Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
навеяло
А вот правда- в Москве туча понаехавших. живут, квартиры снимают, детей ростят...а дальше то что? на пенсии чего делать ?
03.07.2007 16:21:59, Альт
169 комментариев
А мы поработали - поработали с мужем и купили и квартирку, и землю в 10 км по Киевке - щас домик строим - на пенсии будем мемуары писать )))))
04.07.2007 14:45:56, Вар_вара
упираются и покупают. Или женятся-замуж за квартировладельцев выходят.
Вокруг меня много таких вариантов.
А вообще для меня это тоже загадка. 03.07.2007 18:30:10, Лангуста
Вокруг меня много таких вариантов.
А вообще для меня это тоже загадка. 03.07.2007 18:30:10, Лангуста
Дык мы угнездились уже. Домик там, садик, вот газончик себе забацали. Прелесть просто. А еще квартирка в Подмосковье имеется.
03.07.2007 17:59:19, Дубравка я
а для пензии у меня припасена кв. в Подмосковье, за соседним домом - бор, там ягоды, грибы, озеро с пляжем, зимой - лыжи:-)
03.07.2007 17:32:53, Julika
Не по теме. Простите плз, увидела потрясающие рисунки вашей дочери в реге. Скажите, а как она (Вы) этого достигли. Я имею в виду, где вы занимались, когда начали. Просто очень потрясло. :)
04.07.2007 13:19:18, КАТ
Хотела я квартиру в Подольске купить - так не дали мне.А как мне Подольск нравится - такой прелестный город:)
03.07.2007 17:55:52, кисс
у меня хит - Суздаль, но далековато от Москвы все-таки:-) а там осенью воздух звенит, яблоками пахнет, тишина, покой и умиротворение. Но далековато, да...
03.07.2007 18:04:32, Julika
Вот там я не бывала.Надо бы съездить.За день из Москвы не доехать туда и обратно?
03.07.2007 18:06:36, кисс
реально. От Москвы где-то 230 км, мы ездили, за день оборачивались. Там классный Музей деревянного зодчества, а в конце июля там фестиваль огурцов:-)
03.07.2007 18:11:06, Julika
ага, музей отличный:) и вообще приятный городок. Надо будет еще раз съездить туда.
03.07.2007 18:34:58, Rumba*
моим родителям нравится там жить:-)
бывать мне сейчас нравится, думаю и жить на пенсии понравится. Там плохо жить молодым, а пенсионерам - ничего так, вроде бы. 03.07.2007 18:01:55, Julika
бывать мне сейчас нравится, думаю и жить на пенсии понравится. Там плохо жить молодым, а пенсионерам - ничего так, вроде бы. 03.07.2007 18:01:55, Julika
Не знаю. У меня свои взгляды на родной город. Даже не помню сколько мне лет было, когда я поняла, что не при каких обстоятельствах не хочу тут жить. В 17 лет уехала в институт, потом около года жила до дочкиного года, а потом мы квартиру купили, а когда второй ребенок появился мы и маму к себе перетащили. Т.е. уже 7 лет с городм ничего не связывает. Единственно временами до боли хочется в родной лес на Дубенку, а летом на Амазонку съездить.
03.07.2007 18:07:20, Дубравка я
это потому что у вас уже есть домик, садик и газон даже:-) а мне после мегаполиса хочется тишины, воздуха, леса и озера:-) Это есть в Орехово, но я бы и Малаховку полюбила на пенсии, точно знаю:-)
03.07.2007 18:09:46, Julika
на Амазонку, конечно:-)
сейчас расчистили хороший пляж на Исакиевском, но мы там еще не купались. Еще ездят куда-то на Голубое, но мы не знаем где оно. 03.07.2007 18:22:07, Julika
сейчас расчистили хороший пляж на Исакиевском, но мы там еще не купались. Еще ездят куда-то на Голубое, но мы не знаем где оно. 03.07.2007 18:22:07, Julika
Очень примерно представляю где это. Мы на Исакиевское и на Амазонку ходили обычно.
