навеяно. Читала сегодня инт-вью с одной актрисой, кот. говорит "С рождением ребенка женщина теряет свободу навсегда". Вспомнила недавний топик про свободу кот. тут был.
не могу сказать, что я потеряла свободу с рождением ребенка, но она очень сильно ограничилась.
я может не сильно внимательно читала топик, но не увидела реальных объяснений - как женщина может не потерять свободу при рождении ребенка.
Вот приведите примеры?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Свобода - это то состояние, которое длится у меня послеждние уже года два. Делаешь, что хочешь без всякой оглядки на сына. И он этой свободе уже помешать не сможет, потому что он от меня совершенно не зависит. Это просто настоящее счастье после 15 лет постоянной несвободы.
14.01.2008 21:30:34, Ольга*
я тут летела в самолете с теткой, у которой двое взрослых детей (внуки уже). Перелет долгий, она мне много про себя рассказала.
я ее спрашиваю - ну, скажите, когда они вырастают - становится легче?
Она - несравнимо!!
Я - ну слава Богу:))
14.01.2008 22:06:38, London
я ее спрашиваю - ну, скажите, когда они вырастают - становится легче?
Она - несравнимо!!
Я - ну слава Богу:))
14.01.2008 22:06:38, London
Действительно, вопрос терминологии. Что такое свобода? ИМХО это не право/возможность бегать в 3 часа ночи на дискотеку, как кто-то писал в том обсуждении, и не право сорваться вдруг на недельку на Гавайи. Это право/возможность делать именно то, что хочется. Так вот я стала свободной именно с рождением ребенка. Потому что родить и воспитывать ребенка я мечтала со своих 17 лет. А вот дискотеки меня даже тогда не привлекали.
С другой стороны, все, что имеет/делает человек, его же и ограничивает. Или в деньгах, или во времени, или организационно. И это не только дети, но и собака, аквариум, горные лыжи, сад-огород... 14.01.2008 21:23:08, маугленок
С другой стороны, все, что имеет/делает человек, его же и ограничивает. Или в деньгах, или во времени, или организационно. И это не только дети, но и собака, аквариум, горные лыжи, сад-огород... 14.01.2008 21:23:08, маугленок
Собака спокойно сидит дома и ничего от тебя не хочет. Это ни с какими детьми не сравнится :)
14.01.2008 21:25:46, Ольга*
Собака спокойно сидит дома? Это Вы Мурлиле расскажите :)
А ребенок тоже не хочет от меня ничего сверх того, что я хочу ему дать. 14.01.2008 21:32:46, маугленок
А ребенок тоже не хочет от меня ничего сверх того, что я хочу ему дать. 14.01.2008 21:32:46, маугленок
У меня своя собственная собака есть, которой 6 месяцев. Она спокойно играет в свои игрушки и не гадит по квартире (либо на улице, когда выводим, либо дома строго на свою пеленку). К порядку приучилась ровно за одну неделю. С детями это не сравнится. Они все время требуют к себе повышенного внимания.
14.01.2008 21:38:41, Ольга*
Ну, свобода ж никогда не бывает безграничной. Она постоянно ограничена возможностями собственного организма, условностями, законами государственными, даже физическими, в конце концов.
Ребенок на этом фоне очень малозначителен в плане влияния на свободу... 14.01.2008 21:19:08, Aquila
обычно к моменту рождения ребенка есть какие-то свои привычные, выбранные из незапрещенных:)) свободы:))
Их немало. И когда их теряешь- напрягает.
может я больная на голову, но я не могу не думать о ребенке, когда он болен.
А до 10 лет он болел практически постоянно 14.01.2008 21:24:21, London
Рискну предположить, что Вы просто очень ответственная мама.
И потом, болеющие дети - это совсем другое,по-моему(
Тут примешиваются мысли из разряда "а все ли я сделала, что могла? я вот сижу тут оперу слушаю,а он там страдает, меня ждет" и т.п. 14.01.2008 21:31:00, ДвеЗебры
Никому, понятное дело.
но я не робот.
я рада, что кому-то удается не думать о больном ребенке на работе, но я не умею. 14.01.2008 22:02:47, London
да.
