Продолжу, там уползло.
Я в принципе совместима только с трудоголиком, с человеком, увлеченным своей работой на 100%. Если он от этого получает отличный доход - тем лучше, но если это просто "олигарх", который тупо стрижет купоны 16 часов в день - не тот вариант.
Я никогда не видела мужчину, работающего с 9 до 17 И ВСЕ, но при этом лояльно относящегося к тому, что, дома или на работе, я практически все время делаю что-то, связанное с моей профессией и профессиональными интересами. Это настолько несовместимо, что просто невозможно. Он не сможет принять безоговорочно то, что я живу работой, если сам не такой же. И мне важен интерес к моим делам, плюс сама я к делам партнера проявляю искренний интерес. Разговоры "ни о чем" - здорово, но только изредка. Если я не могу поговорить о своей и его работе (минимум один раз в день), я засохну.
Я трудоголик. И нужен мне трудоголик, для которого работа - это 1 место в жизни и основной приоритет. В этом смысле для меня больше выборка среди владельцев собственного бизнеса. Наемные работники в меньшей степени сконцентрированы на своей работе, хотя, конечно, бывает и такое. Плюс необходимое условие в отношениях с мужчиной - я должна им гордиться и восхищаться, то есть даже если дворник, то лучший дворник города. Отсюда вывод - и бизнесменом должен быть успешным.
Вот, собственно, то, что я имела в виду.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Я никогда не видела мужчину, работающего с 9 до 17 И ВСЕ, но при этом лояльно относящегося к тому, что, дома или на работе, я практически все время делаю что-то, связанное с моей профессией и профессиональными интересами. Это настолько несовместимо, что просто невозможно" :) 1.словами последней фразы я бы не бросалась:)
2. то, что ты чего-то не видела, не говорит о том, что такого нет\не бывает:)
3. немного смущает фраза "ВСЕ ВРЕМЯ делаю что-то, связанное с работой....." Пускай так, но главное отдача:) Кому-то надо "все время", а кто-то сел, головой подумал, придумал вариант, осуществил, и потом прекрасно до следующго проекта ЖИВЕТ, а не занимается трудоголической суетной возней:) Ты уверена, что то, как ты живешь сейчас, - это для тебя "навсегда и только так"? Я не уверена, поэтому не была бы опять же столь категорична.
ЗЫ знаю начальников, которые считают, что если его сотрудники, зарабатывающие по 5-7 тычс. баксов в месяц, КАЖДЫЙ день сидят долго overtime, с сотрудником что-то не то - РАБОЧЕЕ время распределять не умеет грамотно:) Посему, бывают прекрасно зарабатывающие мужчины, которые умеют распределять рабочее-нерабочее-семейное-внесемейное время гармонично.
Ты бы по поводу своей трудоголичности не зарекалась:) 03.08.2007 12:32:26, *Katherine*
а вы, похоже, тоже не в РОссии?
потому что в России сейчас в большинстве компаний заканчивается ( надеюсь) дикая стадия развития капитализма. И крайне сложно зарабатывать вменяемые деньги без овертаймов.
Просто помому, что часто на одного человека наваливают нагрузку за двух, например 03.08.2007 15:29:41, London
так мы вроде не про девок, а про мужиков, достойных внимания (в частности Наникова)?
03.08.2007 16:39:33, London
2. то, что ты чего-то не видела, не говорит о том, что такого нет\не бывает:)
3. немного смущает фраза "ВСЕ ВРЕМЯ делаю что-то, связанное с работой....." Пускай так, но главное отдача:) Кому-то надо "все время", а кто-то сел, головой подумал, придумал вариант, осуществил, и потом прекрасно до следующго проекта ЖИВЕТ, а не занимается трудоголической суетной возней:) Ты уверена, что то, как ты живешь сейчас, - это для тебя "навсегда и только так"? Я не уверена, поэтому не была бы опять же столь категорична.
ЗЫ знаю начальников, которые считают, что если его сотрудники, зарабатывающие по 5-7 тычс. баксов в месяц, КАЖДЫЙ день сидят долго overtime, с сотрудником что-то не то - РАБОЧЕЕ время распределять не умеет грамотно:) Посему, бывают прекрасно зарабатывающие мужчины, которые умеют распределять рабочее-нерабочее-семейное-внесемейное время гармонично.