03.07.2007 18:31:42, Дубравка я
Есть два варианта - первый это ситуация, когда люди приехали и зарабатывают на жизнь в провинции, с целью потом туда вернуться. Второй - упираются и зарабаывают на квартиру здесь.
03.07.2007 17:29:14, AleXXX
Есть третий вариант:-) Поехать в провинцию и заработать деньги на квартиру в Москве или Питере:-)
03.07.2007 19:26:54, GalaNTka
Кстати, мужнин друг, работая вообще фриланс копирайтером для одной фарм. компании за 4 года купил себе 4 однокомнатных квартиры в Курске и сдаёт их успешно... И собирается продолжнать такой бизнес :)))
03.07.2007 17:36:13, Вандербильтиха
просто это неоднократно озвучивалось как тайная мечта, впрочем как и у Фяки :)
03.07.2007 18:10:57, AleXXX
Ну у меня-то там ваще полсемьи ужо. Про Фяку не знаю. Просто чего мне спешить-то сейчас? Сейчас меня и тут неплохо кормят :))) А как хуже кормить начнут - так и поеду :))) Мама как раз переедет в домик в Вестчестере, который они сейчас с мужем покупают :)))
03.07.2007 18:19:53, Вандербильтиха
Дык это... Мы, например, туту долго сидеть не собираемся. Квартира (целых три) в Мухосранске от нас никуда не денутся, в любом случае. Но мы и в Москве не думаем застревать пожизненно. Вона скока на свете еще стран и континентов интересных. И я лично - вообще не оседлый человек. Нету у меня стремления на одной кочке вить гнездо родовое для будущих поколений...
03.07.2007 17:28:47, Вандербильтиха
оффф...... а кстати у вас в Воронеже как на пенсии живется?
03.07.2007 17:36:44, Ветер Перемен (подумываю о пенсии)
мое имхо - если Москву на пенсии хочется сменить на что-то "тихое" - то выбирать город-миллионник, да еще порядком захиревший - не стоит, как бы там дети не помогали:)
У меня прошлым летом от Воронежа осталось удручающее впечатление - как будто смотришь за некогда влиятельное, а ныне зачахшее семейство...
Одни эти выбоины на дороге глубиной 10 см чего стоят:((((
Если хочется тихого, но ухоженного - лучше уж выбрать город почище из Золотого кольца:) 03.07.2007 18:27:33, Rumba*
У меня прошлым летом от Воронежа осталось удручающее впечатление - как будто смотришь за некогда влиятельное, а ныне зачахшее семейство...
Одни эти выбоины на дороге глубиной 10 см чего стоят:((((
Если хочется тихого, но ухоженного - лучше уж выбрать город почище из Золотого кольца:) 03.07.2007 18:27:33, Rumba*
хреново живется! это вообще, увы, на данный момент - "падающий", а не "поднимающийся" город:((( Каким он был раньше и сейчас - увы и увы, огромная разница. Захирел Воронеж:(
03.07.2007 17:42:06, Rumba*
кстати, думается мне, на эти свои квартиры в Воронеже у тебя будет во многих странах куда больше возможности купить нормальную недвижимость, чем в Москве:)
03.07.2007 17:31:22, Rumba*
и это тоже. Да. Мы смотрели варианты... Но на самом деле мне просто внутренне НЕ ХОЧЕТСЯ обрастать имуществом... Не знаю, как объяснить-то...
