Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
16.02.2008 14:52:03
165 комментариев
не знаю насколько в тему...
но когда я встречаюсь по делам с женщиной не имеющей детей или бездетной парой мне становится очень неловко :( 16.02.2008 15:28:16, ПривеТ.Т.
но когда я встречаюсь по делам с женщиной не имеющей детей или бездетной парой мне становится очень неловко :( 16.02.2008 15:28:16, ПривеТ.Т.
Да это ВЫ не понимаете. Но я вас не виню, вы мужчина и не обязаны знать. Что подавляющий процент женщин, не имеющих детей после определенного возраста, не имеют их в силу различных физиологических причин. Они могут сто раз говорить вам, что детей они не хотят, но это не так, и не верьте им. Они хотят, ибо древние инстинкты так просто не подавить, и мучаются от невозможности.
Очень НЕмногие женщины сознательно делают такой выбор - не заводить детей. 16.02.2008 15:45:19, Ирен_ Адлер
Очень НЕмногие женщины сознательно делают такой выбор - не заводить детей. 16.02.2008 15:45:19, Ирен_ Адлер
а "определенный возраст" - это сколько ( лень топик читать)? А то вокруг меня столько женщин рожают первого планированно в 38-39 (реже - в 42-44), что для меня этот возраст сегодня ближе к 45. Но ведь и тут есть исключения.
16.02.2008 19:24:54, NatalyaLB
О многих я точно знаю, поскольку достаточно близко общаюсь. Не говоря уж о том, что если делается аборт, то это уж тем более очевидно. Моя жена тоже не хотела и не шибко рада сейчас - хотя проблем не было никаких, тьфу-тьфу-тьфу. И я уж точно скорее поверю людям, которых знаю много лет и у которых нет никаких причин мне врать. на протяжении всех этих лет:)
16.02.2008 15:50:57, БК
@Не говоря уж о том, что если делается аборт, то это уж тем более очевидно"
Поясните, что вам очевидно? 16.02.2008 16:00:54, Ирен_ Адлер
Поясните, что вам очевидно? 16.02.2008 16:00:54, Ирен_ Адлер
Что если женщина, будучи благополучно замужем, при хорошем материальном положении делает аборт не по мед. показаниям, то значит, этого ребенка она не хочет. (Я не осуждаю аборты, если что, думаю, вообще не имею по этому поводу иметь мнение).
16.02.2008 16:05:45, БК
ага, у меня есть знакомая, счастливо замужем, залетела в 1й раз в 35, аборт. Год спустя тоже, аборт. Хочу, грит, жить для себя. Не работает, деньги только что из ушей не лезут, муж обожает. Единственное, чем может ей помешать этот ребенок - времени на любовников станет меньше оставаться, ну и, возможно, переживает фигуру подпортить, опять же, прямой вред основному хобби под названием "любовники".
Там выше топик про больного ребенка и приоритеты. Так вот, это тоже про приоритеты - они у каждого свои. Не важно, что у 90 с чем то % женщин гормоны навязывают приоритет под названием " дети", у некоторых гормоны молчат. О, вспомнила истории, где рожают, на мужа бросают и живут без детей, в свое удовольствие. 16.02.2008 19:32:24, NatalyaLB
Там выше топик про больного ребенка и приоритеты. Так вот, это тоже про приоритеты - они у каждого свои. Не важно, что у 90 с чем то % женщин гормоны навязывают приоритет под названием " дети", у некоторых гормоны молчат. О, вспомнила истории, где рожают, на мужа бросают и живут без детей, в свое удовольствие. 16.02.2008 19:32:24, NatalyaLB
не-а. Если бы рассказала, я бы сильно удивилась, что для нее это причина, другие то рожают несмотря на...
А еще мне вспомнилось, насколько легко в России усыновить... Все таки в России не имеют детей только те, кто их не хочет. 17.02.2008 00:24:46, NatalyaLB
А еще мне вспомнилось, насколько легко в России усыновить... Все таки в России не имеют детей только те, кто их не хочет. 17.02.2008 00:24:46, NatalyaLB
...если захочу.
