под впечатлением литературных тем вчерашних, вечером спросила сына о его школьных впечатлениях о Достоевском.
ответ был: "а, это тот который бабушку убил...".
я, засмеявшись: "ну не он сам, а Раскольников" :)
сын ответил очень серьезно: "знаешь, вот я ненавижу Оскара Лутса и позабочусь чтоб моя дочка его не читала".
"а причем тут Лутс?!" (Лутс считается эстонским легким писателем о молодости и для молодых, все чисто-светло-романтично, в общем конечно :))
"мы по школьной программе читали. так у него в начале книги подробно описывается как один урод птенцов убивал: нашел гнездо, брал их по одному за ноги и бил головой о ствол дерева... когда я это прочитал мне стало физически плохо."
и добавил: "хотел бы я посмотреть на того идиота, который детей "Муму" заставляет читать"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про "муму" согласна: и рассказ глупый и особенно его школьная трактовка.
Теперь еще аналогичный рассказик Платнова по программе "Корова".ИмХО, зря Платонова ввели в школьную программу - не децкий это писатель.
05.12.2007 14:16:39, hanhi
Теперь еще аналогичный рассказик Платнова по программе "Корова".ИмХО, зря Платонова ввели в школьную программу - не децкий это писатель.
05.12.2007 14:16:39, hanhi
То ли я такая черствая... Меня литературные убийства не волнують вовсе. Милейшая Агата Кристи в своих романах народ десятками на тот свет отправляла...
Ничего, все читают и нахваливают. 05.12.2007 13:15:42, залетная пташка
Ничего, все читают и нахваливают. 05.12.2007 13:15:42, залетная пташка
И вообще все вокруг хорошо и здорово, а те, кто так не считают, глубоко заблуждаются.
Редактировать! Немедленно! В первую очередь детские сказки типа "Красной шапочки" и "Трех поросят". "Колобка" спасти немедленно, Репку не есть и не выкапывать, Волку в прорубь хвост не опускать!
Книги про войну вообще запретить, в кино показывать только мелодрамы (но без особенных страданий, ромкомы какие-нибудь о вечной любви).
И не жизня будет - а курорт закрытого режима.:))
05.12.2007 11:52:24, вау
я помню как сын на фильме "Белый Бим Черное ухо" сказал категорически "ДАВАЙ УЙДЕМ!"
05.12.2007 11:06:31, шэмаханская фэя
Хороший фильм, но 2-й раз я его ни за что смотреть бы не стала (первый как раз и был классе в 6)
05.12.2007 14:18:11, hanhi
Я плакала, когда книгу читала. Над двумя книгами плакала - "Овод" И "Белый Бим Черное Ухо"
05.12.2007 13:10:00, маугленок
Беременная я много плакала над книгами, особенно над стихами. Но это же не в счет, "гормональное".
05.12.2007 13:28:45, маугленок
о да! помню как муж ужаснулся придя с работы и увидев меня, зареванную до слепоты, с "Немного солнца..." Саган. выхватил и порвал в гневе - я тоже беременная читала :)
05.12.2007 13:32:28, шэмаханская фэя
и му-му я не читала - ну, тот момент, где ее топили и переживания Герасима. а на двух уроках, которые были посвящены обсуждению этих моментов, часть класса плакала. здоровые лбы - слез сдержать не могли... не знаю... мне кажется, в жизни и так хватает переживаний, чтоб еще вот это вот обмусоливать... 05.12.2007 11:10:59, LightBug©
ЭТО именно затем и обсуждают и смотрят что бы в реальных тяжелых ситуациях голову не сносило
05.12.2007 11:25:00, Гермиона Грейнджер
мне кажется, это читают, смотрят и обсуждают, чтобы человек тренировал способность переживать. "Душа обязана трудиться", как бы пафосно это ни звучало
05.12.2007 11:48:31, Маня&
да - и это в т.ч.
05.12.2007 12:00:42, Гермиона Грейнджер
ну скажи, Мань, что в душе натруживается при чтении ПиН?
тут мастерство писателя чем выше - тем результат тошнотворнее :( а уж отдельные детали - это как ножом водить туда-сюда по по свежей ране посыпанной солью. очень ювелирно 05.12.2007 11:53:08, шэмаханская фэя, без тени иронии
тут мастерство писателя чем выше - тем результат тошнотворнее :( а уж отдельные детали - это как ножом водить туда-сюда по по свежей ране посыпанной солью. очень ювелирно 05.12.2007 11:53:08, шэмаханская фэя, без тени иронии
Конкретно про Пин ничего тебе не скажу, ибо не люблю и плохо знаю, следовательно. Не вызвало оно у меня при прочтении ни слез, ни сопереживания, может быть, тема не близка. Но вообще сопереживать и плакать над книгами для себя считаю очень полезным занятием, хотя и не слишком комфортным, да.
