Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Работа vs принципы
Вот что-то я задумалась. А можно ли в России человеку, который хотел бы жить в гармонии с собой, никакой бяки сознательно не делая, быть владельцем бизнеса? Зарегила отдельную фирмочку, еще работы никакой, а уже закон преступили: сделали юр. адрес другой, а не фактический. Потом бухгалтерия пойдет - обналички, то се. Зп в конвертах и далее по списку. А вот если лично мне приятнее жить, причем это ОЧЕНЬ осознанный выбор, так, чтобы "быть честной в мыслях словах и делах", чужого не брать - то что, придется сделать выбор? Или честность (я даже не о законе, а о внутренней честности) или деньги? Дело в том, что у меня были бурные детство и молодость, где были и воровство, и секс с кем попало, попытки убийства/самоубийства, ложь беспросветная, рядом алкаши, наркоманы - это все мне близко и понятно, и именно поэтому я делаю сознательный выбор в пользу жизни без всего этого, включая б-во, алкоголь, воровство, ложь и проч. Это что-то на уровне внутренних ощущений: вот если фигню всякую не делать, как-то чище энергия, или ментальная сфера. В общем, мистика:) Закона я не боюсь, я для себя хочу жить честно и быть честной перед собой. И вот тут такая фигня с работой. Я и раньше знала, что и как, а задумалась только сегодня. Что скажите?
05.12.2007 13:25:10, мнение
66 комментариев
Представим ситуацию: хулиган (большой и сильный) отбирает картманные деньги у малышей (которые за себя постоят не могут). Причем отбирает по "своим правилам" - у тех у кого денег больше отбирается все, "у средних" половину, кому дают копейки не трогает. Считается ли "не честным" соврать малышу, которому дают много денег о том, что денег нету? :)
06.12.2007 12:15:54, ***Лена***
Реальная ситуация:
закупили большую партию товара - получили НДС к вычету. Была проверка, налоговая вычет не приняла, судились, суд выиграли, работать не могли 4 месяца, пока судились.
Далее сдали отчетность - налоговая потребовала объяснений, почему з/п маленькая (фирма не работала).
Повысили зарплату, сдали следующую отчетность - налоговая требует объяснений, почему прибыли почти нет.
Спросила инспектора, что делать, чтоб не дергали каждый месяц: ответ: НДС должен быть к уплате и прибыль должна быть к уплате. Я говорю: а если нету, вот реально нету прибыли, только открылись, так сразу проблемы начались. Ответ: значит, проводите не все.
Ну и как тут честно??? 06.12.2007 11:47:31, Бухгалтер7
закупили большую партию товара - получили НДС к вычету. Была проверка, налоговая вычет не приняла, судились, суд выиграли, работать не могли 4 месяца, пока судились.
Далее сдали отчетность - налоговая потребовала объяснений, почему з/п маленькая (фирма не работала).
Повысили зарплату, сдали следующую отчетность - налоговая требует объяснений, почему прибыли почти нет.
Спросила инспектора, что делать, чтоб не дергали каждый месяц: ответ: НДС должен быть к уплате и прибыль должна быть к уплате. Я говорю: а если нету, вот реально нету прибыли, только открылись, так сразу проблемы начались. Ответ: значит, проводите не все.
Ну и как тут честно??? 06.12.2007 11:47:31, Бухгалтер7
Ну, уголовщины типа бандитизма не было, но некоторое передёргивание в бухгалтерии или в качестве продукции было.
Чем больше бизнес укреплялся, тем этого становилось меньше. Начиная с некоторого уровня престиж фирмы стал параметром приоритным. Стало выгоднее не выгадывать по мелочам, время от времени на них попадаясь и платя при этом на порядок больше. А напротив, работать стабильно "правильно", еогда когда-то выгадываешь, когда-то проигрываешь, но общая поступательная динамика есть.
Как клиент / покупатель я стараюсь избегать как очень маленьких предприятий, которые просто не выживут, если будут всё по букве закона делать, не наживаясь на мне, и очень больших, у которых уже объёмы зашкаливают и дела до конкретного клиента нет. 05.12.2007 15:59:06, ЕЕ
а что значит "честность"? Платить налоги как в НК написано?? Не торговать просроченными продуктами? Не обманывать людей?? Не давать взяток? или пойти еще дальше - не работать на табачников и производителей алкоголя??
05.12.2007 14:27:11, Евра
Это такое внутреннее ощущение, что то, что ты делаешь, не противоречит ни писаному закону, ни неписаному. Причем последнее важнее. Не знаю как объяснить. Это что-то на уровне тонкого восприятия...
