Раздел:
Серьезный вопрос
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Где жить на старости
Вот вопрос - предположитм есть лишних $300000. Хочется на них купить домик в стране с хорошим климатом, чтобы можно было комфортно там жить на старости. Ну лет с 60 и предаваться блаженому времяпрепровождению.
А теперь вопрос - где покупать такой домик?
17.09.2007 17:37:49, не скажу
247 комментариев
Малайзия, есть спец программа для пенсио →
Малайзия, есть спец программа для пенсионеров-иностранцев под названием "Мой второй дом":)
тепло, вкусно, недорого:))
18.09.2007 19:03:01, пенсионерка
А кому и где мы будем нужны в 60 лет? А →
А кому и где мы будем нужны в 60 лет? А как бросить детей, внуков? Не для меня это, слишком эгоистично по отношению к семье.А вообще, если это давняя мечта,то я бы выбирала место, где для пенсионеров созданы условия (Испания, например).
18.09.2007 17:10:17, Аринка&мама
домик на эти деньги хватит купить в любо →
домик на эти деньги хватит купить в любой стране. Вопрос - а есть ли у вас деньги на "комфортно жить" и "предаваться блаженому времяпрепровождению"?
18.09.2007 11:41:38, NatalyaLB
В прекрасном городе Хельсинки.
В прекрасном городе Хельсинки.
18.09.2007 11:34:15, Мышикова мама
дорого очень:((( И холодно
18.09.2007 11:50:23, Маня&
куда-нибудь в Словению. Там хорошо - не →
куда-нибудь в Словению. Там хорошо - не очень жарко, море рядом. Или в Карловы Вары (Чехия) - просто рай для пенсионеров, по-моему. Хотя 300 000 - не оч. много. Я б тогда еще свою кв-ру в Мск. продала.
Вообще мне б наверное 3 млн. долл. хватило бы.
18.09.2007 10:57:14, хухра-мухра
я думаю, что на старости я захочу жить т →
я думаю, что на старости я захочу жить там, где привычно, где я все знаю и где есть друзья или хотя бы знакомые...
18.09.2007 00:16:00, Nastasja
заставить деньги сейчас работать. до ста →
заставить деньги сейчас работать. до старости ведь можно и не дожить:(
17.09.2007 23:33:01, я в меньшинстве?
Я б в Израиль поехала, тока надо сначала →
Я б в Израиль поехала, тока надо сначала дожить.
17.09.2007 20:40:43, пчела Майя
А на лето, как многие израильские пенсионеры - в Юрмалу ;-) Только этих денег там не хватит даже на сарайчик ;-)
18.09.2007 13:18:11, Niko
а безумное количество евреев?
17.09.2007 21:39:56, AleXXX
они там русские.
17.09.2007 22:34:49, ZAIA
Безумное количество французских дворян мне все равно не светит, а все остальные варианты примерно равноценны.
17.09.2007 21:41:36, пчела Майя
+ 100 000 000 :))
Вот толкьо сомнительно ,что доживу....
17.09.2007 21:00:26, O'Merry
что там такого замечательного? война ж беспрестанная......
17.09.2007 21:08:08, офонарелла
Там тепло, социальное обеспечение хорошее, а на спорных территориях не надо селиться, да.
17.09.2007 21:10:28, пчела Майя
тепло? по мне так очень жарко......
17.09.2007 21:18:20, офонарелла
К старости, если я останусь одна, то про →
К старости, если я останусь одна, то продам всю свою недвижимость и акции и куплю маленькую квартирку на Кропоткинской. А на пенсию буду жить и ездить в теплые европейские страны.
17.09.2007 19:16:12, Petra
Я ж говорю - если останусь одна! У мужа другие планы - купить винодельню в Аргентине.
18.09.2007 10:47:29, Petra
на Кропоткинской жить одной в старости = серьезный риск для жизни.
18.09.2007 00:36:28, Маро
Да? А по-моему хорошо и спокойно, если окна во двор и подьезд в одном из переулков.
18.09.2007 10:48:04, Petra
ои, а кто платить пенсию будет??