Понятно, что точка зрения может измениться. Но в данный момент я знаю не так мало людей, которые именно что не хотят - сейчас. Хотя давно и счастливы женаты, и возраст в районе 35-40. Поскольку это несколько последних лет для меня был достаточно больной вопрос, то так или иначе с близкими друзьями мы активно это обсуждали. 16.02.2008 16:14:38, БК
Понятно, что точка зрения может измениться. Но в данный момент я знаю не так мало людей, которые именно что не хотят - сейчас. Хотя давно и счастливы женаты, и возраст в районе 35-40. Поскольку это несколько последних лет для меня был достаточно больной вопрос, то так или иначе с близкими друзьями мы активно это обсуждали. 16.02.2008 16:14:38, БК
Есть вариант, когда при материальном благополучии и хорошем здоровье женщины ребёнка не хочет муж. И пойти против его желания может быть равноценно потере семьи. Я не фантазирую, это мой вариант. Хотя благополучие было довольно относительным, но не голод/холод. Отношения надломились именно тогда.
16.02.2008 16:10:22, фьялка
Если один в паре вынужден подчиняться воле другого, это не тянет на согласие. Вообще у меня круг общения таков, что в нём нет людей, которые просто не хотят иметь детей.
16.02.2008 16:16:05, фьялка
Вынужден - это когда под дулом пистолета / с угрозой для жизни. А когда просто стоит выбор "или-или" - то. как бы ни был этот выбор тяжел - это все-таки именно выбор. (Хотя я и не собираюсь оправдывать мужика, принуждающего женщину к аборту).
16.02.2008 16:19:38, БК
Хорошо хоть я родила, сейчас была бы с клеймом: сама выбрала аборт. Не первый раз думаю, какая умная была, хотя и без семьи теперь.
16.02.2008 16:23:00, фьялка
Как же без семьи, если есть дети?:) Но ультиматумы вообще странный способ организации семейной жизни. :( (Я не ставил, если что, просто говорил, что очень хочу, чтоб был ребенок, но я бы по любому с ней остался, естественно. Этот вопрос вообще не стоял и не стоит).
16.02.2008 16:26:13, БК
Поэтому я не особо маюсь. Хоть я энтого мужа выбирала сама, такой способ организации семейной жизни мне тоже не понятен. Нунах. Но люди разные. И потом: я чувствую вину, что у моих детей нет отца.
16.02.2008 16:30:20, фьялка
[пусто]
16.02.2008 15:38:31
Может, конечно. И те, кто успешно в браке, но не может родить по каким-то причинам, их тоже не мало, кто ж спорит. Но и те, кто сознательно не хочет (сейчас или вообще) - тоже достаточно распространенное явление.
Но дело в том, что их никакая реклама и тому подобное ни к чему не подвигнет и не заденет - максимум пожмут плечами и скажут "ну и что" или "ну и слава богу". А вот тех, для кого это болезненный вопрос - заденет и повернет нож в ране.:( 16.02.2008 15:42:31, БК
Но дело в том, что их никакая реклама и тому подобное ни к чему не подвигнет и не заденет - максимум пожмут плечами и скажут "ну и что" или "ну и слава богу". А вот тех, для кого это болезненный вопрос - заденет и повернет нож в ране.:( 16.02.2008 15:42:31, БК
Ну почему именно детоненавистники.:) Моя жена например к детям вполне нормально относилась (чужим, в смысле), только своих не хотела. Но если у вас дети главный интерес - то вполне логично, что и у ваших друзей тоже.
16.02.2008 15:43:43, БК
мне неловко говорить о детях с женщинами моего возраста, особенно давно и успешно замужних....
16.02.2008 15:30:36, Йоко
Да, является. И жестокой - по отношению к тем, у кого родители умерли недавно. Нож в ране поворачивают.
16.02.2008 15:28:15, БК
в общем тогда многое надо потереть, иначе смотрится странно.
16.02.2008 15:14:37, Крапива
16.02.2008 15:14:37, Крапива
[пусто]
16.02.2008 15:22:47
[пусто]
16.02.2008 15:34:51
да у меня и коллег то почти нету... и с мужем я публичные диалоги не веду.
16.02.2008 15:37:25, Альт
Вы тогда напишите "не процитировали", а "заведомо исказили". Для полной конспирации.
16.02.2008 15:30:06, Люблю Крым
ну вообще-то исказили, но фиг я буду оправдываться. я вчера минут 30 размышляла вслух и отнюдь не про это. мысль была глубже на мой взгляд.
