Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тоже по мотивам рассказа о Беляеве
Почему-то лично мне "разоблачитель", доносящий до широкой публики, что некий народный любимец бил жену, напивался в дым, украл ложки у соседа и непрерывно матерился, обычно куда противнее самого обгаженного народного любимца...Когда человека обвиняют в престпулениях, в суде и с доказательствами - это понятно. А когда смакуют чужое грязное белье - стыдно за смакующего. Как обычно - одна ли я такая дура?:)
08.02.2008 09:09:32, nastena
43 комментария
Не, у меня такого нет. Кто жену бил и ложки крал - тот и противный. А напивался в дым и матерился - так может он это обаятельно делал?
08.02.2008 11:31:51, Лось-Анджелес
Это ты правильно не могла. Я к нему равнодушна совершенно. Я Нагибина не люблю.
08.02.2008 10:59:43, nastena
Беляева я в детстве очень любила и перечитывала многократно. Так мало ли мы в деттсве странного любили? :) Нагибин же, насколько я понимаю, ничего не доносил до широкой публики, а просто описал некий жизненный эпизод в своем дневнике. Тут уже широкий этический вопрос: следует ли публиковать подобные записи после смерти автора или это все же интимное дело? Я не знаю на него ответа, потому что очень люблю читать всяческие "мемуары", дневникик и письма :) 08.02.2008 12:12:46, O'Merry
Нагибин свое мнение до широкой публики стал доносить очень широко, как только за это бить по рукам перестали. Я цитируемый дневник раньше не читала, но сталкивалась со многими работами автора.
Ты предсатвь - вот даже если ты окажешься свидетелем такой сцены, как описано, ты ее хотя бы для себя вот так зафиксируешь в дневнике, я уж про ЖЖ не говорю? Эмоционально отреагировать - да, сможешь. Но вот так пересказать... Это ж не Беляев его рукой водил, это он сам подбирал слова... 08.02.2008 12:32:48, nastena
Ты предсатвь - вот даже если ты окажешься свидетелем такой сцены, как описано, ты ее хотя бы для себя вот так зафиксируешь в дневнике, я уж про ЖЖ не говорю? Эмоционально отреагировать - да, сможешь. Но вот так пересказать... Это ж не Беляев его рукой водил, это он сам подбирал слова... 08.02.2008 12:32:48, nastena
Можно я отвечу? Беляева все любят именно в детстве, потом перерастают. А Нагибина я не люблю за то, что он злой. Вот чувствуется в каждой фразе _недоброта_, стремление наехать, осудить. ИМХО. А насчет дневников - не знаю, что по ссылке, смотреть не стала, но я читала именно предназначенные самим автором для публикации рассказы. Про того же Галича, например.
08.02.2008 12:19:54, маугленок
Видно, мало я его читала. Мне он показался просто приключенческим. И да, думаю, мы переросли бы его просто по возрасту. По крайней мере мои родители переросли.
08.02.2008 13:24:28, маугленок
Беляева я читала очень давно и совсем не помню, но зато точно помню, что "Как закалялась сталь" я прочла в 8 лет от жадности, а к 12 уже понимала, что это не русский язык и не литература. Не из политических соображений, а просто литературный вкус развился несколько
08.02.2008 13:16:52, nastena
А я - не из политических соображений, а из межличностных, что ли. Взаимоотношения у них там ИМХО диковатые. Особенно с девушками.
08.02.2008 13:29:37, маугленок
08.02.2008 13:29:37, маугленок
все-таки, действительно, у нас самая читающая в мире страна (: 08.02.2008 11:03:46, takca
Я читала ровно ссылку Маграт. Там полстранички. При таких объемах я просто не успеваю затормозить:) Не выбегайте на дорогу перед быстро идущим транспортом, помните...
08.02.2008 11:13:40, nastena
так что, пусть и дальше безнаказанно все это делает? и ладно бы воровал ложки, там все же у Нагибина были приведены его личные слова, и отнюдь не о ложках. а за клевету тоже можно судить.
08.02.2008 09:40:13, Маграт
Так в том и дело, что "поделиться с широкой публикой, какой [censored]ью был Беляев" никак не влияет ни на то, будет ли давно мертвый Беляев дальше безнаказанно все это делать, ни на то, накажут ли его за это. Сугубо посплетничать
08.02.2008 09:53:51, nastena
ну если он по заслугам при жизни не получил, надо справедлливость восстанавливать после смерти.
