"Вклад в семью" - это что, в чем измеряется?
Можно ли оценивать вклад мужчины в семью деньгами, а женщины (неработающей) - няньско-домохозяйными делами?
Или это слишком похоже на договор?
Как не впасть в скрупулезные подсчеты (кто кому...), и отчего они возникают?
Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?
Интересны любые мнения :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Собираю мнения :)
02.08.2007 17:12:14, Своя100 комментариев
А если кажется, что ты все делаешь, а для тебя ничего, то пора к семейному психологу, батюшке или еще к кому-то, кто мозги на место ставит. 02.08.2007 22:10:55, Ja+R
A можно
Q Или это слишком похоже на договор?
A А что в этом плохого?
Q Как не впасть в скрупулезные подсчеты (кто кому...), и отчего они возникают?
A Подсчеты возникают от внутреннего жлобства - или в ответ на чужое жлобство. А еще - когда кто-то не выполняет обещаний.
Q Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?
A Иногда - от эгоизма. А иногда - его вклад ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше. А еще бывает работа очень важная (зарабатывать), а бывает неважная, необязательная (салфеточки вышивать).
Надо поговорить с партнером о приоритетах. Если он считает, что Вы тратите время на фигню - он не будет ценить Ваш труд. 02.08.2007 20:49:37, Лида Удоева
Семья же не то место, где каждые боится переработать. Туда каждый несет и вкладывает столько, сколько хочет, может, считает нужным. Считаете, что вносите больше - возможно. Но Вы же сами хотите это делать.Не хотите - не делайте.Или Вас обижает, что второй член Вашей семьи хочет внести меньше, чем этого хотите Вы? Тогда, может, подумать именно об этом? О том, почему обижает? 02.08.2007 20:34:09, Ярина
Я не знаю, какую лоботомию мне надо сделать, чтоб я начала думать в таком ключе. По-моему, это все как-то... Фу, в общем.
02.08.2007 20:06:11, Мата Хари
Да, я в курсе, что у меня в семейной жизни не всё круто. Думаю, что можно сделать хорошего.
02.08.2007 20:17:28, Своя
Да я не про вашу семейную жизнь.
Мне кажется, что когда начинаешь считаться и выступать в стиле "ты мне то, я тебе это", это верный признак того, что что-то неладно в датском королевстве. А мотивация "я ращу твоих детей/ухаживаю за мамой/выношу ведро три раза в день, поэтому ты должен..." достигает прямо противоположной цели. Я бы вообще торговлю убрала с повестки дня для начала. 02.08.2007 23:08:31, Мата Хари
Мне кажется, что когда начинаешь считаться и выступать в стиле "ты мне то, я тебе это", это верный признак того, что что-то неладно в датском королевстве. А мотивация "я ращу твоих детей/ухаживаю за мамой/выношу ведро три раза в день, поэтому ты должен..." достигает прямо противоположной цели. Я бы вообще торговлю убрала с повестки дня для начала. 02.08.2007 23:08:31, Мата Хари
У меня был смешной случай, прямая иллюстрация к вашему опросу. Поплыли мы с мужем на двухместной байдарке по речным порогам. Я впереди, он сзади. Я гребу изо всех сил, пыхчу, и не чувствую его вклада. Ору на него - ты там халтуришь, поднажми! раз проорала - ноль результата, два проорала, уже злится начинаю. Муж тогда и перестал грести вовсе. И нас ка-а-ак закрутило! Я сразу оценила его вклад в общее дело:)
02.08.2007 19:17:30, Лютик
Кстати отличный пример. Мы на катамаране так ходили, с мужем и детьми, прикольно :)
02.08.2007 19:30:04, Небесная Лиса
Если люди вдохновляют друг друга на подвиги - это и есть их вклад в общее дело. Т.е. дают друг другу стимул совершенствоваться, зарабатывать деньги, учить 5-й язык, лазить по горам, рожать детей... И это сугубо двухсторонний процесс. А когда один другого уже не вдохновляет даже на секс по утрам - тогда начинаются счеты, кто больше, кто меньше...
02.08.2007 19:07:54, Лютик
Оттого что не любят друг друга безусловно.
02.08.2007 18:49:34, Вика Сергиенко
Это ИМХО от того, что разные понятия о том, что и как должно вкладываться... 02.08.2007 18:19:43, Отдыхающая
02.08.2007 18:31:14, Небесная Лиса
Ага, я то же хотела предположить (про симметрию).
Значит ли это, что если стану удовлетворена я, станет и он? 02.08.2007 18:36:33, Своя
Значит ли это, что если стану удовлетворена я, станет и он? 02.08.2007 18:36:33, Своя
Только ещё надо, чтобы эмоциональная связь между партнёрами не блокировалась ;) 02.08.2007 18:48:10, Небесная Лиса
Знать бы ещё, что с этим делать...