16.02.2008 15:31:40, ОООльга
родители бывают у всех, а вот дети, к сожалению, не у всех рождаются. "Позвоните родителям" обращена именно к тем, у кого родители есть. Напоминание об уходящем репродуктивном возрасте может сильно обидеть тех, кто родить не может.
Алекс как-то все время забывает, что ему просто-напросто повезло, что дети есть и с детьми все впорядке. К сожалению так бывает не у всех. 16.02.2008 15:10:58, Полевка
Алекс как-то все время забывает, что ему просто-напросто повезло, что дети есть и с детьми все впорядке. К сожалению так бывает не у всех. 16.02.2008 15:10:58, Полевка
И очень многие реально не могут. Среди моих знакомых, причем достаточно близких, не хватает пальцев на руках пересчитать, увы... Это только те, про кого точно знаю, включая подробности.
При моём нешироком круге общения это ОЧЕНЬ много :-( 16.02.2008 15:35:39, Aquila
При моём нешироком круге общения это ОЧЕНЬ много :-( 16.02.2008 15:35:39, Aquila
Ну у меня были знакомые. которые говорили, что сознательно. А потом выяснилось, что всю жизнь пытались. ТОлько они это сказали, когда уже получилось )))
16.02.2008 15:28:40, Sofia
а у меня как раз есть знакомые, которые много лет сознательно не заводили. а все думали, что они не могут
16.02.2008 15:29:48, Альт
ой, а у меня есть знакомые, где жена сознательно не хочет, а муж хочет. а я верю, что так на самом деле...
16.02.2008 15:31:42, Йоко
ну это они так часто объясняют:))) типа,мы умные..для себя живем:)) а вы дуры рожайте:)
поскольку я рожала в очень раннем возрасте я такого наслушалась ого-го как:))
и что характерно..тем говорящим и в голову не приходило как мне это все слушать было.
а уж сколько раз здесь такое говорилось..не перечесть.
раз в сто больше,чем наоборот:))
и что? я молча слушала и плакала:) по молодости.
16.02.2008 15:20:11, Karolina
поскольку я рожала в очень раннем возрасте я такого наслушалась ого-го как:))
и что характерно..тем говорящим и в голову не приходило как мне это все слушать было.
а уж сколько раз здесь такое говорилось..не перечесть.
раз в сто больше,чем наоборот:))
и что? я молча слушала и плакала:) по молодости.
16.02.2008 15:20:11, Karolina
а что, каждому в ответ на его бестактные вопросы надо рассказывать про то, сколько было выкидышей или неудачных ЭКО? Или что у мужа бесплодие?
Я тоже много чего наслушалась, когда рожала, но это не повод. 16.02.2008 15:23:03, Крапива
Я тоже много чего наслушалась, когда рожала, но это не повод. 16.02.2008 15:23:03, Крапива
да я то так не делаю никогда:) я молчу на эти темы ,в реале особенно.
а у бесплодия причины чаще всего приобретенные.
или это аборты в юности.или сам возраст как таковой состояние организма-с годами ухудшающееся.
16.02.2008 15:26:15, Karolina
а у бесплодия причины чаще всего приобретенные.
или это аборты в юности.или сам возраст как таковой состояние организма-с годами ухудшающееся.
16.02.2008 15:26:15, Karolina
Вас интересует статистика бесплодия? Мужского? Женского? Проблема невынашивания? Смертей в родах? Что именно?
16.02.2008 15:21:07, Люблю Крым
надо еще на причины бесплодия смотреть.редко у кого белодие врожденное.
16.02.2008 15:23:35, Karolina
разница ИМХО!!:)) большая:))
Чем человек моложе,тем у него меньше причин для бесплодия. 16.02.2008 15:27:32, Karolina
Чем человек моложе,тем у него меньше причин для бесплодия. 16.02.2008 15:27:32, Karolina
Ну да, только чем он моложе, тем у него мозгов меньше.
Будем хлубже тему развивать? :-)) 16.02.2008 16:10:48, Ирен_ Адлер
Будем хлубже тему развивать? :-)) 16.02.2008 16:10:48, Ирен_ Адлер
Ну если у некоторых ЭТО - уже приросшие мозги..тогда я теряюсь.что ж у них раньше-то было????:)))
16.02.2008 16:19:29, Karolina
16.02.2008 16:19:29, Karolina
знаете...у всех людей есть проблемы:)У одних в одном,у других в другом.