03.07.2007 17:34:39, Вандербильтиха
не хочется - потому что думаешь, что оно тебя свяжет? сталкивалась с такой точкой зрения. Но мое имхо - если имущество -недвижимость , пользы от него всяко больше, чем негатива:)
03.07.2007 17:39:09, Rumba*
а причем тут понаехавшие? мы например москвичи, а тоже снимаем-не хотим с родителями жить, конечно, надеюсь, что в ближайшем будущим купим свою квартиру (точнее обязательно купим), но почему те, кто приехал в москву жить и работать, по вашему, не смогут этого сделать? и почему именно иногородним на пенсии нечего будет делать? чем они от москвичей отличаются? а вы живете как то по особенному? т.е. не просто живете, работаете, детей растите, ездите отдыхать, ходите по ресторанам? что то еще? чего иногородним не дано?? странная сортировка людей по месту рождения, а может, я чего то не поняла в вашем топике, извиняйте тогда
03.07.2007 17:21:34, Ras
либо стараются заработать денег и купить жилье
либо надеятся на то, что всё вдруг волшебным образом изменится
либо не собираются всю жизнь жить на одном месте
либо не задумываются о завтрашнем дне
03.07.2007 17:16:10, офонарелла
либо надеятся на то, что всё вдруг волшебным образом изменится
либо не собираются всю жизнь жить на одном месте
либо не задумываются о завтрашнем дне
03.07.2007 17:16:10, офонарелла
у меня есть пара знакомая снимавшая
обанкротились они и крупно должны оказались. прятались некоторое время.
драйв после этого события иссяк.
живут счас вчетвером в коммуналке? 14м, у главы семьи со здоровьем не очень. живут на доходы жены. она работает в бюдж. сфере
до пенсии планируют дожить. очень волнует вопрос чтобы не подняли пенс. возраст.
и поехать в деревню, в домик родителей - разводить коз и сажать картошку.
пример эксклюзивный, но и так бывает:( 03.07.2007 17:24:24, Аура Успеха
обанкротились они и крупно должны оказались. прятались некоторое время.
драйв после этого события иссяк.
живут счас вчетвером в коммуналке? 14м, у главы семьи со здоровьем не очень. живут на доходы жены. она работает в бюдж. сфере
до пенсии планируют дожить. очень волнует вопрос чтобы не подняли пенс. возраст.
и поехать в деревню, в домик родителей - разводить коз и сажать картошку.
пример эксклюзивный, но и так бывает:( 03.07.2007 17:24:24, Аура Успеха
Сидеть с внуками. А дети пусть за енто обеспечивают.
03.07.2007 16:54:42, nevera-new
Моим родителям почему-то нравиться. По крайней мере они категорически против няни.
03.07.2007 17:00:22, nevera-new
В плане самой сидеть с внуками не понравилось бы или чтобы родители сидели с вашими не понравилось?
03.07.2007 17:08:16, nevera-new
в плане- зависеть материально от детей. и детей напрягать- тоже. няню нанять- сильно дешевле, чем купить квартиру родителям.
03.07.2007 17:10:24, Альт
Но сколько плюсов. Дети под присмотром, ты можешь не бежать домой сломя голову, т.к. няня у тебя только до 19.00. И за родителей душа не болит, как они там в Мухосранске? И когда старенькие совсем станут нет проблем, то ли к себе брать, сдергивая с насиженого места, то ли жить на два дома. Но я вообще "неправильная", у меня твердая убежденность что лучше жить вместе с родителями.
03.07.2007 17:14:11, nevera-new
Для бабушек-дедушек "сидеть с внуками" - этор нелегкая работа. Не по силам, не по нервам, не по возрасту и не по здоровью.
По идее, это должно быть на сугубо добровольной и непостоянной основе.
Выстраданное, вымученное имхошное имхо. 03.07.2007 17:22:51, Фабьен
По идее, это должно быть на сугубо добровольной и непостоянной основе.
Выстраданное, вымученное имхошное имхо. 03.07.2007 17:22:51, Фабьен
Так жизнь у большинства такая, что выбор, в лучшем случае стоит между нелегкой работой и нищетой. Понятно, что лучше быть здоровым и богатым...
03.07.2007 17:26:52, nevera-new
То есть бабушкам-дедушкам - либо нищенствовать, либо работать няньками у своих же детей?:) Занятная теория, нда...:)
03.07.2007 17:28:17, Фабьен
Ну да либо жить на пенсию и на накопленное, либо жить одной семьей с детьми, со всеми вытекающими отсюда последствиями, такими, например, как разделение забот на всех.