но причмерно так, как мою свободу ограничивает мой мочевой пузырь, когда я хочу писать. Т.е. на уровне рефлекса, по большому чсету. Те. что он должен быть накормлен и вылечен 14.01.2008 22:43:05, London
потому что пока ты одна, ты все это решаешь за себя. Когда ребенок - в два (ну или в полтора) раза больше - проблем, денег и т.д.
14.01.2008 21:51:56, London
Даже не в проблемах дело, а в той ответственности, которую приходится нести за еще одного человека.
14.01.2008 22:09:33, ДвеЗебры
Ребенок на этом фоне очень малозначителен в плане влияния на свободу... 14.01.2008 21:19:08, Aquila
Их немало. И когда их теряешь- напрягает.
может я больная на голову, но я не могу не думать о ребенке, когда он болен.
А до 10 лет он болел практически постоянно 14.01.2008 21:24:21, London
И потом, болеющие дети - это совсем другое,по-моему(
Тут примешиваются мысли из разряда "а все ли я сделала, что могла? я вот сижу тут оперу слушаю,а он там страдает, меня ждет" и т.п. 14.01.2008 21:31:00, ДвеЗебры
но я не робот.
я рада, что кому-то удается не думать о больном ребенке на работе, но я не умею. 14.01.2008 22:02:47, London
но причмерно так, как мою свободу ограничивает мой мочевой пузырь, когда я хочу писать. Т.е. на уровне рефлекса, по большому чсету. Те. что он должен быть накормлен и вылечен 14.01.2008 22:43:05, London
Но почему-то идея о том, что мочевой пузырь ограничивает свободу не вызвала бы такого пространного обсуждения.
14.01.2008 23:03:41, Aquila
Ну так я говорю, что дети ограничивают свободу НАРАВНЕ со многими другими обстоятельствами жизненными. А не прям радикально от абсолютной свободы к полной несвободе навсегда.
14.01.2008 23:15:07, Aquila
Я тебя понимаю очень хорошо.
Но это не значит, что свободу ограничивает ребенок, это значит, что свободу ограничиваешь ты себе сама. Потому что масса людей вполне может делегировать свои полномочия по заботе о больном или здоровом ребенке кому-либо и спокойно заниматься желаемым делом. Тебе хочется самой думать и заботиться о ребенке - твой выбор в рамках твоей свободы. 14.01.2008 21:30:12, Aquila
Но это не значит, что свободу ограничивает ребенок, это значит, что свободу ограничиваешь ты себе сама. Потому что масса людей вполне может делегировать свои полномочия по заботе о больном или здоровом ребенке кому-либо и спокойно заниматься желаемым делом. Тебе хочется самой думать и заботиться о ребенке - твой выбор в рамках твоей свободы. 14.01.2008 21:30:12, Aquila
В общем многие предлагают заботы о ребенке психнуть на кого-то, называя это культурным словом "делегировать" :))
14.01.2008 21:32:34, Ольга*
Да уж чем нести заботу о ребенке как тяжкий крест (и неустанно ему об этом сообщать), лучше "психануть" на того, кому это будет в радость. Причем для всех лучше.
14.01.2008 21:37:01, маугленок
Это дополнительные хлопоты. Искать, отслеживать что она там делает. Дополнительная куча проблем.
14.01.2008 22:07:29, Ольга*
А в чем проблема?
Назвать-то можно как угодно, но если это никого не ущемляет, то почему ж нет?
Мы сейчас обсуждаем вопрос свободы, а не моральные качества матерей-ехидн. 14.01.2008 21:35:31, Aquila
Назвать-то можно как угодно, но если это никого не ущемляет, то почему ж нет?
Мы сейчас обсуждаем вопрос свободы, а не моральные качества матерей-ехидн. 14.01.2008 21:35:31, Aquila
Так свобода и есть только в том случае, если ты сможешь свои обязанности на кого-то спихнуть. Разве нет?
14.01.2008 21:41:38, Ольга*
Хорошо. Взглянем с другой стороны.
Добыча денег ограничивает свободу?
Жилищные проблемы ограничивают?
Болезни или сложности со здоровьем?
Почему ж ребенок-то прям самый главный ограничитель? 14.01.2008 21:48:04, Aquila
Добыча денег ограничивает свободу?
Жилищные проблемы ограничивают?
Болезни или сложности со здоровьем?