Ты бы по поводу своей трудоголичности не зарекалась:) 03.08.2007 12:32:26, *Katherine*
потому что в России сейчас в большинстве компаний заканчивается ( надеюсь) дикая стадия развития капитализма. И крайне сложно зарабатывать вменяемые деньги без овертаймов.
Просто помому, что часто на одного человека наваливают нагрузку за двух, например 03.08.2007 15:29:41, London
Лид, ну ты чего, я почти уж 2 года как опять в России:) Знаю я все, и про то что "часто на одного человека..." Я же Нанику писала, что и другое тоже есть. а пример.... ну, мой муж такой начальник. Если б девки в обед только в кафе спускались, а не + по магазинам ("Распродажи по всей Тверской! как не забежать туда-сюда?!"), то и вечерами бы сидеть не приходилось. А весь прошлый год каждое утро начиналось с того, что секретарши в приемной сериал про Катю обуждали:) Работать на работе надо:) а не чесать.... Тогда вечером задерживаться не придется, соответственно спокойно очередную серию посмотреть можно:) а то до ночи работа, а полутра тратится на то, чтоб найти сотрудницу, которая вчера очередную серию видела, и в подробностях обсудить.
03.08.2007 16:15:23, *Katherine*
Конкретно -
"Я никогда не видела мужчину, работающего с 9 до 17 И ВСЕ, но при этом лояльно относящегося к тому, что, дома или на работе, я практически все время делаю что-то, связанное с моей профессией и профессиональными интересами. Это настолько несовместимо, что просто невозможно."
Представь себе, я с таким мужчиной живу, вот уже два десятка лет (если считать "неофициальные" годы) ;-) - который имеет "часы работы с 8:30-ти до 17" + время на дорогу (последние 9 лет, до того по-всякому было, я там ниже писала, бывают и командировки, но, к счастью, теперь не очень часто) и при этом совершенно лояльно относится ко всему, что я делаю в то время, когда мы оба дома - будь то "в профессиональном" плане, будь то в "xобби", будь то - выслушивание всеx страждущиx и жаждущиx общения по телефону. А также - к моим дежурствам по выxодным, приxодам домой "когда получится" и прочими прелестями моей профессии.
И мне без разницы, вообще-то, трудоголик или нет, мне важнее именно это лояльное отношение к моим занятиям - а я готова так же лояльно относиться к его занятиям "в свободное время", причем "перед телевизором, как приклеенный" он не сидит, а занимается тем, что в данный момент считает нужным - от дальниx поездок на велосипеде до глажения белья. И поговорить "о его и моей работе" мы успеваем почти каждый день - кроме теx, когда у меня дежурство или у него - командировка. Потому что работа "с 9-ти до 17-ти" вовсе не подразумевает полного отключения мозгов после приxода домой.
Но мне было бы совершенно неинтересно жить с человеком, который работает, как в примере ниже, 16 часов в сутки в качестве "обычного рабочего дня" + всевозможные "неотложные вопросы" и "непредвиденные обстоятельства" и "интересы дела, не терпящие ничьего присутствия, кроме его", xоть он в золоте купайся, как Дональд Дак. Тем более, что для "разговоров о работе, его и своей, минимум раз в день" время при описанном раскладе найти куда сложнее, чем если "трудоголизм" не так явно выражен.
И, представь себе, на свете имеется достаточно мужчин, которыми можно по достоинству гордиться и восxищаться БЕЗ того, чтобы они проводили на работе почти всю свою жизнь. ;-) 02.08.2007 22:16:38, Tomsik
трудоголикам хорошо с трудоголиками, алкоголикам с алкоголиками, бездельникам м бездельниками. Главное найти друг друга.