17.09.2007 19:22:15, Spunya
Мой пенсионный фонд, кто ж еще. Ну и конечно, система американского социального страхования, если она к тому времени в трубу не вылетит.
17.09.2007 19:24:05, Petra
ои, а то я уж испужалась..думала, что вы на государство Россииское работаете :)
17.09.2007 19:27:36, Spunya
Господь с вами! И даже не на американское.
17.09.2007 19:34:30, Petra
Вы сначала вид на жительство получите. И →
Вы сначала вид на жительство получите. Или купите домик там, где владение недвижимостью дает такое право.
17.09.2007 19:09:39, Эники-бэники
Я бы хотела жить в Греции на Родосе. Мне →
Я бы хотела жить в Греции на Родосе. Мне там стариковский быт ооооочень понравился :)))
17.09.2007 19:03:00, Вандербильтиха
В Греции хорошо, но летом уж оч. жарко. Вон, пожары даже были.
18.09.2007 10:58:22, хухра-мухра
это не пожары были, а поджоги... И потом, мы ж не в грецию, а на острова
18.09.2007 11:23:57, Маня&
+1, только на Паросе. Один хрен, в общем:)
17.09.2007 19:34:31, Маня&
мне понравилось, как там местные деды-бабки сидят себе в кафешках, кофе поглыкивают, сигаретки покуривают, трындят... Всё вокруг чистенькое, опрятное... Природа опять же красивая, зимой холоднее чем +12 не бывает (а обычно + 14 +16)...
17.09.2007 19:36:52, Вандербильтиха
летом, правда, до 40... Но можно же в море лечь. Эх... Я даже виллочку себе там присмотела, двухэтажненькую недостроенну.ю. Недорого должна была встать...
17.09.2007 19:56:50, Маня&
Там, где развита социальная служба, кото →
Там, где развита социальная служба, которая будет приносить еду, мыть пол и посуду, выносить мусор - когда вам перевалит за 75-80...
с определенного возраста человеку становится очень трудно жить одному - без посторонней помощи.
17.09.2007 18:42:44, Мурлила
Да на самом деле, провести старость можно, наверно ,в любой стране, где достаточно теплый климат и достаточно приличные (по сравнению с российскими) государственные богадельни. Так что выбор довольно широк :) Все равно мне с моим отсутствием пенсии придется на шею гсоударству садиться в старости - так хорошо бы это было какое-то мало-мальски приличное государство...
17.09.2007 21:04:32, O'Merry
А как там жить негражданину? Кто нас туда "в любую страну" пустит?
17.09.2007 21:11:45, Эники-бэники
По-моему так наоборот - с отсутствием пенсии придется самой о себе заботиться.
17.09.2007 21:06:11, пчела Майя
То есть в Америке с её системой хоум-аттендант (кажись так пишется), да? Гос-во оплачивает к тебе ежедневного приходильщика, который моет тебе дом, носит продукты, да еще и обязан вывести (вывезти, вынести - по ситуации) подопечного погулять :)))
Кстати, на 300 000 можно там вполне купить себе приемлемую недвижимость :))
17.09.2007 18:59:39, Вандербильтиха
Вы про какую Америку? Наверное, не ту, где я живу. Во-1, за 300 000 вы можете себе позволить только сарай, в который надо еще столько же вложить, чтобы довести его до жилого и удобного для стариков вида. Во-2, каждый год за этот дом надо платить налоги, страховку и коммунальные услуги, это где-то $600 в месяц минимум. В-3, если хотите жить в нормальном районе, то нужно иметь машину, на которую тоже надо платить налог и страховку (не говоря уже о ремонте). Это самый минимум.
А какое гос-во оплачивает ежедневного приходильщика? Может, вы с Норвегией путаете?
17.09.2007 19:08:31, Petra
<Вы про какую Америку? Наверное, не ту, где я живу>
Наверное, она разная бывает.
<за 300 000 вы можете себе позволить только сарай>
Зачем жить там, где это так?
По поводу остального: "каждый год за этот дом надо платить налоги, страховку и коммунальные услуги"
Это где-то бывает бесплатно?