И для всех их проблемы особо важны))
эта проблема ничем не хуже других.А заводятся по этому поводу почему то все очень сильно.Прям до рыданий.специфический контингент.. 16.02.2008 15:35:32, Karolina
И для всех их проблемы особо важны))
эта проблема ничем не хуже других.А заводятся по этому поводу почему то все очень сильно.Прям до рыданий.специфический контингент.. 16.02.2008 15:35:32, Karolina
А что тут непонятного ? Глупо и бестактно попрекать людей их болезнями и физическими недостатками, проблемами со здоровьем. И про специфический контингент - ты кого имеешь в виду? У меня никаких проблем с деторождлением нет и не было. но меня подобные пляски на чужих постелях, кто и кого почему рожает или нерожает, тоже приводят в сильное недоумение. Сразу хочется задать вопрос "а вам-то что за печаль?"
16.02.2008 15:43:55, Mercury
Да мне лично никакой печали нет,сдерживаю радость,можно сказать:)) молча:)
у меня слоностей хватает и без этого:)
16.02.2008 15:45:22, Karolina
у меня слоностей хватает и без этого:)
16.02.2008 15:45:22, Karolina
А их иного и не надо, одной обычно достаточно. а когда их две или десять, это сути дела обычно не меняет.
16.02.2008 15:29:19, Mercury
да это все понятно..просто я думаю,что тех,кто рожает:)) оскорбляют или пытаются:) не меньше чем бесплодных.
16.02.2008 15:32:07, Karolina
ну, если совсем молоденькой рожать, и/или замуж выходить беременной такого наслушаться можно... не которым же даже приятно Сказал гадость, сердцу радость
16.02.2008 15:41:21, Йоко
Правда? Я вообще детей не замужем рожала, замуж уже с двумя детьми выходила. Ниче такого не помню.
16.02.2008 15:45:42, Mercury
А смешно другое..прошло уже много лет - 22 года.
И теперь попробуй я ИМ так скажи:))Подошлол их время рожать:)
все так и вышло..:((как Алекс пишет. 16.02.2008 15:43:50, Karolina
И теперь попробуй я ИМ так скажи:))Подошлол их время рожать:)
все так и вышло..:((как Алекс пишет. 16.02.2008 15:43:50, Karolina
Сколько я хотела, столько и было. И тебе было стоолько, скольокоты сама хотела. А те, кто детей рожать не могут, они точно этого хотят?
16.02.2008 15:55:40, Mercury
Мари,я не по то немного.Я про то,что те,кто не может- дюже обидчивые и агрессивные даже.:)))
А я агресссивных и дюже обидчивых н воспринимаю,увы. 16.02.2008 15:58:24, Karolina
А я агресссивных и дюже обидчивых н воспринимаю,увы. 16.02.2008 15:58:24, Karolina
Ну да. Многие не любят, когда к ним лезут в постель, ты этого не знала. что ли? Ты вот Алекса все время спрашиваешь, зачем он гадости тебе пишет, удивляешься даже:) Так обсуждение чужих проблем с деторожлением - ничуть не меньшая гадость. Вот и реагируют, как могут. А что должны делать? Могут написать "мы сделали о вас свои выводы, вы не имеете для меня никаокго значения, вы в наших глазах вообще не женщина". Это тоже вариант:) ты какой предпочитаешь?
И каких действий ты от них ждешь? Что ты пальцем поковыряешь в больном и они побегут куда? исправляться немедленно?
Цель-то какая? 16.02.2008 16:03:50, Mercury
И каких действий ты от них ждешь? Что ты пальцем поковыряешь в больном и они побегут куда? исправляться немедленно?
Цель-то какая? 16.02.2008 16:03:50, Mercury
трындим сидим:)
и все:)
ну это лично я:))
я воще слишком мирная.над злее быть:) 16.02.2008 16:12:05, Karolina
и все:)
ну это лично я:))
я воще слишком мирная.над злее быть:) 16.02.2008 16:12:05, Karolina
Выслушивать оскорбоения за то, чем ты на самом деле доволен и счастлив или за то, что тебя терзает и мучит?
16.02.2008 15:35:12, Люблю Крым
вы не поймете это никогда.когда тебе раза три в день говорят что ты дебилка безмозглая:)
включая родную маму.