05.12.2007 14:30:40, мнение
если вы не знаете, как это объяснить, то по каким признакам вы поймете, что ведете бизнес честно? :-))
05.12.2007 14:41:24, Ветер Перемен
05.12.2007 14:41:24, Ветер Перемен
Ну... это внутреннее ощущение. Оно очень четкое. Ну вот все очень просто - не брать чужого, быть честной.
05.12.2007 14:43:53, мнение
То что не мое и мной не заработано в том или ином виде, и что мне это "просто так" не дарят, и давать не собираются. Тогда вариант - или взять без разрешения, либо силой, либо заработать.
05.12.2007 14:56:35, мнение
ИМХО, , тогда - да.Для малого или среднего бизнеса:или честность, или деньги (точнее - прибыль).Даже если честно платить налоги, без взяток не обойтись.Крупная компания может обойтись благотворительностью.
05.12.2007 14:40:23, Евра
Да вот просто задумалась... Посмотрим как дальше будет. Но то что бизнес сжирает кучу энергии у владельцев, и что на них еще навешивают кучу плохой энергии - это правда. Специфика такая.
05.12.2007 14:44:56, мнение
Ой. Меньше надо парица. Сжирает конечно, кучу, конечно. Но с совестью надо идти в монастырь сдаваца, а не руководителем фирмы записываться.
05.12.2007 14:53:13, Акцент
Ну у меня такая совесть, может, осознанная. Т.е. это она в моей власти, а не я в ее. Ну посмотрим, посмотрим.
05.12.2007 14:57:23, мнение
ИМХО, имеет смысл думать не о совести, а об оценке рисков..Ну,допустим поставили Вы серую зарплату..для того, чтоб черный нал получить, еще и с обналичкой связались..Вот вам уже подстава не только для Вас, но и для главбуха..Допустим, поставили Вы белую з/п - Ваши честные тарифы стали выше, чем нечестные тарифы конкурентов, прибыли нет, и опять Вы перед государством виноваты..Я упрощаю, конечно..
05.12.2007 15:06:42, Евра
просто мне даже понять тяжело каким образом к работе совесть приклеить:)).Но я , конечно, не собственник..я наемник , и мое дело - оборона:))от тех, кто к моей корпоративной совести взывает:))
05.12.2007 15:11:47, Евра
Понятно. А совесть, при желании, вообще можно к чему угодно присобачить)
05.12.2007 15:15:45, мнение
Что в связи с этим:
1. это ужасно геморройно...львиная часть времени уходит на процедуры
2. это неэффективно - надо сразу сказать - в нашей торговой среде черный нал решает в 100000000раз все быстрее и лучше чем легальные потоки
3. это приятно ;-)) ходишь белый, пушистый и спокойный как слон.
Конечно, такая ситуация авозможна только при колллосальном превосходстве качества продукта. 05.12.2007 14:02:11, Kurmen
Эти представительства работают напрямую с лечебными государственными учреждениями?
05.12.2007 14:18:36, AleXXX
я работаю в такой честной фирме. Каких нервов и здровья стоит эта честность ее владельцам - не передать словами.
05.12.2007 13:52:22, Маграт
а сотрудникам это нервов не стоит? фин.отделу и юристам , в частности...Волт пришли налоговики - и привет.Да, ты белый, ты чистый..но им НАДО не менее 50 000 рублей доначислить.Хочешь - судись.И даже можно выиграть.Только времени и сил потратишь намного бОльше..
05.12.2007 14:30:27, Евра
05.12.2007 14:30:27, Евра
Т.е зарплата рядовым сотрудникам совсем-совсем белая (без конвертов)? Это скольк с нее налогов?
Я-то в госучреждении работаю и с нашей-то мизерной зарплаты своих родных тыщ жалко, но если бы муж половину в конверте не получал, на что бы мы жили? 05.12.2007 14:06:14, hanhi
Я-то в госучреждении работаю и с нашей-то мизерной зарплаты своих родных тыщ жалко, но если бы муж половину в конверте не получал, на что бы мы жили? 05.12.2007 14:06:14, hanhi
налоги с зарплаты - это далеко не самая тяжкая плата за "белизну" и отсутствие оффшора..
05.12.2007 14:17:08, Евра
белость-серость зарплаты это такой минимум... Это просто то, что лежит на поверхности и то, что знают сотрудники, не связанные непосредстьвенно с денежными потоками.
05.12.2007 14:14:16, AleXXX
вы меня извините, но у меня сложилось такое впечатление, что вы думаете, что фирмы в исключительно России такие .....мня... "нечестные".
Вы ошибаетесь. 05.12.2007 13:29:54, Jules
ИМХО, нельзя тут быть совсем честной фирмой. Чтобы все по закону. Внутреннюю честность сохранять - можно.
05.12.2007 13:41:08, Снарк
А так, что различие юридического и фактического адресов мне лично вполне бы позволило чувствовать себя честной.