02.08.2007 18:38:33, Отдыхающая
Финансовая сторона вопроса, кто больше сэкономил или заработал, меня в принципе не волнует, я с ним не пиписьками меряюсь, а живу совместно. 02.08.2007 17:59:25, Nanik
Спасибо тебе, выразила мои мысли :)
Короче, видимо, поздно пить боржоми :( Любви человек не чувствует (своей ли, моей - уже не важно...) 02.08.2007 17:55:36, Своя
Короче, видимо, поздно пить боржоми :( Любви человек не чувствует (своей ли, моей - уже не важно...) 02.08.2007 17:55:36, Своя
Боржоми пить никогда не поздно. Рекомендую хорошую эмоциональную встряску. Весьма оживляет:)))
02.08.2007 18:09:05, Лангуста
А можно подробнее?
Для меня эмоциональная встряска - это нечто, что "нечаянно нагрянет".
Я не умею (наверное) управлять эмоциями.
02.08.2007 18:33:55, Своя
Для меня эмоциональная встряска - это нечто, что "нечаянно нагрянет".
Я не умею (наверное) управлять эмоциями.
02.08.2007 18:33:55, Своя
Что именно? Я понимаю (возможную) глупость вопроса, мол, это дело индивидуальное, но всё же...
02.08.2007 18:35:15, Своя
От того, что ему не хватает того, в чём он нуждается.
<И к чему это приводит?
К попыткам передела;) сложившихся отношений, к поиску устойчивого равновесия.
02.08.2007 17:41:59, Небесная Лиса
"Отчего у человека рождается ощущение, что его вклад много больше, чем партнера? И к чему это приводит?"
ИМхо, от того, что ему самому не хватает чего-то. Поэтому все, что подарено оценивантся очень дорого..Из-за недостаточности ресурса, так сказать...Вообще, если начинаются подсчеты кто кому и насколько, момент пропущен..
02.08.2007 17:40:52, *Enchantress*
ИМхо, от того, что ему самому не хватает чего-то. Поэтому все, что подарено оценивантся очень дорого..Из-за недостаточности ресурса, так сказать...Вообще, если начинаются подсчеты кто кому и насколько, момент пропущен..
02.08.2007 17:40:52, *Enchantress*
(пытается осмыслить) а если ненамного - это тоже вклад, только небольшой? а с каких цифр начинается? я тоже хочу посчитать :)
02.08.2007 17:37:32, Samba
как это ничего не делать? а вкусно кушать, отдыхать интересно, высыпаться, в конфе опять же потрындеть... так и умаешься за весь день-то... :-))))))))))))
02.08.2007 20:01:35, Ветер Перемен (удивленно)
это признак святости... может пора к лику святых причислять? :-))))))))
02.08.2007 21:18:13, Ветер Перемен
А чем плох договор? а чем плохи подсчеты?
Как раз распространенный вариант - он работает, она ведет дом (посчитать расходы на домохозяйку и няню = вполне себе вклад) 02.08.2007 17:29:15, Акцент
Посчитайте домработницу, няню, кухарку, проституток и психотерапевта на которых бы он тратился. А то список неполный какой-то у него.
02.08.2007 17:53:01, Nanik
То есть ни любовь, ни секс, ни моральная и эмоциональная поддержка, создание атмосферы в доме, забота ему в принцепе не нужны, он одиночка по жизни? Тогда нечего было семью заводить, имхо.
02.08.2007 18:01:16, Nanik
Ну и я о том же, просто если он этого не понимает, то можно и так объяснить, если он мыслит примитивно - изложить примитивно.
02.08.2007 18:11:32, Nanik
Как раз распространенный вариант - он работает, она ведет дом (посчитать расходы на домохозяйку и няню = вполне себе вклад) 02.08.2007 17:29:15, Акцент
Ну вот он и сказал, давай, мол, посчитаем твою няньско-домохозяйскую работу, типа это твой вклад в семью (соответственно, пойдет деть в садик - вклад будет меньше). А по мне это как-то фи.
Ну я ж не считаю, что его и его вклад в нашу семейную жизнь может заменить любой мужчина, который зарабатывает такую же сумму денег, столько же помогает по хоз-ву и столько же занимается детьми.
02.08.2007 17:33:18, Своя
Ну я ж не считаю, что его и его вклад в нашу семейную жизнь может заменить любой мужчина, который зарабатывает такую же сумму денег, столько же помогает по хоз-ву и столько же занимается детьми.
02.08.2007 17:33:18, Своя
Неа, тут есть определенная засада.