03.07.2007 17:33:44, nevera-new
Ужас. Может, еще родителей надо в дом престарелыx регулярно водить и говорить, грозя пальцем: смотрите, что бывает!
03.07.2007 17:48:34, Jules
Лучше на накопленное. На пенсию там жить нечего, да после черной зарплаты, ее не дадут.
03.07.2007 17:35:59, пчела Майя
Накопления!?! В России?!? А потом какая-нибудь денежная реформа, ам-ням-ням-чавк, и усе.
03.07.2007 17:39:19, nevera-new
Это точно.Но очень уж перспектива тяжелая - зависеть от детей:( А вдруг детям еле -еле самим на жизнь будет хватать? И про няней разговора не пойдет?
Вот цены на нефть упадут - и зарплаты наверняка у всех пойдут сильно вниз:( 03.07.2007 17:43:59, кисс
Вот цены на нефть упадут - и зарплаты наверняка у всех пойдут сильно вниз:( 03.07.2007 17:43:59, кисс
я вот трижды Неверин пост перечитала - хотела убедить, неужели именно так это надо понимать, именно такую альтернативу:) Значит, я таки правильно это поняла.. Действительно, "удивительное рядом":)
03.07.2007 17:32:57, Rumba*
Ну может я погорячилась и жизнь на 2-3 тыр в Москве (пенсия) это не нищета?
03.07.2007 17:41:21, nevera-new
меня с года бабушки пасли, целое лето сидела без родителей с ними, и после школы.
а сама без поддержки, а бывает и с кидаловом 03.07.2007 17:28:29, Аура Успеха
а сама без поддержки, а бывает и с кидаловом 03.07.2007 17:28:29, Аура Успеха
да какие там требования... :-)) скинули на бедных родителей внуков и поминай как звали...
03.07.2007 17:42:28, Ветер Перемен
надо не "жить вместе с родителями", а нужно "забирать к себе беспомощных стариков, нуждающихся в уходе"
Нафига бодрым пенсионерам куча народа в одном доме? У них своя личная жизнь... 03.07.2007 17:18:03, офонарелла
Нафига бодрым пенсионерам куча народа в одном доме? У них своя личная жизнь... 03.07.2007 17:18:03, офонарелла
Думаете "не практикую, но исповедаю" ))))))))). Мы живем с родителями и разъезжаться не собираемся.
03.07.2007 17:19:00, nevera-new
Героям нашего времени - людям, живущим с родителями.
Есть такой памятник, не? Если есть, покажите где. 03.07.2007 17:24:42, Jules
Есть такой памятник, не? Если есть, покажите где. 03.07.2007 17:24:42, Jules
ну, просто не все бабушки-дедушки расположены сидеть с внуками...
вот наших не дождесси... :-)))))))))))) 03.07.2007 17:15:54, Ветер Перемен
вот наших не дождесси... :-)))))))))))) 03.07.2007 17:15:54, Ветер Перемен
Это уже частный случай. Опять же, очень часто многие болезни от труда проходят. Не секрет что многие не проживают и полгода после ухода не пенсию.
03.07.2007 17:20:27, nevera-new
я бы сказала, что нередко "труд не дает развиться болезни" - но это иное, это именно продление ЕЩЕ СОХРАНЕННОГО здорового состояния. А если болезнь УЖЕ есть - и лечить ее трудотерапией... Может, кому и помогает это. Но представить, что на своих родителях, к примеру, я стала бы ставить такой эксперимент - выше моего понимания.
03.07.2007 17:25:37, Rumba*
03.07.2007 17:25:37, Rumba*
лечит не столько труд, сколько привычный образ жизни/мыслей. если человеку привычен труд, то лишать его нельзя.
03.07.2007 17:29:50, Аура Успеха
а нашим почему-то - нет. Не все готовы на склоне этим заниматься.