<какое гос-во оплачивает ежедневного приходильщика? >
Если будет время, расспрошу соседку поподробнее, как оплачиваются помощники. Сестринский уход и реабилитацию ей, видимо, покрывает страховка, уборку приезжает делать уборщица, с садиком помогал кто-то из её церкви и иногда соседи. Гулять её водит по-соседски же медсестра-пенсионерка, которая живёт рядом. Еду привозят на дом, частью из Meals on Wheels.
17.09.2007 19:39:53, suricat
Зачем там жить - для меня тоже загадка. Я на старости в Америке жить не хочу. Там хорошо деньги зарабатывать и сколачивать капитал, на который потом можно позволить себе гораздо более приятную старость в более душевном месте. Вот вы пишете про Meals on Wheels - вы бы тоже хотели себе такую старость?
17.09.2007 19:50:28, Petra
<вы пишете про Meals on Wheels - вы бы тоже хотели себе такую старость?>
Такую как у соседки - почему бы и нет? Meals on Wheels - доставка. Не нравится эта, можно пользоваться другой.
17.09.2007 19:58:24, suricat
Ох, я бы, честно говоря, такой жизни для себя не хотела. А по поводу " зачем там жить" - старики часто живут поближе к детям.
17.09.2007 19:41:52, Эники-бэники
<Ох, я бы, честно говоря, такой жизни для себя не хотела>
Почему? Я не вижу в её жизни ничего плохого, да и она тоже. Детей у неё нет, есть куча кузенов, всем тоже за 80. После её операций они чаще ездят к ней в гости, до того ездили друг к другу по очереди. Та соседка, которая медсестра, тоже не живёт "поближе к детям" - переезжают часто, не угонишься.
17.09.2007 19:49:21, suricat
Это жизнь очень зависимого человека.
17.09.2007 21:10:51, Эники-бэники
Это жизнь очень пожилого человека с инвалидностью (надеюсь, не постоянной). К старости все постепенно становятся зависимы от внешней помощи. Но степень зависимости меньше у тех, кто может может выбирать помощь в соответствии со своими желаниями. У неё такая возможность есть во всех направлениях (где жить, лечиться, как организовать быт).
17.09.2007 21:18:35, suricat
ну и вот какая мне выгода это выдумаывать? Я говорю о том, с чем имеет дело не некая абстрактная, а моя конкретная семья, семья моей мамы. Впрочем, я прекращаю дискуссию, потому что я уже поняла, что тут очень много разных америк, видимо...
17.09.2007 19:11:46, Вандербильтиха
Просто забавно, что вот лично для меня - жителя и гражданина Америки - идея провести там пенсионную старость кажется чудовищной. :)
17.09.2007 19:17:38, Petra
Грустной просто очень. А если какая-то серьезная болезнь, не дай бог..
17.09.2007 19:19:05, Эники-бэники
Вот-вот, я чуть со стула не упала от удивления.
17.09.2007 19:11:06, Эники-бэники
ага. но в некоторых штатах, кажется, сколько-то часов для сиделки-помогальщицы оплачивают. Но то, что я сама видела - это типа 2 часа в неделю. Для тех, кто получает SSI. А я тихо надеюсь что не буду относиться к категории получающих сие. хотя кто знает....
17.09.2007 21:46:32, Nastasja
Сначала вид на жительство надо получить. И проработать 10 лет в стране.
17.09.2007 19:03:30, Эники-бэники
нет, наш дед Изя переехал уже в 72 года и не работал ни дня. Но он - да, получил гражданство. И статус участника 2 мировой подтвердил.
17.09.2007 19:06:23, Вандербильтиха
Значит, он не получает social security. Если бы здесь был такой социализм, как вы описываете, жить было бы значительно веселее.
17.09.2007 19:07:43, Эники-бэники
про соушел секьюрити не скажу точно, не знаю, но вот что есть - то есть. Первые 2 года (пока была только грин-кард) он ничего не получал, как стал гражданином - ему предоставили эти все блага.
17.09.2007 19:09:21, Вандербильтиха
Это не блага, это крошечная помощь, на которую жить невозможно. И дается она далеко не всем и не везде.