Ведь человеку важно получать именно то, что ЕМУ надо. Ну няня по определению, а без кухарки может и обошелся бы :) Про секс и психопомощь еще более неоднозначно :) 02.08.2007 17:57:46, Своя
Ведь человеку важно получать именно то, что ЕМУ надо. Ну няня по определению, а без кухарки может и обошелся бы :) Про секс и психопомощь еще более неоднозначно :) 02.08.2007 17:57:46, Своя
Имхо, ты всё правильно выше сказала: вклад женщины - это радость мужчины от ее присутствия в его жизни. Но эта радость не равна "проститутка + психотерапевт". Она... как это... трансцендентальна, вот :) Деньгами нифига не измеряется.
02.08.2007 18:05:59, Своя
посчитайте - а почему бы не посчитать? Только туда надо ещё прибавить и готовку и моральные издержки. При желании насчитать можно - ого-го.
Но лучше ему сказать - что семья - это вообще ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Проще быть холостым. 02.08.2007 17:35:47, офонарелла
Но лучше ему сказать - что семья - это вообще ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Проще быть холостым. 02.08.2007 17:35:47, офонарелла
Допустим.
Вопрос вот в чем. Что ему нужно, чтобы чувствовать свои мучения :) скомпенсированными. И что я могу для этого сделать. 02.08.2007 17:36:19, Своя
Вопрос вот в чем. Что ему нужно, чтобы чувствовать свои мучения :) скомпенсированными. И что я могу для этого сделать. 02.08.2007 17:36:19, Своя
Так это ж к нему вопрос. Наверное, ласку, внимание, ужин, походы в кино по выходным ? (ну, это я по себе сужу).
02.08.2007 17:37:54, Акцент
Я поясню. У меня муж начал такие разговоры (что я ничего не делаю и т.п.). Ну я как бы всякие обидные вещи через мозги пропустила и сделала следующие выводы. Что он задолбался нести полную материальную ответственность за семью; что ему обидно весь день сидеть в офисе - жизнь уходит; и что он не чувствует достататочной компенсации этому в семье.
Вот я и думаю, что я могу сделать, чтобы скрасить ему жизнь :)) Потому что такие его ощущения - мотивированные или нет - до добра не доведут (семью). Поэтому собираю мнения, что человеку нужно, чтоб не чувствовть, что он пашет как вол, а на него сели и ножки свесили. И наоборот - из-за чего он так себя чувствует. 02.08.2007 17:25:39, Своя
"Что он задолбался нести полную материальную ответственность за семью" - о, как раз такие мысли я недавно тут в конфе читала:)), от одного участника:)))))
02.08.2007 17:35:06, Rumba*
а что, узнавать новое - никогда не поздно:)) может, женщина еще и благодарна будет:)
02.08.2007 18:22:01, Rumba*
О! Это про ленточку в волосах, явно (смотреть ниже топик Литы).
02.08.2007 17:27:21, Лютики-цветочки
Вот я и думаю, что я могу сделать, чтобы скрасить ему жизнь :)) Потому что такие его ощущения - мотивированные или нет - до добра не доведут (семью). Поэтому собираю мнения, что человеку нужно, чтоб не чувствовть, что он пашет как вол, а на него сели и ножки свесили. И наоборот - из-за чего он так себя чувствует. 02.08.2007 17:25:39, Своя
а вы у мужа спросите, как он почувствует или увидит достаточную компенсацию... пусть пример приведет конкретный... :-)
02.08.2007 18:56:51, Ветер Перемен
а какие альтернативы для него сидению в офисе? Как он видит свою жизнь, если Вы начнете зарабатывать деньги?
А вообще такие разговоры - это признак... нехороший признак, в общем. 02.08.2007 17:30:58, офонарелла
А вообще такие разговоры - это признак... нехороший признак, в общем. 02.08.2007 17:30:58, офонарелла
Можно поподробнее про нехороший признак? Мне нужно трезво это оценить.
02.08.2007 17:34:06, Своя
мне кажется, что когда начинают считаться - то это признак конца семьи. Мрачновато, но мне так кажется.
02.08.2007 17:36:50, офонарелла
да ну. я постоянно считаю, как муж ничего не делает, например:) конца нет и не предвидится:)
02.08.2007 18:04:02, Лангуста
кризис - это когда "ты офигела, сидя дома, быстро на работу".
А когда "давай посчитаем твой няньско-домохозяйский вклад" - это уже гораздо хуже. Расчетливее и хладнокровнее. Чего-то человек явно ожидает , произнося эти слова.
Скорее всего надеется, что жена сильно обидится. А зачем ему это? 02.08.2007 17:47:32, офонарелла
А когда "давай посчитаем твой няньско-домохозяйский вклад" - это уже гораздо хуже. Расчетливее и хладнокровнее. Чего-то человек явно ожидает , произнося эти слова.