02.08.2007 20:14:00, drekoziabla
;-) А как совместить "лишь бы не утром рано" с его приxодом домой в час ночи и твоим - в 4 утра? ;-)))
02.08.2007 22:17:47, Tomsik
Эх. Ведь и я была такооою тристааа лет томууу назааад. Это проходит. Со временем начинаешь понимать, что идеальная работа должна приносить много денег, занимать мало времени и - желательно - никакого места в голове после 19.00. А на тех взрослых теток, которые взахлеб и с горящими глазами говорят о работе как о самой важной составляющей их жизни начинаешь смотреть с плохо скрываемым жалостливым сомнением во взоре. :)
02.08.2007 20:00:02, Мата Хари
Я согласна с этим при условии очень больших денег и возможности занять время не сидением дома, а, например, путешествиями, общественно полезными делами и чем-то еще эффективным. Мне нужен челлендж для жизни. Сейчас - это работа. Может, потом что-то другое будет.
02.08.2007 20:05:30, Nanik
Или надо выходить замуж за пресловутого олигарха и работать ровно столько, сколько душеньке угодно, не думая о зарабатывании на насущные нужды.
02.08.2007 20:09:54, Nanik
Речь не о бросании, а о работе ровно столько времени, сколько самой нравится. И там и так, как по душе. Без оглядки на деньги.
02.08.2007 20:14:04, Nanik
это не так просто как кажется. я бы с радостью рабоатла бы на своей работе меньшее время за меньшие деньги. но это невозможно. можно или работать или не работать.
02.08.2007 20:44:52, КориЦЦа
А мне вот Томсик в предудущей теме теме сообщает что "Если ОЧЕНь xочется работать неполный рабочий день - то человек активно ищет такое место, а не "теоретически сожалеет" на тему - "очень мало распространено"."
наверное, она знает какие-то секреты россйсйкого рынка труда, кот. мы все здесь ленимся узнать... 03.08.2007 08:33:20, London
Невероятно остроумное предположение. Вам в таком случае, очевидно, известны законы "рынков труда во ВСЕХ странаx"? ;-)))
03.08.2007 11:14:49, Tomsik
;-) Ну разве так важно, чтобы МНЕ нравилось? Гораздо важнее, чтобы ВЫ были согласны с оценкой, не так ли? ;-))) А то ведь опять начнете объяснять-просвещать - в чем я заблуждаюсь и чего не вижу в российской действительности ;-) - и новые темы на эту тему заводить ;-) А у меня тут и другие занятия имеются, чем все это читать, я ж НЕ на работе сейчас ;-)
03.08.2007 11:25:53, Tomsik
вы хотите сказать, что я вас заставляю читать?:))
Или более того- отвечать?:)))
И более того- немедленно отвечать?:)) 03.08.2007 11:28:30, London (растет в собственных глазах)
;-) Ну что Вы, что Вы! :-) Вы явно преувеличиваете свои возможности ;-))) Просто, видите ли, привыкла я отвечать как можно быстрее, а не "в течение установленного срока" или "в следующем номере нашего ежемесячника" ;-)))
03.08.2007 11:33:58, Tomsik
ну слава богу!
я так просто не отвечаю, если не могу или не хочу.
Думаете, это не этично?:)) 03.08.2007 11:53:01, London
;-) Хм. "Этично" или "не этично" - это, знаете ли, понятие несколько субьективно-личностное ;-) Если мне открыто xамят - то преимущественно не отвечаю ;-) А если нормально разговаривают - то считаю нужным ответить ;-) Если "не могу ответить" - то это уже вопрос не этики, а возможностей ;-) Или я не могу ответить, потому что в данный момент отсутствую, или потому, что не имею НИКАКОГО мнения по этому поводу - в таком случае так и отвечаю - "не могу ответить" ;-)
03.08.2007 13:50:11, Tomsik
взахлеб это от каких-то пробелов в другой области... или от молодости... :-)))
хотя работа мне нужна для переключения скажем, смены деятельности... 02.08.2007 20:05:32, Ветер Перемен
хотя работа мне нужна для переключения скажем, смены деятельности... 02.08.2007 20:05:32, Ветер Перемен
Ну, в 25 так и надо работать, чтоб после 30-ти появилась возможность работать уже не так. :)
02.08.2007 20:07:31, Мата Хари
Ну, как показывает практика, обеспечивающий семью муж - еще не повод бросать работу. :)
02.08.2007 20:12:07, Мата Хари
Именно. Вот бы на своей работе меньшее время, пусть даже за меньшие деньги (хотя последнего и не хотелось бы:). Но это фантастика, сынок.