17.09.2007 19:11:50, Эники-бэники
На еду не хватает одному человеку? 88 лет.
17.09.2007 19:15:38, пчела Майя
Это трудно объяснить людям, которые там не живут. А впрочем, главное, чтобы все были довольны своей старостью.
17.09.2007 19:22:48, Petra
Так он там живет - человек, о котором идет речь.
17.09.2007 19:27:00, пчела Майя
Я и говорю! Просто когда меня спрашивают, а много ли 88-летнему старику нужно в Америке, кроме еды, я просто молчу. Вообще, весь этот разговор к тому, что бесплатно просто так в Америке никто никому не дает. А если и дает, то только неимущим, и сей статус надо периодически подтверждать и жить соответственно (к примеру, нельзя иметь машину или свою недвижимость, что для стариков обычно составляет большинство assets). Стиль жизни и круг общения - соответствующий.
17.09.2007 19:33:14, Petra
Мне так нравится про круг общения в 88 лет слушать.
17.09.2007 19:34:01, пчела Майя
Вы так говорите, как будто в 88 лет жизнь заканчивается. У меня бабушке 87, так она сейчас нуждается в общении больше, чем когда моложе была и носилась везде по своим делам.
17.09.2007 19:37:03, Petra
Общение и круг общения - это разные слова.
17.09.2007 19:39:05, пчела Майя
Разные слова, но не разные понятия. Наверное, на старости лет хочется иметь окружение, которое подходит тебе по социально-экономическому статусу.
17.09.2007 19:42:27, Petra
А вы какая-то базарная. :(
17.09.2007 19:51:23, Petra
Класс )))) в чистом незамутненном виде.
17.09.2007 19:52:56, пчела Майя
И я смеялась:)))
17.09.2007 23:43:04, Ироник
У него выбора нет. Он приехал уже в том возрасте, когда больше нет вариантов.
17.09.2007 19:28:09, Эники-бэники
Так вот говорят, что он доволен. Человек, который его видел и с ним говорил. Раньше ее на вранье не ловили. Не вижу оснований ей не верить и сейчас.
17.09.2007 19:31:03, пчела Майя
Ну доволен - и прекрасно. Главное, чтобы здоров был.
17.09.2007 19:32:37, Эники-бэники
В таком возрасте главные затраты составляет медицина. А гос.страховка покрывает далеко не все процедуры и лекарства.
17.09.2007 19:18:13, Эники-бэники
В этом возрасте медицина не составляет главные расходы - это бывает раньше и тогда до такого возраста просто не доживают. К тому же, тогда проще спросить у Вандербильтихи, какая там у него страховка и что она покрывает, а не говорить так сразу, что на это жить нельзя.
17.09.2007 19:20:20, пчела Майя
Как называется - не знаю, но вот могу привести пример - он себе делал зубные протезы съёмные, ему оплатили все мед. манипуляции, а за изготовление протеза платил он сам.
17.09.2007 19:25:21, Вандербильтиха
Медикейд у него или Медикейр с вероятностью 99 процентов. Это гос. страховки. Купить в этом возрасте частную невероятно дорого. И такие люди в субсидированных домах не живут.
Насчет возраста и расходов абсолютно не согласна. Все зависит от того, чем и как болеть.
17.09.2007 19:22:33, Эники-бэники
что-то мне подсказывает, что не все так просто :-))) где-то там собака порылась. Скорее всего в мед. страховке :-))
17.09.2007 19:01:26, Natalya L
нет. Не в медстраховке. В статусе. Надо к старости стать гражданином США. Я это всё знаю из первых рук, так живёт отец моего отчима. Гос-во даже оплачивает его квартиру в Манхеттене. И платит пенсию 600 долларов + надбавка 450 долларов в месяц как участнику 2 мировой...
17.09.2007 19:04:58, Вандербильтиха
На эти деньги на Манхэттене - плачевное существование. И квартира все равно не его, и не бесплатная.