Все эти высказывания Алекса - просто детский лепет по сравнению с тем,что слышит средняя 16-17 летняя роженица в 1986 году. 16.02.2008 15:39:11, Karolina
включая родную маму.
Все эти высказывания Алекса - просто детский лепет по сравнению с тем,что слышит средняя 16-17 летняя роженица в 1986 году. 16.02.2008 15:39:11, Karolina
Ну родить в 16 лет все же был Ваш выбор? А бесплодие - это не выбор. И с ним жить.
16.02.2008 15:43:18, Люблю Крым
16.02.2008 15:43:18, Люблю Крым
Да что ВЫ говорите?)
Можно аборт сделать.А потом до 70 лет ЭКО делать:)) и обижаться на затронувших эту тему:))И ждат сострадания,деликатности всех вокруг,снисхождеия и прочего. 16.02.2008 15:47:37, Karolina
Можно аборт сделать.А потом до 70 лет ЭКО делать:)) и обижаться на затронувших эту тему:))И ждат сострадания,деликатности всех вокруг,снисхождеия и прочего. 16.02.2008 15:47:37, Karolina
А можно пять абортов сделать и потом спокойно рожать детей. И о какой справедливости тогда говорить?
А можно пойти рожать в 16, и в родах потерять ребенка и способность рожать в дальнейшем. И клясть себя, что не сделала аборт?
Все случайность, о каком выборе тут можно говорить? 16.02.2008 15:58:22, Mercury
А можно пойти рожать в 16, и в родах потерять ребенка и способность рожать в дальнейшем. И клясть себя, что не сделала аборт?
Все случайность, о каком выборе тут можно говорить? 16.02.2008 15:58:22, Mercury
Кончно,все случайность.но есть все ж ОБЩИЕ принципы.В любом деле.
Иначе всякие классификации не имели смысла
.А они есть.Как признак,присущий БОЬШИНСТВУ. 16.02.2008 16:00:33, Karolina
Иначе всякие классификации не имели смысла
.А они есть.Как признак,присущий БОЬШИНСТВУ. 16.02.2008 16:00:33, Karolina
Общий принцип состоит в том, что женщина после аборта не теряет способности рожать, в абсолютном БОЛЬШИНСТВЕ случаев. И что?
16.02.2008 16:05:23, Mercury
ничего.просто удивляет впоследствии их ранимость, обидчивость и потом уж- агрессивность:))
хотя нет..уже не удивляет.И как говортся,"спасибо за это конфе":)) 16.02.2008 16:16:27, Karolina
хотя нет..уже не удивляет.И как говортся,"спасибо за это конфе":)) 16.02.2008 16:16:27, Karolina
это почти основная причина.
и я не понимаю,почему от меня ждут снисхождения к чужим сделанным глупостям,повлекшим за собой бесплодие,например.еще и обижаются:))
16.02.2008 15:53:23, Karolina
и я не понимаю,почему от меня ждут снисхождения к чужим сделанным глупостям,повлекшим за собой бесплодие,например.еще и обижаются:))
16.02.2008 15:53:23, Karolina
Если кто такой нежный:)) может закрыться дома:)) и н общаться и с кем.
16.02.2008 16:02:43, Karolina
А тот кто сильнее и жестче может не терзать слабых и нежных. Зачем??? ему это?
16.02.2008 16:06:06, Люблю Крым
можно забеременеть и НЕ родить в 16 лет. и получить через это бесплодие. это чей выбор?
16.02.2008 15:44:41, Альт
Забеременеть - выбор беременной. Не родить - тоже ее. А с бесплодием - уже как повезет.
16.02.2008 15:51:29, Люблю Крым
"Забеременеть - выбор беременной." - к сожалению не 100 % средств предохранения... так что это вовсе не всегда выбор беременной
16.02.2008 15:53:54, Йоко
Можно воздерживаться))) Занимаясь традиционным сексом - вседа допускать такую возможноть.