05.12.2007 11:56:03, Маня&
но имхо оно все никак ни связано с моим поведением в экстремальных ситуациях. 05.12.2007 12:06:18, Анитка
я про это и не говорю, тоже считаю, что подготовить к экстремальной ситации не может ничего, если ты тока в спецназе не служил много лет
05.12.2007 12:09:52, Маня&
подумалось сразу: вот про что мы в основном из кино и книг знаем :)
05.12.2007 12:13:01, шэмаханская фэя
подобных жизненных ситуаций, когда ты животную вырастил, а тебя _вынуждают_ ее отдать\уничтожить _просто_так_ (не больную, когда усыпить - ей же легче сделать), - таких ситуаций в жизни не бывает.
когда контролировать ситуацию нельзя, надо не на кошках тренироваться заранее, а _действовать_. в каждом конкретном случае, сообразно обстоятельствам. случае настолько редки, что алгоритм действий прописать трудно, да и не нужно... а когда настает время попереживать - как правило, поздно уже. хотя можно порефлексировать, конечно
и слава Богу, такие жестокие ситуации в жизни достатоно редки. исключительно редки, я бы сказала. не вижу смысла насильно их проигрывать, во всех попробностях 05.12.2007 11:39:19, LightBug©
думаю, я могу судить, по-крайней мере, по себе. что и делаю
там вон ниже про ступор пиут. НЕТ СТУПОРА. особенно, когда дело касается твоего ребенка.
ступор потом наступает, как и отходняк, и реакция на шок, и все прочие прелести. а когда надо действовать - ты действуешь
а если не можешь действовать - чем тебе книги помогут? во-1, там проигрывается ситуация не с тобой. т.е. если случится с тобой - все равно все будет по-другому. понервничать лишний раз? попереживать? спасибо, не надо, мне в моей ичной жизни этого д...ма хватает 05.12.2007 11:50:54, LightBug©
Я не могу ответить на вопрос, ЗАЧЕм мне "переживательная" литература. Это не формулируется совершенно. Ясно ,что не ради "тренировки", и не советов я ищу, как в труднях ситуациях поступать... нет, просто я наблюдаю, что и как именно случается пропустить через себя другим людям... что-то из этого в какой-то момент становится на удивление созвучно моим собственным переживаниям - и мне легче. Вот только и всего. 05.12.2007 11:58:08, O'Merry
у меня такие книги ничего подобного не вызывают. может потому. что ситуация вообще а гранью моего понимания, тем более я не могу понять человека, который с должным смаком и подробностями все это описывает 05.12.2007 12:09:23, LightBug©
и тут-то человек и вспоминает "Му-му" вкупе с Раскольниковым...
05.12.2007 11:47:36, шэмаханская фэя
"тренируется" не именно эта конкретная ситуация - а способность твоей нервной системы переносить подобные всплески , потому что когда надо действовать там не то что думать не выходит а вообще человек стоит в ступоре и переживает СВОИ переживания по поводу травмы ребенка, скажем - сколько раз видела
05.12.2007 11:42:31, Гермиона Грейнджер
так то О Меррику - я же написала токо что что они не конкретной ситуации учат
05.12.2007 12:00:18, Гермиона Грейнджер
05.12.2007 11:50:15, Анитка
одним Муму сыт не будешь
это свойство не характера, а нервной системы - а нервную систему можно корректировать 05.12.2007 11:59:07, Гермиона Грейнджер
это свойство не характера, а нервной системы - а нервную систему можно корректировать 05.12.2007 11:59:07, Гермиона Грейнджер
(ехидно) у вас исходные позиции разные - значит ей надо было больше корректировать чем тебе
05.12.2007 12:13:11, Гермиона Грейнджер
да разные есть те кто не чиатет - не обязательно это бритоголовые мальчики со знанием боевых искусств
05.12.2007 12:29:24, Гермиона Грейнджер
(мои знакомые) Тети Кати орать будут аки дурнины но помощи от них реальной не жди если что
05.12.2007 12:53:54, Гермиона Грейнджер
в общем и целом книги дают теоретическое, а не практическое развитие.
05.12.2007 12:19:22, шэмаханская фэя
для тренировки конечно:) только вы забыли спросить тренировки чего напрмер - через книги много чего можно тренировать
05.12.2007 11:57:39, Гермиона Грейнджер
ИМХО нет:) отсюда и сказки такие кроваво страшные в древности
05.12.2007 11:39:04, Гермиона Грейнджер
а, конечно
05.12.2007 11:58:07, Гермиона Грейнджер
дети очень спокойно к этому относятся, как мне кажется. Помню в ПиН очень красочно описывалось, как лошадь то ли убивали, то ли просто ногами попинали... Очень завораживающе...