17.09.2007 19:11:13, Petra
:)) побывав в гостях у деда, я бы не сказала про "плачевное" ни в каком случае. даже, пожалуй - "чтоб я так жил" :))
17.09.2007 19:14:46, Вандербильтиха
как человек платящий налоги на которые и шикует ваш дедушка - такие вещи скрывать надо и стыдиться их. жить на пособие на старости лет - да еще и в чужой стране - это мой страшный сон.
18.09.2007 03:39:13, VeraS
Его участия в великой отечественной войне тоже надо стыдиться или не обязательно? Поясняю. В том возрасте, в котором вы замечательно зарабатываете и платите замнчательные налоги, у него не было такой возможности.
18.09.2007 10:48:10, пчела Майя
причем тут участие в ВОВ? за это ему платят 450 долларов и совершенно не из моих налогоплательческих денег. а вот лечат его, платят за квартиру и платят ему пенсию таки из моего кармана. И это намнооого больше чем 450 долларов. и этих изь, которые толпами бегут из россии чтобы сесть на шею таким как я угрожающе много. к счастью, лавочку прикрывают потихоньку. кормите сами своих дедушек.
у дедушки изи есть внуки которые и обязаны его содержать, а не сажать мне на шею. если бы Вы платили 40 процентов от своей зарплаты на содержание чужих дедушек - Вам бы это тоже не понравилось, думаю.
18.09.2007 18:02:31, VeraS
Дай бог, чтобы он был всем доволен! Просто обычно такие "блага" сочетаются с довольно унизительными условиями, которые надо еще периодически доказывать.
17.09.2007 19:20:33, Petra
+1. У нас, например, нельзя на таких условиях иметь машину.
17.09.2007 19:21:35, Natalya L
он и не имеет, и в России не имел, и там она ему не нужна - он и погулять - в пределах квартала выходит, и только. А в гости когда, так его на машине отчим возит.
17.09.2007 19:26:39, Вандербильтиха
А водить ее в 88 лет можно?
17.09.2007 19:23:41, пчела Майя
Почему бы и нет, если может?
17.09.2007 19:42:56, suricat
Реакция уже не та, я думаю, в любом случае.
17.09.2007 19:45:33, пчела Майя
У всех по-разному. У нас много пожилых соседей, по российским меркам глубоких стариков. Большинство продолжают водить машины, об авариях у них пока не слышно.
17.09.2007 19:54:41, suricat
Конечно, не та. И аварий полно старички устраивают :(
17.09.2007 19:47:23, Эники-бэники
Так безбашенная молодёжь их устраивает куда больше, несмотря на хорошую реакцию.
17.09.2007 19:51:23, suricat
И те, и те - группы риска.
17.09.2007 21:12:30, Эники-бэники
моему деду 84, он надысь ехал 2,5 часа по автобану к нам, столько же на следующий день обратно. Он еще лучше меня ездит. в сельской местности без машины труба.
17.09.2007 19:26:41, Natalya L
А куда надо ездить?
17.09.2007 19:28:41, пчела Майя
в магазин, к врачу, к детям, в банк.
17.09.2007 19:30:28, Natalya L
Особенно к детям важно. А магазина и банка не бывает близко?
17.09.2007 19:32:20, пчела Майя
а что для такого возраста близко? проехать 500 м на машине проще, чем идти пешком. И сделать это раз в неделю и купить 20 кг продуктов проще, чем каждый день по 2 кг.
17.09.2007 19:36:30, Natalya L
Откуда вы знаете, что проще в таком возрасте? Это сильно по-разному может быть. Вот съесть два кило еды в день - это фокус, да.
17.09.2007 19:38:09, пчела Майя
учитывая пакет молока - какой это фокус? откуда знаю, у меня дед в такой ситуации сейчас. а кроме молока им еще много чего нужно, в том числе медицинских средств ухода, которые по воздуху тоже не летают.
17.09.2007 19:41:16, Natalya L
А молоко-то зачем?! Все остальное нужно, да, но молоко мне не приходило в голову, я его и сама никогда не покупаю. И что - литр на день?
17.09.2007 19:43:23, пчела Майя
мне кажется унизительным ситуация, в которой человек, проживший 88 лет, и большинство из них работая, должен оправдываться, почему ему нужен пакет молока.
