Неоднократно слышал про то, что ВИЧ-СПИД исключительно в головах людей и на банковских счетах фармацевтов...
Иначе говоря - колоссальное разводилово на деньги, к тому же убиваюшее пользователей за их же деньги и раскрученное столь любимыми мной журналюгами...
Интересно было бы врачебное мнение, конечно, на материал вроде того, что по ссылке.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот мне из этого материала только одно непонятно: регистрацией чего я занимаюсь последние годы, если вируса ВИЧ нет??? У меня и последовательность участков РНК прописана, на которую тест-системы делаем...
По поводу раскрученности и угроз - когда я пришла в 2000 г на работу, я поинтересовалась у девочек-лаборантов, как часто обнаруживают ВИЧ-инфицированных (это совсем не означает больной СПИДом). Один в неделю точно бывает, ответили мне. А сейчас - это уже несколько человек в день (хотя поток анализов тоже вырос, но не настолько):(( 16.02.2008 22:45:21, Чернобурка
По поводу раскрученности и угроз - когда я пришла в 2000 г на работу, я поинтересовалась у девочек-лаборантов, как часто обнаруживают ВИЧ-инфицированных (это совсем не означает больной СПИДом). Один в неделю точно бывает, ответили мне. А сейчас - это уже несколько человек в день (хотя поток анализов тоже вырос, но не настолько):(( 16.02.2008 22:45:21, Чернобурка
Это мнение, не основанное на доказательствах. Научная медицина - не порождение фантазий параноиков. (это мнение моего мужа - профессора медицины)
16.02.2008 21:41:24, Gulchatai
Наверное, это просто еще одна причина использовать попу для ее прямого назначения :)
16.02.2008 20:13:50, AleXXX
16.02.2008 20:13:50, AleXXX
Судя по текстам, которые я сегодня листал - да, возможно он будет положительным, но это ни о чем не говорит. Я бы так сформулирвал.
16.02.2008 20:39:23, AleXXX
да наткнулся в новостях на текст по ссылке и решил порыцца. Болею я. Сижу дома, скучаю.
Вот кстати тебе вопрос - почему после болезни организьм так тяжело входит в спортивную форму? Что происходит с ним? Что слабнет? :) 16.02.2008 19:54:49, AleXXX
Вот кстати тебе вопрос - почему после болезни организьм так тяжело входит в спортивную форму? Что происходит с ним? Что слабнет? :) 16.02.2008 19:54:49, AleXXX
А про рак ничего подобного не было? А вдруг мою ближайшую родственницу зазря химией мучают злые врачи?! :(((
16.02.2008 18:36:18, Анела
да было, как же. Некоторые пишут, что рак вызывается исключительно паразитами и лечить его надо трихополом по схеме. Какого только бреда не встретишь нынче на просторах интернета:((((((((((((((((
16.02.2008 19:49:09, Крапива
Нет, рак очевиден, все как на ладони, есть отработанные методики лечения, причинно-следственные связи. Ты текст-то читала по ссылке? :)
16.02.2008 18:46:21, AleXXX
было-было. периодически объявляются вот такие же дилетанты, как в статье из темы, и начинают рассказывать, что рак вызывается какими-то паразитами (которые почему-то никакими анализами не выявляются, но это дилетантов не смущает), а химиотерапия - это шарлатанство :(((.
в общем, каждый пиарит себя как может, в том числе и на боли и горе других людей. и это очень грустно... 16.02.2008 18:39:25, нет здесь реги
в общем, каждый пиарит себя как может, в том числе и на боли и горе других людей. и это очень грустно... 16.02.2008 18:39:25, нет здесь реги
Ах, это еще и не перевод...это "врач-медицинский обозреватель радио свобода"....не, я даже читать не буду, прости, это даже разбирать нге интересно...я ученым-историком Фоменкой болела в 19 лет - это примерно тото же уровень погружения в проблему...
16.02.2008 18:22:20, nastena
какая разница, если человек ссылаецца на авторитетов, то, что сами "открыватели" вируса нажухали - это уже по-моему и ежику известно... Но если надо - вот ссылка на "врача с 30-летним стажем"
16.02.2008 18:34:19, AleXXX
Да тут речь немного не об этом.А о том,что врачам выгодно нагнетать ужас.
А как живут из-за этого люди с "поставленным" диагнозом - им все равно.
А живут они плохо.Как прокаженные.Именно из-за того,что нагнетается ужас.Ради выманивания денег на "лечение".
Это я тоже знаю не по наслышке. 16.02.2008 18:24:31, Karolina
А как живут из-за этого люди с "поставленным" диагнозом - им все равно.
А живут они плохо.Как прокаженные.Именно из-за того,что нагнетается ужас.Ради выманивания денег на "лечение".
Это я тоже знаю не по наслышке. 16.02.2008 18:24:31, Karolina
Так это разные проблемы - "никакого ВИЧ нет" и "прокаженные диагнозы". И ВИЧ/СПИД, и гепатиты реально существуют, и это не имеет отношения к тому, что бессовестные врачи наживаются на некомпетентности и доверчивости пациентов
16.02.2008 18:49:57, nastena
Вирус существует. Ты меня про тонкости вирусологической диагностики не спрашивай, я в этом не сильна. Но давай я напомню, что о том, что холера - инфекционное заболевание, люди узнали много раньше, чем смогли выделить вибрион. "На наших глазах" не так уж много новых возбудителей обнаружено, да и раньше этот процесс не освещался так широко для народных масс, вот народу и удивительно, принимают академические споры за нечто совершенно противоположное...
16.02.2008 19:03:18, nastena
конечно, существует. есть даже его изображения, увеличенные под микроскопом (хотя бы вот по ссылке можно посмотреть).