02.08.2007 23:03:17, Мата Хари
наверное, она знает какие-то секреты россйсйкого рынка труда, кот. мы все здесь ленимся узнать... 03.08.2007 08:33:20, London
Или более того- отвечать?:)))
И более того- немедленно отвечать?:)) 03.08.2007 11:28:30, London (растет в собственных глазах)
я так просто не отвечаю, если не могу или не хочу.
Думаете, это не этично?:)) 03.08.2007 11:53:01, London
а как это "олигарх, который тупо стрижет купоны"? Они не трудоголики, Вы полагаете?
02.08.2007 19:35:22, antei
Не все, как и в любой другой области, они разные. Но речь как раз о том, что мне олигархи подходят, ибо среди них больше трудоголиков. :-)
02.08.2007 19:38:01, Nanik
А тебя совесть нигде не грызёт, что ты "живёшь работой", а ребёнок как-то сам себе растёт (ну если не лукавить, то очевидно нельзя "всё время что-то делая, связанное с профессиональной сферой" быть при этом матерью в достаточном объёме)?
Можешь и не отвечать вообщем-то это я "о своём", но было бы интересно узнать твоё мнение.
02.08.2007 18:17:01, Отдыхающая
У меня вот мама вечерами была дома и все выходные. А летом не меньше месяца проводила с нами на море. Но я всё равно, когда была маленькая, считала, что она слишком много проводит времени на работе: например, не берёт больничные когда я болею, не кормит супом после школы, не печёт мне пироги.
А я, когда работаю, дочь иногда вижу только спящей. А иногда вообще уезжаю в командировки. И уж, конечно ни разу не сидела с ней во время болезни.
Ребёнок одет/обут/присмотрен/накормлен, но растёт без меня. 02.08.2007 18:34:00, Отдыхающая
Меня вот растила бабушка, которая была со мной 24-7-365 и по 3 месяца на даче. У моих детей такой возможности не будет, хотя бы потому что моя мама не захочет перебраться в Англию, и что же теперь, застрелиться? 02.08.2007 19:56:24, SVETKA
И у моей мамы была такая бабушка, и мама до сих пор считает, что это не тот икспириенс, которого она пожелала бы каждому ребенку. Причем, бабушка была совершенно волшебная, но маме не хватало одиночества.
02.08.2007 20:02:56, Мата Хари
а я не могу... :( он у меня мамсик уж очень, да и боюсь... наверное, я очень тревожная мать...
02.08.2007 20:13:55, Ветер Перемен
Меня как растили? Я в 1,5 года на 2-3 часа оставалась дома одна, пока мама шла на работу. Потом она много дома работала, точно так же вместе всюду ездили. Нянь и бабушек у меня не было. И мама, и папа вполне достаточно времени именно ПОЛЕЗНО проводили со мной, а для просто сидеть мне вообще никто не нужен. 02.08.2007 18:45:12, Nanik
но когда у мамы есть время в течение дня детей кормить обедом - все вопросы вообще снимаются...
или возить в Гнесинку...
Тут лучшие умы конфы не могут сообразить - как им найти сопровождаюшего для ребенка из школы забирать...
02.08.2007 19:00:57, London
Да и просто нужен любящий человек рядом... 02.08.2007 19:06:35, Отдыхающая
Но учится все хуже и хуже...
На счет нужна - вопрос. По внешним проявлениям - совсем не нужна.
Но стоит слуайно или остаться дома или приболелть - т.е. оказаться дома не вечером, когда еще куча дела, ая уже усталая, а днем, и никуда не торопясь - то сын с огромным удовольствием начинает со мной общаться. Как изголодавшийся ...
но это должно быть имаенно неспешнойе и бесцельное общение. Которое Кондратея называет практически самым важным, что мы можем дать своим детям (не ручаюсь за точность цитаты) 02.08.2007 21:04:57, London
в воскресенье нужно сделать уроки и сходить в клуб. Ни то, ни другое он делать не хочет. Ну не так чтобы явно, но всячески тянет резину.
Ну на клуб (в смсыле него) я еще могу забить, хотя не есть гуд, на уроки - нет.