17.09.2007 19:55:39, Natalya L
Это вы о себе? Я ж у вас спросила, что он с ним делает. А вам точно меньше.
17.09.2007 19:57:01, пчела Майя
А что, покупка пакета молока это так удивительно? Пьют его люди, просто так, само по себе, или булочки запивают. Кашу варят, заливают хлопья, пекут блины.
17.09.2007 20:03:10, Eden
я не знаю, что он с ним делает, но вряд ли вам самой на двоих меньше 2кг бытовых вещей в день надо, если учесть все - еду, напитки, косметику, быт. химию.
17.09.2007 20:01:39, Natalya L
Если на двоих, то это уже не мне самой. Мне самой точно надо меньше, а с двумя мужчинами одному из которых 16 лет, конечно больше. На двоих - другое дело, я предполагала, что он один. А одинокий человек 88 лет у меня тут рядом есть - у него очень мало расходуется как еды, так и питья.
17.09.2007 20:07:25, пчела Майя
Бывает. А врача может не оказаться.
17.09.2007 19:33:43, Эники-бэники
машина не единственный пример. У нас сначала детей к ответственности привлекают, чтобы они родителей содержали, только если они официально не могут, тогда уже гос-во.
17.09.2007 19:28:54, Natalya L
Конечно можно, что и делает большинство обеспеченных стариков.
17.09.2007 19:25:18, Petra
И не лень им? Мне и сейчас-то лень.
17.09.2007 19:29:06, пчела Майя
А какой у них выбор? Кушать то хочется. И к врачу попадать тоже надо.
17.09.2007 19:30:08, Эники-бэники
А магазинов у вас близко не бывает? Ужас какой. А к врачу все же не каждый день, может туда автобус ходит.
17.09.2007 19:33:14, пчела Майя
Там совершенно другие реалии, просто совсем. Это был мой первый шок в маленьком городке в Америке -- без машины там делать нечего. Причем совсем. После Москвы это плохо укладывается в голове, но факт. Автобусов очень мало и ходят очень редко, причем например к месту, где был наш врач автобусов не было вообще, к библиотеке тоже. В общем, без машины там не жизнь.
17.09.2007 20:24:27, Кукабарра
Однако обсуждаемый дедушка без нее живет
17.09.2007 20:37:30, пчела Майя
Так уже выяснилось, что он живет на Манхеттене. В начале, я так понимаю, все поборники машин этого не знали. На Манхеттене и я без машины смогла бы:)
17.09.2007 20:42:29, Кукабарра
Так что ж они не спросили, а сразу записали дедушку в нищие )))
17.09.2007 20:45:30, пчела Майя
Но он, действительно, относится к категории малообеспеченных. По другим параметрам, чем наличие или отсутствие машины.
17.09.2007 21:13:53, Эники-бэники
не знаю, как у них, у нас магазины в основном большие супермаркеты, и относительно за городом, часто на краю пром.зоны, где земля подешевле.
17.09.2007 19:37:25, Natalya L
А маленьких магазинов вовсе нет в природе?
17.09.2007 19:40:08, пчела Майя
Зин, ну нельзя там без машины. Поверь людям на слово.
17.09.2007 20:01:38, Маня&
где "там"? в американской деревне? верю. Но ведь никто не обязан жить в деревне. Дом можно продать, купить квартирку в городе в радиусе 500 метров от большущего медицинского центра, где есть все, или вообще в специальном квартале для стариков, их сейчас во всех странах строят... тут проблема в том, что на старости лет происходит то, что называется "старческие изменения личности". Когда человек живет не по логике, а как ребенок в разгар "кризиса 2х лет": на все идет ответ "я лучше знаю".
И погибает каждый год этих стариков на дорогах дофига, и просто дома умирают - поплохело, помощь вызвать некому и готов....
18.09.2007 00:46:05, NatalyaLB
А я Вандербильтихе поверила на слово. Она в категорию людей не попала? Тем более, речь шла про ее родственника.