(это не мое безапелляционное мнение, это предположение, как один из возможных мотивов, который был у Нагибина). 08.02.2008 10:15:41, Маграт
(это не мое безапелляционное мнение, это предположение, как один из возможных мотивов, который был у Нагибина). 08.02.2008 10:15:41, Маграт
восстанавливать справедливость - это рассказать, что товарищ А оклеветал товарища Б, давате восстановим доброе имя товарища Б и запомним, что товарищ А нехороший, не надо ему доверять. А то, что делает Нагибин - это сплетни "а вот ваш А на самом деле - грязный развратник". Ты же не думаешь, что про повешенных и зарубленных - это про Беляева в роли исполнителя? А "что бывало" - так Беляев это не на пионерском сборе рассказывал, а в мужской пьяной компании. Мой дед, прошедший войну в контрразведке, когда к нему однополчане приезжали, жену и сына отправлял к соседям, ибо считал, что слушать их мучительные фронтовые воспоминания нормальным людям ни к чему.
08.02.2008 10:34:44, nastena
нагибин умер 14 лет назад, его мы сейчас обсуждаем столь же посмертно
08.02.2008 10:16:42, Самка катинелис
Я вообще с большой осторожностью читаю биографии. С одной стороны, в рамках беллетричтики мне давно тесно и хочется "жизни как она есть". А с другой - писать о реально происходившем куда труднее, чем сказки сочинят, мало кому дано. У меня последний год - просто полоса неудач в этом отношеии: на полочке рядом стоят Гернштейн, Одоевцева и Лиснянская. Герштейн - еще можно что-то о жизни почерпнуть. Лиснянская - только поудивляться, насколько люди могут причудливо жить, то есть, почти беллетристика. А Одоевцева - только пожалеть, что до старости доживают и оставляют воспоминания такие посредственности, а не оплеванная ею Цветаева. Это ж надо было ухитриться мимо столького и стольких в жизни пройти - и ничего, кроме собственного отражения, не увидеть:( Берберову теперь хочу, она тетка умная была и про Железную Муру мне понравилось, авось и остальное не хуже
08.02.2008 09:39:10, nastena
08.02.2008 09:39:10, nastena
вот как раз прочтя Герштейн о том, как Мандельштамы занимали кваритру, я ее дальше не смогла читать, противно стало.
08.02.2008 09:45:00, Маграт
У нее при всей ее предвзятости (которая простительна - Мандельштамы ей таки жизнь сломали, что с гениями часто случается) острый ум и цепкий взгляд, если от перебирания обид отвлечься - можно многое почерпнуть. В большинстве же издаваемых биографий и воспоминаний нет и этого. Плюс - она все же рассказчик. Вот Коржавин - замечательная личность, горячо любимый мною поэт, но читать "В соблазнах кровавой эпохи" очень тяжело:(
08.02.2008 10:05:22, nastena
ну вот видишь - ей предвзятость простительна. кому-то непростительна. все это такие субъективные вещи...
вот из недавнего, две объективных случая: гибель Дедюшко и Бачинского.
то, что по чистой случайности один погиб со своей семьей, а другой прихватил с собой незнакомую женщину, сути не меняет: оба нарушили ПДД на трассе c жуткими последствиями. но резонанс общественный настолько разный... 08.02.2008 10:11:52, Маграт
вот из недавнего, две объективных случая: гибель Дедюшко и Бачинского.
то, что по чистой случайности один погиб со своей семьей, а другой прихватил с собой незнакомую женщину, сути не меняет: оба нарушили ПДД на трассе c жуткими последствиями. но резонанс общественный настолько разный... 08.02.2008 10:11:52, Маграт
Ей простительно предвзятое отношение к конкретным немногим людям, принимавшим активное участие в ее жизни. И до Нагибина ей очень, очень далеко. Она на его фоне почти целомудрена
08.02.2008 10:54:04, nastena
так это уже количественные оценки. а суть одна - сплетни и гадости. одни люди делали что-то гадкое, другие про них пишут, третьи читают... круговорот де-рь-ма в природе...
08.02.2008 12:57:41, Маграт
Безусловно:) но некоторое чуть лучше пахнет:) могу я выбирать, если уж нет другого способа составить картину мира?:)
08.02.2008 13:17:47, nastena
Ага, есть такое, но мне еще и стыдно, если я такое читаю :-/
08.02.2008 09:25:22, Sokolova
Так никогда ж не знаешь, где нарвешься. Я не читаю газет типа "Жизнь" или "Аргументы и факты". Очень осторожно беру в руки матушкин любимый "Караван историй". Но вонючее и коричневое, к сожалению, иногда просто лежит на тротуаре. Было бы в том ЖЖ сразу написано "Нагибин", я бы и трогать не стала, а тут отравиласть раньше, чем успела понять, кем пахнет:(
08.02.2008 09:32:34, nastena
в этом плане я даже не дурак, супердурак...((( Но мне не стыдно смакующих, а жалко... 08.02.2008 09:15:26, ГрандПапчик
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
