:37:47, takca
по сути вы только ольге обед испортили. 12.03.2008 14:37:47, takca
Я не говорю про уникальность моего опыта. Я говорю о том, что, если бы автор поста увидела хоть раз последствия, она не писала бы подобных постов.
И, кстати, вы лично всегда пишите мне нечто подобное:) Типа я не в вашей стае. 12.03.2008 14:59:05, Баунти
И, кстати, вы лично всегда пишите мне нечто подобное:) Типа я не в вашей стае. 12.03.2008 14:59:05, Баунти
? даже опознать вас по нику не могу, уж простите. вероятно, вы склонны к категоричным, но спорным заявлениям, подобным этому.
про вашу жизнь стаями мне ничего неизвестно. 12.03.2008 15:02:42, takca
про вашу жизнь стаями мне ничего неизвестно. 12.03.2008 15:02:42, takca
вот об этом я и говорю
определенный склад характера + жесткая градация окружающих 12.03.2008 15:10:21, Баунти
определенный склад характера + жесткая градация окружающих 12.03.2008 15:10:21, Баунти
Нет, что серьезно так задело???? Пора аццкие книжки писать, значит:)) Удаляю, чтобы аппетит больше никому не портить.
12.03.2008 15:00:32, Баунти
эх.. а в натурале никому не пожелаю :( Я хоть и спокойна к таким зрелищам (была мысль в мед поступать на хирургию), но иногда колбасит потом и потрясывает.
12.03.2008 15:08:24, Zeta
А это потому, что я видела последствия непристегнутого ремня при шутейной аварии:(( Не надо модераторам, может, кто прочитает и задумается...
12.03.2008 14:19:48, Баунти
Показано 103 комментария из 265
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?