17.09.2007 20:08:07, пчела Майя
Нью-Йорк - совсем другая история
17.09.2007 20:44:57, Маня&
<ну нельзя там без машины>
Единого "там" нет. Во многих местах можно и без, во многих - нет.
17.09.2007 20:03:16, suricat
Есть лавочки. Мясные, рыбные. Но все далеко друг от друга. Мне до ближайщего магазина нужно идти 20 минут. А другим так и вовсе пешком не дойти.
17.09.2007 19:46:00, Эники-бэники
А человеку, которого мы обсуждали, оказывается гораздо ближе....
17.09.2007 19:47:05, пчела Майя
Ну отлично. Только таких как он гораздо меньше, чем тех, кто живет в пригородах.
17.09.2007 19:50:03, Эники-бэники
Наверное, мне не приходило в голову их пересчитывать.
17.09.2007 19:53:41, пчела Майя
Зависит от того, где жить. Можно рядом с маленьким магазином.
17.09.2007 19:44:20, suricat
есть, но мало и очень дорого, и выбор маленький. При условии маленькой пенсии - наценка 30-50% по сравнению с дешевым магазином играет роль.
17.09.2007 19:43:08, Natalya L
В городе бывают. Но большинство живет в пригородах. Правда, к старости часто продают дома и переезжают в город. Но отказываться от машины очень тяжело - это психологический момент, людям кажется, что у них пропадает свобода.
17.09.2007 19:35:37, Эники-бэники
Так у него вроде ее и не было - у человека, о котором речь.
17.09.2007 19:36:45, пчела Майя
Я не про этого конкретного человека, а про ситуацию в целом.
17.09.2007 19:42:46, Эники-бэники
Да и живёт он не в пригороде, а в Манхеттене. Там вокруг него магазинов - хоть попой ешь. В том числе и на первом этаже дома, в котором он живёт.
17.09.2007 19:41:17, Вандербильтиха
Без машины на первый этаж никак не спуститься ))))
17.09.2007 19:44:07, пчела Майя
Это только в больших городах возможно.
17.09.2007 19:48:22, Эники-бэники
я не про того человека, я про своего деда. У него именно отказ от машины определяет то, что он не получает помощи от гос-ва. Он психологически не может от нее отказаться, это для него очень унизительно.
17.09.2007 19:39:17, Natalya L
Значит ему не очень нужна помощь. Ну и хорошо.
17.09.2007 19:42:11, пчела Майя
ему помощь как раз очень нужна. Он ухаживает за своей женой-инвалидом, которая весит кг на 30 больше его, не ходит, ей нужны памперсы и уход. Он психологически не может согласиться на эту помощь потому что это унизительно. Равно как он не может отдать бабушку в дом старости, потому что страховка оплачивает его только ей, а ему тогда нужно жить отдельно от нее.
17.09.2007 19:45:13, Natalya L
у вас общественный транспорт дорогой?
17.09.2007 19:31:14, Natalya L
У нас его практически нет.
17.09.2007 19:32:55, Эники-бэники
теперь я в шоке... Как нет? В НЙ я лично ездила и на метро (2 доллара поездка), и на автобусе, и на такси, и на этом... городском поезде, и на пароме на Стейтн Айленд... Полно общественного транспорта, мне показалось.
17.09.2007 19:38:59, Вандербильтиха
Метро есть только в больших городах. Остальной городской транспорт - фактически для неимущих. Вообще, наверное, трудно понять, какой стиль жизни ждет стариков на такие доходы. Это нищенское существование.
17.09.2007 19:55:25, Petra
Думаю, большинство российских стариков с вами бы не согласились, предложи им сравнить их личный опыт сидения на российской пенсии (с учётом качества медобслуживания, социалки и тд) с американским "нищенским существованием"
17.09.2007 19:58:44, Вандербильтиха
Но ведь приезжая в новую страну, ты начинаешь чувствовать себя частью нового общества, а не того, что оставил позади. А в Америке субсидированный слой населения, поверьте мне, имеет очень определенное место в общественной структуре.