05.12.2007 13:46:11, Снарк
я как то работал в одной крупнейшей российской фармфирме, так вот там был месячный тренинг по грамотным навыкам дачи взяток... Ролевые игры и все прочее, с экзаменами....
А был огромны отдел который на всю страну подделывал сертификаты качества лекарственных средств - специально нанимали грамотных программеров...
05.12.2007 14:05:55, Kurmen
"вы думаете, что фирмы в России исключительно такие .....мня... "нечестные".
Вы ошибаетесь. " - это цитата :-) 05.12.2007 13:44:20, Снарк
:-)
А прочиталось с точностью до наоборот - что в России не все фирмы нечестные :-) 05.12.2007 13:53:53, Снарк
Вы ошибаетесь. 05.12.2007 13:29:54, Jules
У нас семья в бизнесе с 1988 года, еще до начала рыночной экономики в РФ. И о методах ведения бизнеса я в курсе. Просто закон таков, что даже там, где очень хотелось бы сделать честно, не всегда это возможно. Потому что есть нюансы.
05.12.2007 13:38:11, мнение
а чего вы тогда задаетесь подобными вопросами, если ваша семья так давно в бизнесе? :)
05.12.2007 13:39:59, Jules
Семья - это одно, а я - это другое. Сейчас я говорю о новом юрлице, где я гендир. А значит, весь криминал будет происходить с моего одобрения и под моим руководством.
05.12.2007 13:44:24, мнение
:)))) ну да, даже спецально этому училась в Высшей школе экономики. Там и про коррупцию, и про обналичку учат.
05.12.2007 13:53:07, мнение
А был огромны отдел который на всю страну подделывал сертификаты качества лекарственных средств - специально нанимали грамотных программеров...
05.12.2007 14:05:55, Kurmen
А я на работе подделывала мидовские приглашения для иностранцев (вариант для факса)... когда российские посольства ошибались в букве или цифре... :-)))
05.12.2007 14:08:02, Ветер Перемен
тебе, безусловно, оттуда виднее :) Я не встречал ни одной. И даже западные монстры резко грешат против законодательства нашего, если и не по букве, то по духу. Встретив откровенную нечистоплотность крупнейшей западной фирмы, чье название знакомо всем, я убедился, что и они - тоже люди. Ну и на западе, думаю, также. Сколько скандалов постоянно...
05.12.2007 13:38:06, AleXXX
Моя мама ведет бизнес честно, даже слишком, если так можно сказать. Ей все говорят, что так нельзя, но она по-другому не может. Мало того, что у них процент прибыли ниже допустимого процента окупаемости бизнеса, но удивительно как фирма держится. Хотя взятkи давать приходится, хотя она это не хочет делать очень сильно, просто вымогают.
06.12.2007 14:05:38, Вика Сергиенко
я про россию ничего не знаю, поэтому вякаю исключетельно про запад :)
а где выгодна вообще честность? особенно в бизнесе? 05.12.2007 13:36:39, Jules
а где выгодна вообще честность? особенно в бизнесе? 05.12.2007 13:36:39, Jules
Не знаю. Я только про то, что знаю. Собственно, Алекскс это выразил вполне. А ты написала именно про РОССИЮ, а теперь пишешь, что вякаешь исключительно про запыт. нехарасо.
05.12.2007 13:39:32, Акцент
где я написала исключительно про россию?! это автор написала (про возможность/невозможность ведения честного бизнеса в россии). меня это просто удивило.
или моя косноязычность сегодня просто блещет...
05.12.2007 13:43:07, Jules
или моя косноязычность сегодня просто блещет...
05.12.2007 13:43:07, Jules
ну. и моя внимательность вместе с твоей косноязычностью :) в общем, я (теперь) так поняла, что ты хотела сказать, что :) не только в России фирмы нечестные. Да?
05.12.2007 13:46:46, Акцент
Ой, не плачь, Жуленька,не плачь, хорошенькая :) Уже во всем все разобрались. На вот тебе конфетку, скушай :)
05.12.2007 14:26:31, Акцент
пирожка еще дайте, тетенька. с капустой.
05.12.2007 14:36:11, Jules,сьедая конфетку вместе с фантиком.
Вы ошибаетесь. " - это цитата :-) 05.12.2007 13:44:20, Снарк
я имела в виду "только в россии".
почудилось некое противопоставление россия-запад. поэтому и сказала, что чесныx фирм на западе тоже днем с огнем надо поискать.
усё. 05.12.2007 13:46:40, Jules
почудилось некое противопоставление россия-запад. поэтому и сказала, что чесныx фирм на западе тоже днем с огнем надо поискать.
усё. 05.12.2007 13:46:40, Jules
А прочиталось с точностью до наоборот - что в России не все фирмы нечестные :-) 05.12.2007 13:53:53, Снарк
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