Скорее всего надеется, что жена сильно обидится. А зачем ему это? 02.08.2007 17:47:32, офонарелла
Я не боюсь трудностей :))
Мне важно понять, что человек чувствует (в каком месте у него "болит"), когда инициирует подсчеты.
И что я могу сделать, чтобы ситуацию исправить.
Или эти вещи не имеют рационального начала? 02.08.2007 17:40:01, Своя
Мне важно понять, что человек чувствует (в каком месте у него "болит"), когда инициирует подсчеты.
И что я могу сделать, чтобы ситуацию исправить.
Или эти вещи не имеют рационального начала? 02.08.2007 17:40:01, Своя
имеют..Но только он Вам сможет сказать, где "болит"..И только от Вас зависит, сделает ли это..
02.08.2007 17:44:25, *Enchantress*
можете выйти на работу. Можете даже начать зарабатывать столько, сколько он. Но он тогда придерется к чему-нибудь другому.
мне так кажется. 02.08.2007 17:44:10, офонарелла
мне так кажется. 02.08.2007 17:44:10, офонарелла
а, так эта тема совсем о другом!!! просто до мужа надо ежедневно доносить, какой это подвиг - ежедневно вести домашнее хозяйство. не стесняться быть при нем уставшей. чаще просить о помощи. а то очень быстро превращаешься в лошадь, и тебя же еще и упрекают, что мало и недалеко можешь увезти.
02.08.2007 17:29:29, Маграт
Александра,или мне кажется,или Вы вчера что-то подобное уже советовали:))))
02.08.2007 17:38:51, ВедьМа
деточка, слушай тетю. тетя плохого не посоветует.
а еще по Литиным ссылкам перечитайте Лангусту. Она тоже пишет- мужчины существа примитивные... 02.08.2007 17:45:48, Альт
а еще по Литиным ссылкам перечитайте Лангусту. Она тоже пишет- мужчины существа примитивные... 02.08.2007 17:45:48, Альт
Для кого как.
Одна моя сотрудница говорит:"Какой минет?Я зубы спокойно почистить не могу-тошнит"...:) 02.08.2007 17:46:03, ВедьМа
Одна моя сотрудница говорит:"Какой минет?Я зубы спокойно почистить не могу-тошнит"...:) 02.08.2007 17:46:03, ВедьМа
Есть такой дядька Герман Стерлигов. Он сказал вещь, которая мне кажется абсолютно верной.
Так вот-муж и жена - это одно целое. И оценивать это целое с точки зрения того, кто сколько вкладывает- это разрушать это целое. 02.08.2007 17:19:53, Альт
Категорически не хочу быть ни с кем одним целым почему-то.
Хотя со вторым утверждением -оценивать с точки зрения того, кто сколько вкладывает, - это разрушать семью, согласна. 02.08.2007 17:44:52, Небесная Лиса
Так вот-муж и жена - это одно целое. И оценивать это целое с точки зрения того, кто сколько вкладывает- это разрушать это целое. 02.08.2007 17:19:53, Альт
Хотя со вторым утверждением -оценивать с точки зрения того, кто сколько вкладывает, - это разрушать семью, согласна. 02.08.2007 17:44:52, Небесная Лиса
Ну, "разрушат"ь- это сильно сказано.. но ничего xорошего в такиx оценкаx, конечно, нет.
Да и фразу "я отдала тебе самые лучшие годы своей жизни!!" - тоже трудно изьять из обиxода :) 02.08.2007 17:48:41, Jules
Да и фразу "я отдала тебе самые лучшие годы своей жизни!!" - тоже трудно изьять из обиxода :) 02.08.2007 17:48:41, Jules
на это есть универсальный ответ. "то есть ты хочешь сказать, что впереди меня ждут худшие?"
02.08.2007 17:58:12, Альт
кажется эдаким красивым, но пустым постулатом, за который можно, в случае чего, спрятаться.
02.08.2007 17:37:49, Jules
по сравнению с той задницей из которой он выбрался в эту деревню? дауншифтингом это никак не назовешь. Да и условия проживания у него там вполне приличные:-)
02.08.2007 17:32:31, офонарелла
ой, про это тоже было неоднократно. когда начинаются счеты - кто больше, то это уже что угодно (партнерство, совместное житье...) но не семья.
02.08.2007 17:15:15, Маграт
я ему родила с риском для жизни ребенка и отдала лучшие годы жизни. Всё. Он всегда в неоплатном передо мной долгу:))) Главное, это правильно донести:)))
А виноватый муж - полезная в хозяйстве вещь:))))
про остальное не знаю:) 02.08.2007 17:14:23, Лангуста
А виноватый муж - полезная в хозяйстве вещь:))))
про остальное не знаю:) 02.08.2007 17:14:23, Лангуста
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