16.02.2008 15:56:49, Люблю Крым
надо учить уроки,а не...:)))
хотя лично у меня уроки всегда выучеы были:))) . 16.02.2008 15:56:14, Karolina
хотя лично у меня уроки всегда выучеы были:))) . 16.02.2008 15:56:14, Karolina
ага. я про второго наслушалась- да как ты, да зачем ты... а про третьего к примеру, страшно подумать, что могут наговорить
16.02.2008 15:33:29, Альт
ага. и главно- их кто бы спрашивал.. нет. каждый считает своим долгом высказаться
16.02.2008 15:42:16, Альт
Вообще-то большинство одобрительно к этой идее относится. А мелкие проявления недоумения не вызывают сильных эмоций, потому как исходят от совершенно посторонних личностей...
16.02.2008 15:48:14, Aquila
[пусто]
16.02.2008 15:12:19
кстати, алекс, а тебе то зачем надо, чтобы те тетки детей рожали?
16.02.2008 15:05:22, Альт
за своих детей переживает.им же потом придется на пенсии и лечение нерожавших тратиться.когда вырастут:)
16.02.2008 15:07:53, Karolina
а вообще теткам то обидны не намеки на бесплодность , а то, что рожать не от кого...
16.02.2008 15:10:09, Альт
надо типа запросы снижать.мне вот часто такое говорят:))даже муж родной:)не то что ухажеры проходные..
слава богу родила я уже.:)а то б точно - попо лнила ряды теток с запросами. 16.02.2008 15:14:39, Karolina
слава богу родила я уже.:)а то б точно - попо лнила ряды теток с запросами. 16.02.2008 15:14:39, Karolina
да я вот тож так считаю по сей день.
и думаю,могу уже делать выводы то.несмотря на всякое в жизни.:)
просто потому,что стаж уже приличный.
16.02.2008 15:22:28, Karolina
и думаю,могу уже делать выводы то.несмотря на всякое в жизни.:)
просто потому,что стаж уже приличный.
16.02.2008 15:22:28, Karolina
да все можно считать нетактичным.даже рекламу автомоблей.не все могут их купить.некоторые не смогут никогда:))
я для себя эту проблему решила.над просто учитывать,что большинство людей живут обидами.это факт.боротся с этим бесполезно.
просто у одних людей их больше.у других..меньше..им все обидно:)) 16.02.2008 14:57:22, Karolina
я для себя эту проблему решила.над просто учитывать,что большинство людей живут обидами.это факт.боротся с этим бесполезно.
просто у одних людей их больше.у других..меньше..им все обидно:)) 16.02.2008 14:57:22, Karolina
А реклама велосипедов или машин - не оскорбляет ли интересы слепых и безногих? Нет. Потому что каждая реклама обращена к своему сегменту потребителей. Не выделяя конкретных людей.
16.02.2008 14:55:00, Люблю Крым
[пусто]
16.02.2008 14:57:52
Еще раз - реклама обращена ко всем и ни к кому в частности. Считать ее обращением к себе лично или нет - дело каждого человека. А "позвоните родителям" - всего лишь обращение к тем, у кого они есть. Про "может быть поздо" - мне кажется это личное.
16.02.2008 15:02:18, Люблю Крым
[пусто]
16.02.2008 15:07:12
Нет. Текст про репродуктивность, во первых, как Вы сами написали, обращен к коллегам, конкретным. А во-вторых, он явно показывает на ограничение. А этого нет в преведенных Вами примерах социальной рекламы.
16.02.2008 15:11:33, Люблю Крым
16.02.2008 15:11:33, Люблю Крым
[пусто]
16.02.2008 15:13:12
Я не смогла посмотреть, тему удалили. Но в том виде как он мне помнится, по-моему, нет.
16.02.2008 15:15:35, Люблю Крым
Алекс, ты не у нас спрашивай, а попробуй протолкни такой текст по ТВ, или просто на по городу на щитах развесить. Мы то что, так местные обыватели
16.02.2008 15:15:10, без ника
конечно можно вот в таком виде "Женщина помни, твой репродуктивный возраст истекает. Стране нужны солдаты." Чтоб не задавились вопросом И что с того, что истекает? )
16.02.2008 15:10:13, Йоко
уже есть социальная реклама призывающая рожать детей. там тетка с 3-мя младенцами изображена. И что-то написано в стиле стране нужны ваши подвиги... более чем тактично )
16.02.2008 14:59:44, Йоко
[пусто]
16.02.2008 15:01:44
там нет подтекста об ограниченности репродуктивного возраста. Там после этой рекламы только один вопрос возникает А зачем?
16.02.2008 15:03:42, Йоко
16.02.2008 15:03:42, Йоко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?