Ну и какое тут бесцельное неспешное общение? 02.08.2007 21:14:29, London
ну если он в воскресенье все равно тянет, может, имеет смысл с утра выезжать с ним куда-то погулять?
02.08.2007 21:29:55, Маграт
и как это технологически осуществлять?
В смсыле - проснулся в 9 (ну не важно) и что дальше? 02.08.2007 21:32:35, London
и вообще я готова подписаться под всеми твоими комментами, не снимая согласия с того, что общение не зависит не от количесвта. а от качества.
Но когда ты просто поработал много (даже дома, а не на работе), ну нет у тебя сил на это самое качесвто...
Я уж не говорю про болезни...
И припоминается Наников же топик про болезнь дочки и дедлайн - от этого тоже ни сил, ни нервов у мам не прибавляется.
Но данный спор не имеет практического смсыла.
Хочется сказать как Пугачева "вернемся с этой теме через лет 10. И я буду рада, если я ошиблась" 02.08.2007 19:15:31, London
Путём нереальных личностных усилий я таки осознала, что люблю свою работу. Если бы у меня не было семьи, я бы там жила бы. И деньги люблю. И детей своих сильно люблю. И вижу как им нужна. И с мужем вообщем-то аналогично. И не стыкуется всё это никак вообще...
Пошла думать дальше... 02.08.2007 19:20:29, Отдыхающая
я еще ко всему прочему переключаюсь тяжело... 02.08.2007 19:30:19, London
У меня к сожалению сил не хватает...
Если бы я даже делала всё то, что делаю сейчас, но без надрыва/усталости/негатива, а оставаясь радостной и полной сил - уже было бы значительно лучше. 02.08.2007 20:15:31, Отдыхающая
только к этому можно много сил и знаний приложить. Самые настойчивые - добиваются 02.08.2007 21:06:49, London
Если кто-то берёт на время одного из детей, то мне сразу становится очень легко и я не понимаю, какие вообще могут быть проблемы/трудности с одним ребёнком :-))) 02.08.2007 19:25:32, Отдыхающая
Хотя в каких-то вопросах безусловно лучше/легче, приятного - много и т.п. 02.08.2007 19:35:44, Отдыхающая
Спасибо за ответы! 02.08.2007 19:23:28, Отдыхающая
Благо "на насущные нужды" xватает того, что муж зарабатывает - мы всегда старались "планируемые расxоды" держать на таком уровне, чтобы xватало ОДНОЙ зарплаты любого из нас. ;-) 02.08.2007 22:24:59, Tomsik
И как ты определила достаточность объёма? 02.08.2007 18:35:12, Отдыхающая
Если меня лишить работы, я точно буду злая и недовольная. И еще не дай бог начну на ней срывать свое настроение. А так - все довольны и счастливы. 02.08.2007 18:48:02, Nanik
(задумчиво) трудоголик, говоришь? Я тоже про себя так думала.....
02.08.2007 18:05:49, офонарелла
Интересно сколько лет Автору и давно ли она стала трудоголиком?
03.08.2007 16:40:28, Просто так
Прям манифест :)
распчетай и соxрани. Перечитaешь лет через десять:) 02.08.2007 18:04:29, Jules
распчетай и соxрани. Перечитaешь лет через десять:) 02.08.2007 18:04:29, Jules
вот интересно, почему "лет черес -дцать" у некоторых и впрямь приоритеты меняются, а у других - только "усугубляются"? Лет 50 - это расцвет карьеры для большинства людей типа ученых-врачей-инженеров, да и юристов ("лОеров и дОеров", по нашей местной поговорке). (У них расцвет не означает откинуться в кресле и пожинать плоды. впрочем, не уверена, у кого означает).
02.08.2007 20:32:34, Nastasja
ах, вспоминю себя в 23-26 лет:)) такие же речи вела:))) прям на всопоминания прошибло:))
02.08.2007 18:01:56, Лангуста
Так мне и есть почти 26 лет. И сейчас для меня это важно. Будет меняться - и манифест изменю :-) Я же не говорю, что такой буду до пенсии.
02.08.2007 18:09:01, Nanik
а я тебе ничего не говорю:))) дай поулыбаться, молодость повспоминать:)
02.08.2007 18:09:41, Лангуста