Почему ж ребенок-то прям самый главный ограничитель? 14.01.2008 21:48:04, Aquila
Потому что все остальное - это не ограничения. Особенно, если у тебя на шее никто не висит (в виде ребенка). За работу всегда платят деньги. Считаешь, что мало, пойди туда, где много.
14.01.2008 22:10:06, Ольга*
Не главный. Но если другие ограничения, осознав, что они мешают свободе, можно устранить (продать дачу-яхту), то ребенка-то куда девать?
14.01.2008 22:01:06, Люблю Крым
хорошо, а если такие ограничения - это не дача-яхта, а престарелые родители? их можно куда-то деть?
в принципе конечно можно. туда же куда можно деть и ребенка. ребенка - в детдом. родителей - в дом престарелых. но это сомнительный с моральной точки зрения выход, мы же все это понимаем.
т.е. бывает масса и других совсем ограничений. ребенок - действительно не самый главный ограничитель, согласна. 14.01.2008 23:17:21, нет здесь реги
в принципе конечно можно. туда же куда можно деть и ребенка. ребенка - в детдом. родителей - в дом престарелых. но это сомнительный с моральной точки зрения выход, мы же все это понимаем.
т.е. бывает масса и других совсем ограничений. ребенок - действительно не самый главный ограничитель, согласна. 14.01.2008 23:17:21, нет здесь реги
а он вообще у каждого свой. а так (ан масс) дети конечно не являются прямо для всех самыми главными ограничителями.
даже в этой теме много несогласных с тем что дети их в чем-то ограничивают или стесняют. 14.01.2008 23:42:23, нет здесь реги
даже в этой теме много несогласных с тем что дети их в чем-то ограничивают или стесняют. 14.01.2008 23:42:23, нет здесь реги
Да просто в топике речь про детей. Родители тоже самое, конечно. Просто в массе с родителями проблемы возникают ближе к старости. Тут таких участников не так уж много. И не у всех все же.
14.01.2008 23:26:04, Люблю Крым
Продумать заранее и не заводить.
А думать прежде, чем делать - это вообще полезная привычка. 14.01.2008 22:10:20, маугленок
А думать прежде, чем делать - это вообще полезная привычка. 14.01.2008 22:10:20, маугленок
Это если есть время на это обдумывание. Вот моя соседка пронаблюдала мою жизнь и еще одной нашей подруги, когда у нас были маленькие дети, и совершенно точно поняла, что дети ей даром не нужны. И не завела, и уже никогда не заведет. А у меня не было такой возможности, чтобы за кем-то понаблюдать :)
14.01.2008 22:37:57, Ольга*
Ну а почему такая критичность? Да ограничение свободы, но ограничение осознанное.
А думать заранее, чем писать, тоже неплохо. 14.01.2008 22:26:07, Люблю Крым
А думать заранее, чем писать, тоже неплохо. 14.01.2008 22:26:07, Люблю Крым
Я думала. Вы считаете, что я кого-то обидела? Это Ваше право так считать.
14.01.2008 22:49:00, маугленок
Я просто не понимаю почему или не заводить, или не считать детей ограничением? Других промежуточных вариантов масса.
14.01.2008 23:00:27, Люблю Крым
А уж как ограничивает свободу дача или яхта! Вопрос о том, где проводить отпуск (или на что тратить премии) решен раз и на много лет вперед.
Работающий несвободен в необходимости вставать по утрам и ходить на работу, неработающие -в отсутствии материальных возмоностей...
Так что абсолютной свободы не существует. Есть только выбор между разными несвободами. И поступив согласно своему _свободному _ выбору, мы получаем свободу для себя, которая была бы для кого-то другого тюрьмой. 14.01.2008 21:57:42, маугленок
Работающий несвободен в необходимости вставать по утрам и ходить на работу, неработающие -в отсутствии материальных возмоностей...
Так что абсолютной свободы не существует. Есть только выбор между разными несвободами. И поступив согласно своему _свободному _ выбору, мы получаем свободу для себя, которая была бы для кого-то другого тюрьмой. 14.01.2008 21:57:42, маугленок
Дача ничего не ограничивает. Работа тоже может быть совершенно разная. Не можешь в 8 вставать, езди к 12-ти. У меня есть знакомые, которые уже давно на работу не ходят, только деньги снимают со счета и ездять путешествовать. Работа сама у них работает. А вот если ребенок встает в 5 утра, то его уже не свяжешь и рот не заклеешь, чтобы молчал.