а в статье говорится, что прям и вируса нет, и лечат непонятно от чего... в общем - околонаучный бред дилетантов. 16.02.2008 19:10:32, нет здесь реги
а в статье говорится, что прям и вируса нет, и лечат непонятно от чего... в общем - околонаучный бред дилетантов. 16.02.2008 19:10:32, нет здесь реги
Леш, это примерно как если я буду тебя спрашивать, верны ли уравнения Максвелла, я вот ту на днях в газете "НЛО" читала, что нет никакого электромагнитного поля...Детально объяснять сегодлня не берусь - я очень уставшая, очень расстроенная и плохо соображаю
16.02.2008 18:14:52, nastena
с уравнениями Максвела проще - это модель, которая описывает определенные явления. Можно провести кучу опытов и убедицца, что работает... А тут с опытами не выходит ничего, похоже... Даже портета нету...
16.02.2008 18:32:10, AleXXX
Тут еще проще, чем с уравнениями Максвела, раз уж даже я понимаю...просто тетя не разобралась...вопрос о том, надо ли лечить тех инфицированных, у которых нет признаков развития инфекции, дискутабелен, в цивилизованных местах обсуждается между врачом и пациентом, решение принимается коллегиально.
Если лично я лично для себя считаю, что принимать серьезные лекарства для лечения выставленной мне болезни щитовидной железы не стоит, а стоит дождаться, пока заболевание перейдет в явную стадию, это не значит, что заболевания как такового не существует...
А в основном лечат не бессимптомных инфицированных а лиц с зазвившимся заболеванием. И картина этого заболевания складывается не только из СПИД-ассоциированных болезней (это те, которые, по словам тет, выдают за СПИД...надо же такое сочинить...), а из характерных лабораторных признаков снижения иммунитета. Не "вообще снижения", от которого виферон прописывают доверчивым пациентам, а дефицит конкретных подтипов лимфоцитов. Дефицит, который только в связи с заражением этим вирусом выявляется. Другие иммунодефициты - другие развернутые характеристики нарушения иммунитета. 16.02.2008 18:59:52, nastena
Если лично я лично для себя считаю, что принимать серьезные лекарства для лечения выставленной мне болезни щитовидной железы не стоит, а стоит дождаться, пока заболевание перейдет в явную стадию, это не значит, что заболевания как такового не существует...
А в основном лечат не бессимптомных инфицированных а лиц с зазвившимся заболеванием. И картина этого заболевания складывается не только из СПИД-ассоциированных болезней (это те, которые, по словам тет, выдают за СПИД...надо же такое сочинить...), а из характерных лабораторных признаков снижения иммунитета. Не "вообще снижения", от которого виферон прописывают доверчивым пациентам, а дефицит конкретных подтипов лимфоцитов. Дефицит, который только в связи с заражением этим вирусом выявляется. Другие иммунодефициты - другие развернутые характеристики нарушения иммунитета. 16.02.2008 18:59:52, nastena
Так они не спорят, что существует иммунодефицит, они оспаривают его вирусную природу, аргументируя тем, что вируса никто в глаза не видел, что он не передается однозначно и т.д.
16.02.2008 19:07:47, AleXXX
Леш, это спор на уровне "нет никакого поля", правда. Иммунодефицитов масса, у каждого - своя характерная морфологическая (на уровне тонкого анализа крови) картина, в том числе и у того, который ассоциируется с обнаружением в крови вируча ВИЧ. Если человек говорит, что снижение уровня клеток с СД4-протеином (это, кстати, не только лимфоциты, но и клетки нервной ткани, поражение которых при других имунодефицитах не возникает) может быть вызвано стрессом или плохой экологией, то человек ничего не понимет в вопросе, с ним не о чем говорить, это на уровне "нет поля"
16.02.2008 19:21:59, nastena
а когда ссылаюцца на совсем знаменитостей - "лауреат Нобелевской премии, присужденной за открытие химической реакции, которая стала затем использоваться без ведома и согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции (т.н. полимеразная цепная реакция – PCR) профессор К. Муллис (США), пишет: “Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение”."
Или ты считаешь, что это просто передергивание какое-то? 16.02.2008 19:25:40, AleXXX
Или ты считаешь, что это просто передергивание какое-то? 16.02.2008 19:25:40, AleXXX
Передергивание безусловное. Речь изначально наверняка шла о каких-то тонкостях выявления - в духе "пробирку надо помешивать пять, а не семь минут, и не по часовой стрелке, а пять раз по и один раз против, иначе вы ничего не найдете". А потом уже эти высоконаучные штудии журналисты переврали
16.02.2008 19:43:41, nastena
не совсем. виноваты те простаки, которые верят любому печатному слову.
не было бы таких простаков - журналистам писать было бы не для кого... 16.02.2008 20:00:46, нет здесь реги
не было бы таких простаков - журналистам писать было бы не для кого... 16.02.2008 20:00:46, нет здесь реги
"Историк" Фоменко - тоже вроде знаменитость, академик РАН. Но это не помешало ему нести откровенную чушь про "новую историю". С Дюсбергом, похоже, то же самое.
16.02.2008 19:31:47, про знаменитостей
Фоменко - математик все же, а не историк. А Дюсберг - специалист именно в этой области, к тому же его точку зрения поддерживают многие специалисты-вирусологи, в том числе и нобелевские лауреаты в этой тематике.
Про историков с мировым именем, поддерживающих Фоменко не слышно. 16.02.2008 19:44:13, нет здесь реги
Про историков с мировым именем, поддерживающих Фоменко не слышно. 16.02.2008 19:44:13, нет здесь реги
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