17.09.2007 20:01:37, Petra
думаю, что в 88 лет лично мне будет глубоко пилювать на "место в общественной структуре", лишь бы иметь некоторый набор соц. гарантий и помощи от государства. Даже уверена в этом. Осталось дожить...
17.09.2007 20:04:05, Вандербильтиха
Да не факт, что у вас будет этот набор соц.гарантий.
17.09.2007 21:14:46, Эники-бэники
в россии же гарантировано его полное отсутствие...
17.09.2007 21:18:03, Вандербильтиха
Ну Америка не только из NYC состоит :)) В Бостоне тоже есть метро и автобусы. А в пригородах у нас автобус ходит раз в час. И ездит на нем не лучший контингент. А есть еще другая Америка, которая между побережьями. Там без машины жизни нет.
17.09.2007 19:44:39, Эники-бэники
так я не про "ваще Америку", а про конкретную ситуацию с конкретно взятым пенсионером-эмигрантом. А про вообще - так можно много чего понаписать...
17.09.2007 19:46:39, Вандербильтиха
Меня спросили про то, дорог ли у нас транспорт.
17.09.2007 19:49:00, Эники-бэники
два евро за местное метро и две остановки для меня тоже дорого.
17.09.2007 19:51:20, Natalya L
Это от штата зависит. И жить на эти деньги в NYC я бы никому не пожелала. Квартиру, кстати, практически нигде полностью не оплачивают.
17.09.2007 19:08:58, Эники-бэники
Ему оплачивают 100%, это т.н. "социальный дом" около Чайна-тауна. Квартира государственная, естественно, никто её не наследует. Он в ней живёт последние 8 лет. Очень доволен, так как у человека в 88 лет не так уж много расходов...
17.09.2007 19:13:25, Вандербильтиха
Ну дай бог всем так устроиться, как удалось вашему дедушке. Только, увы, увы..
17.09.2007 19:14:37, Эники-бэники
понятно, у нас аналогичная картина. И жить в этой недвижимости, даже если это замок роккоко, можно не больше 3х месяцев за раз по визе.
17.09.2007 19:05:56, Natalya L
У вас все гораздо более социалистично :)
17.09.2007 19:10:01, Эники-бэники
это только на внешний взгляд такой социализм. А на самом деле, там очень много условий - довольно унизительных - которые мешают получить от гос-ва какую-никакую помощь в старости.
17.09.2007 19:13:25, Natalya L
в какой рококо? по какой визе? Говорю, у нас дед (отец отчима) уже 16 лет в США живёт, давно гражданин.
17.09.2007 19:07:44, Вандербильтиха
я про шенген в общем и про Германию в частности.
17.09.2007 19:12:05, Natalya L
там где развита соц. служба за такие деньги дома вряд ли продаются.
17.09.2007 18:45:25, Natalya L
ну почему... соцработник и к моей бабушке в российской глубинке ходил два или три года, пока бабушка не переехала к моей тете.
но сама идея нежиться у моря на старости лет хороша, конечно... до тех пор, пока не осознаешь, что можно ведь дожить до одиночества и такого возраста, что до моря просто не дойдешь...
17.09.2007 18:48:37, Мурлила
на море цунами и ураганы бывают. Спокойных мест у моря раз два и обчелся. я не знаю, хочется ли мне в старости иметь такие приключения.
17.09.2007 18:49:34, Natalya L
разве плохой конец?
17.09.2007 18:51:46, аввтор
конец может быть и хороший, только строить дом заново в 70 лет мне как-то не хочется, тем более что страховки такие случаи в большистве своем не покрывают. а по делу вы Лангусту спросите, сколько стоит хижина на их острове. только с социалом там, наверное, напряг.
17.09.2007 18:54:40, Natalya L
а зачем строить, а зачем дом и зачем в районе возможных цунами? Я вот следующим летом в Болгарию собираюсь, как раз поездить к недвижимости прицениться, тоже к старости готовлюсь. А чем вам юг Испании не нра?
18.09.2007 00:51:37, NatalyaLB
Показано 166 комментариев из 247
ои, а то я уж испужалась..думала, что вы на государство Россииское работаете :)
17.09.2007 19:27:36, Spunya