14.01.2008 22:13:08, Ольга*
Есть такие рожальные машины :) Наверно там на 5 детей 5 нянек. Родила - сдала нянькам, сама живет в свое удовольствие. С детьми видится по выходным. Зачем рожала не известно. Наверно программу правительства выполняла.
14.01.2008 22:51:20, Ольга*
что-то с конфой такое творится непонятное последние дни.
почему-то очень многие что-то придумывают и додумывают про совершенно незнакомых им людей (как в соседней теме про того, о ком стоит больше заботиться, и о том, кто больше зарабатывает). причем додумывают почему-то одни гадости. 14.01.2008 23:19:27, нет здесь реги
почему-то очень многие что-то придумывают и додумывают про совершенно незнакомых им людей (как в соседней теме про того, о ком стоит больше заботиться, и о том, кто больше зарабатывает). причем додумывают почему-то одни гадости. 14.01.2008 23:19:27, нет здесь реги
Здорово.
Мне, например, и в голову не пришло говорить гадости о Ваших знакомых, про которых Вы выше писали. 14.01.2008 23:05:52, Aquila
Мне, например, и в голову не пришло говорить гадости о Ваших знакомых, про которых Вы выше писали. 14.01.2008 23:05:52, Aquila
Уверена, что встречается. Но почему её нужно прикладывать к конкретному обсуждаемому человеку, которого Вы не знаете?
Странно, что Вам это кажется нормальным.
Я ж тоже имела возможность предположить, к примеру, откуда Ваши знакомые деньги на путешествия берут и что у них за работа.
14.01.2008 23:59:21, Aquila
Странно, что Вам это кажется нормальным.
Я ж тоже имела возможность предположить, к примеру, откуда Ваши знакомые деньги на путешествия берут и что у них за работа.
14.01.2008 23:59:21, Aquila
Это смотря какая дача. Когда земляника поспевает, я пашу как лошадь и даже детей посылаю :), потому как несвободна я с детьми повозиться.
А чтобы работа сама работала, надо сначала так попахать... Так и в детей не вечно надо вкладывать - когда-нибудь и отдача начнется. 14.01.2008 22:20:30, маугленок
А чтобы работа сама работала, надо сначала так попахать... Так и в детей не вечно надо вкладывать - когда-нибудь и отдача начнется. 14.01.2008 22:20:30, маугленок
Земляника меня не волнует. Купил нужное количество и наелся. А от детей отдача начнется очень не скоро. Лет через 15-20. И то не всегда.
14.01.2008 22:53:26, Ольга*
Это моя свобода - быть с детьми.
Не могу сказать, что дети меня в чем-то настолько сильно
ограничили, чтобы я расценила это как ограничение свободы...
14.01.2008 21:15:23, ДвеЗебры
Ну вот я там, помнится, сказала, что для *некоторых* появление детей - это и есть результат свободы - свобода родить ребенка. свободный выбор. Свободно выбрал, что отдашь за то, чтоб было. :)
14.01.2008 21:14:23, Nastasja
14.01.2008 21:14:23, Nastasja
мне вот интересно в оперу, с друзьями поболтать, на работу в другую страну...
да много чего интересно
но это не сочетается с ребенком. По крайней мере мне было страшно тяжело его таскать с собой в общественном транспорте.
или может денег было мало, не знаю. Вот мои младшие коллеги просто берут с собой везде няню к грудному малышу в путешсвтия - и все дела. 14.01.2008 21:15:54, London
А я прекрасно таскаю своего в общественном транспорте. И по ВВЦ 10 часов гуляли в 3-месячным. И в дом отдыха на неделю ездила с 9-месячным. И на лыжах с ним в слинге бегала.
И с годовалым ходила на фитнесс. И с 2-летним ходила с подругами в баню... 14.01.2008 21:28:23, маугленок
И с годовалым ходила на фитнесс. И с 2-летним ходила с подругами в баню... 14.01.2008 21:28:23, маугленок
когда моему ребенку было 3 месяца, он был в реанимации. А я- вдругой больнице 14.01.2008 22:07:39, London
Сочувствую. Больной ребенок, несомненно, ограничивает свободу намного больше. Но ведь это исключение, у большинства ответивших дети здоровы, надеюсь.