Ну и все же думаю ваш лутс проходился в младших классах, а Достоевский - в старших, есть разница. 05.12.2007 10:51:44, AleXXX
Ну и все же думаю ваш лутс проходился в младших классах, а Достоевский - в старших, есть разница. 05.12.2007 10:51:44, AleXXX
а вы литературный критик? объясняете глупым читателям чё писатели думали когда писали? :) уж извините, я тут предпочитаю Юрия Лотмана :)
05.12.2007 11:25:33, шэмаханская фэя
Я тоже за Лотмана, была на его конференциях даже. Тоже передпочла бы его.
05.12.2007 11:27:34, Frau2
Это лишь к тому, что по ссылке юморитстическое стихотворение, отчасти Светлов посмеивался и над нашими спорами, какие были всегда.
05.12.2007 11:20:35, Frau2
да я уже поняла что вы стороннница кровавого натурализма, так что присоединилась к вашей шуточке.
05.12.2007 11:22:36, шэмаханская фэя
Ухожу гулять с малышней, приятно было обменяться колкостями. Действительно, очаровали.
05.12.2007 11:25:35, Frau2
а, не стоит благодарности :) я и забыла что вы гормональная мама :)
05.12.2007 11:27:11, шэмаханская фэя
Очень-очень тонкий вопрос. Я тоже стараюсь для детей отбирать материал. Чуковский, восточные сказки, братья Гримм - это то, что с самого детства. Но иногда думаю, не воспитаю ли инфантильных читсюль. Ведь скоро жить будем в стране, где, по крайней мере половина семей воспитывает детей по Корану, а там реалии куда жестче описываются, чем в "Муму", и не на собаках, а на людях, да и Ветхий Завет недалеко ушел. Думаю, революция 17-го года, например, была ожидаема и востребована интеллегенцией, проливающей слезы сострадания, а потом погибшей в первую очередь.
05.12.2007 10:39:37, Frau2
я вообще-то про Достоевского в первую очередь - по мне он поэт убийства, и человека как такового, и человека в себе.
05.12.2007 10:42:19, шэмаханская фэя
Эпататжная позиция. Не воспевал он убийство, Раскольников убил старух, но не смог после этого ни свои мысли утвердить, ни принимать любовь близких людей. Это ведь крах человека, про это книга.
05.12.2007 10:47:59, Frau2
я ваше мнение не оцениваю тут - и вас прошу мне оценки не выставлять :)
05.12.2007 11:04:42, шэмаханская фэя
тронута вашей иронией. массовая - это очень неприлично, да? ну, не все изысканно ищут то что по образ слылке характеризует, на здоровье! - душевное.
я не вижу смысла окунать душу в кровавое дерьмо.
Дисклеймер сразу: Дали - люблю и очень высоко ценю
05.12.2007 11:19:53, шэмаханская фэя
я не вижу смысла окунать душу в кровавое дерьмо.
Дисклеймер сразу: Дали - люблю и очень высоко ценю
05.12.2007 11:19:53, шэмаханская фэя
я и не сказала "нельзя" :)
вчера по ходу разговора он еще добавил про современные фильмы "про бандюков": вот российские фильмы смотришь и кого там жалко? бандюков! нет просто истории, тебя в сообщники принимают. а вот, скажем, "Бонни и Клайд" тебя не втягивают в преступления" 05.12.2007 10:39:28, шэмаханская фэя
вчера по ходу разговора он еще добавил про современные фильмы "про бандюков": вот российские фильмы смотришь и кого там жалко? бандюков! нет просто истории, тебя в сообщники принимают. а вот, скажем, "Бонни и Клайд" тебя не втягивают в преступления" 05.12.2007 10:39:28, шэмаханская фэя
Так вот именно, что речь о фильме, а не фотографиях. Фильм преподносит всю историю как романтическую, увы( И чаще смотрят как раз фильм(
05.12.2007 11:15:41, Frau2
Во-во. Не думаю, что найдется в мире много идиотов, которые пошли воровать и убивать только лишь из-за того, что просмотерли бонни и клайд
05.12.2007 11:39:46, Маня&
или смотрят-читают оглушительно тяжелые вещи лишь для того чтобы быть к такому же готовы в своей жизни (предроложение, сделанное выше) типа будем готовиться к самому ужасному, а уж хорошее нас всяко само найдет :)
05.12.2007 11:42:38, шэмаханская фэя
ну хотя бы не потешаются над мышлением других, понимают что работает всё подряд
05.12.2007 12:43:21, шэмаханская фэя
Читайте также
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?