А мой попал в реанимацию в 4 месяца. 14.01.2008 22:27:48, маугленок
А мой попал в реанимацию в 4 месяца. 14.01.2008 22:27:48, маугленок
Но у большинства моих знакомых маленькие дети болели часто 14.01.2008 23:00:45, London
Ну, "часто" - понятие растяжимое, да и "болеть" тоже. По мнению моей мамы, мы в дом отдыха поехали с больными детьми. А по-моему, с вполне здоровыми.
14.01.2008 23:16:28, маугленок
Если,конечно, есть желание (и силы!) все сочетать:) Опять, же деньги весьма способствуют решению вопроса... Я, кстати сказать, из-за старшего не поехала учиться в зарубежье)Но как-то не оценивала это как ограничение свободы) Было бы желание - поехала бы потом. В конце концов, и без ребенка можно было бы не поехать по объективным причинам (из-за болезни или еще чего) 14.01.2008 21:25:52, ДвеЗебры
Кому как. Для меня оставить ребенка на 3-4 часа было если не проблемой, то во всяком случае, задачей, требующей включения логистических и менеджерских способностей (ни бабушек, ни подруг-могущих-легко-и-непринужденно-остаться-с-грудным ребенком у меня как-то не наблюдалось особо). А этого я в офисе имею в полном объеме и свободой считать ну никак не могу.
14.01.2008 21:37:12, Мата Хари
И мне помогали, и я помогала, но это не есть свобода - искать тех, кто поможет. Да дело даже и не в этом. Каждый раз оставляя ребенка, я не могла расслабиться на 100% - я скучала, я знала, что он скучает и ждет, я торопилась домой, я не могла после оговоренного мероприятия спонтанно перетечь в неоговоренное следующее. Это вовсе не значит, что я страшно страдала по поводу утери этой свободы, но переть против факта ее утери я не могу. :)
14.01.2008 21:44:06, Мата Хари
Ну да. Только спонтанность теряется, чтобы вот захотелось - и вперед. А планируешь-планируешь - а дете - бах, заболело(
Вот в чем ограничение-то. Даже у Вас. Путешествия опять же не все возможны. Если кто экстрим любит. На Эльбрус там. 14.01.2008 21:33:41, Люблю Крым
Вот в чем ограничение-то. Даже у Вас. Путешествия опять же не все возможны. Если кто экстрим любит. На Эльбрус там. 14.01.2008 21:33:41, Люблю Крым
И что вот ни разу не было, чтоб, например, на работе или еще где все спонтанно решили пойти ..ну в кино..а вам нельзя, домой надо. И ни разу сожаления не возникло, хотя бы мимолетного, не глобального конечно "ах зачем я родила?", а просто "эх("
14.01.2008 21:50:14, Люблю Крым
Сожаления о том, что у меня есть дети? Можете не верить, но ни на секунду не было! Только радость.
14.01.2008 22:02:07, маугленок
Да не то, что они есть, что Вы. А то, что в конкрентный данный момент они не позволяют осуществить какие-то желания.
14.01.2008 22:09:39, Люблю Крым
Ну здорово. По хорошему завидую. Тогда Вы - исключение, подтверждающее правило))
14.01.2008 22:04:13, Люблю Крым
Ой, вот "ах, зачем я родила?" не было даже у меня, а у меня жизнь в смысле спонтанности и свободы просто перевернулась. :)
14.01.2008 21:54:31, Мата Хари
никогда.
я сына люблю очень.
но этот факт соврешенно не противоречит факту, что он ограничивает мою свободу.
ксати, если страшие подруги, у кот. дети выросли, и теперь стали как друзья. ну, за друзей же тоже переживаешь.Но отвественности нет.
Вот это мне кажется здорово. Но далеко не увсех получается... 14.01.2008 23:32:36, London
В путешествии все эти грудные дети даже с нянями меня лично сильно бы напрягали. Потом я сторонница строго выполнения режима. Без режима наш просто круглосуточно орал. Какой уж тут отдых.
14.01.2008 21:21:04, Ольга*
Когда живет с родителями и ребенком готова заниматься бабушка. У меня такая однокурсница была.
14.01.2008 21:10:51, Самка катинелис
это значит, что просто переложить обязанности по воспитанию на кого-то другого
14.01.2008 21:11:56, London
Показано 356 комментариев из 369
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