а потом, когда с этими внуками сидеть? Сейчас многие все работают до 70ти лет. К этому возрасту, как правило, с внуками сидеть не надо. 03.07.2007 17:01:13, офонарелла
а потом, когда с этими внуками сидеть? Сейчас многие все работают до 70ти лет. К этому возрасту, как правило, с внуками сидеть не надо. 03.07.2007 17:01:13, офонарелла
Ну так речь шла о том, что делать, когда работать уже не можешь. Не ваш случай. Так что придется им с правнуками сидеть.
03.07.2007 17:07:22, nevera-new
да нафига с кем-то сидеть? Не понимаю. И у внуков и у правнуков есть мамы и папы - вот они пусть и сидят. При чем тут бабушки-дедушки?
03.07.2007 17:08:59, офонарелла
А мамы-папы будут работать, чтобы им денег хватало, в том числе, и на родителей.
03.07.2007 17:10:57, nevera-new
ну и прекрасно, няня, детский сад. При чем бабушки-дедушки?
Нет, заниматься с внуками - дело сугубо добровольное. 03.07.2007 17:12:42, офонарелла
Нет, заниматься с внуками - дело сугубо добровольное. 03.07.2007 17:12:42, офонарелла
деньги отданые няне - это деньги "из семьи". Если отдавать деньги няне, то как помогать родителям? Понятно, что сидеть с внуками - дело сугубо добровольное, но ИМХО уж зазорного-то в этом точно ничего нет, и, опять же ИМХО, для семьи со среднем достатком финансово оптимальное решение.
03.07.2007 17:17:19, nevera-new
<на пенсии чего делать ? >
А Москва-то тут причОм??? 03.07.2007 16:35:59, ГрандПапчик
А Москва-то тут причОм??? 03.07.2007 16:35:59, ГрандПапчик
ну вот ты ( к примеру)= приехал в москву. снял квартиру. живешь, в ус не дуешь, рестораны- магазины- курорты. дети растут. школа-няня- садик- макдональдс... деньги тратишь вощим. пока работаешь-всё хорощо. а когда перестанешь работать- чего делать будешь?
так понятнее? 03.07.2007 16:42:23, Альт
так понятнее? 03.07.2007 16:42:23, Альт
внуков будут ростить, работать, в чем проблема ?:)
03.07.2007 16:32:17, Маро я
в Москве ??? :) отдыхать ???:))
03.07.2007 16:43:14, Маро я
это ты о своем, девичьем? или потрындеть
03.07.2007 16:32:15, Аура Успеха (не поехала в г. М)
а зачем люди на море отдыхать ездят? все равно ж потом на пыльную Родину возвращаться?
03.07.2007 16:53:40, NatalyaLB
да нет, то же самое. Уехать из Мухосранска всего на 30 лет лучше, чем никогда не уезжать.
03.07.2007 17:01:07, NatalyaLB
можно, но некоторым не нравится. И вот эти некоторые предпочитают уехать на 30-40 лет и вернуться, чем вообще не рыпаться.
03.07.2007 18:14:07, NatalyaLB
то, что придется уезжать на старости - не 100%. а альтернатива - всю жизнь в мухосранске.
03.07.2007 16:52:56, ОООльга
я не спрашиваю- зачем люди уезжают из провинции.
мне интересны, те, кто живет в москве одним днем. снимают квартиры, деньги тратят.. дальше то что? вот в чем вопрос. 03.07.2007 16:54:39, Альт
мне интересны, те, кто живет в москве одним днем. снимают квартиры, деньги тратят.. дальше то что? вот в чем вопрос. 03.07.2007 16:54:39, Альт
дак причины одинаковые.
а что делать москвичам по каким либо причинам оставшимся без жилья? удавицца? 03.07.2007 16:58:34, ОООльга
а что делать москвичам по каким либо причинам оставшимся без жилья? удавицца? 03.07.2007 16:58:34, ОООльга
так получается тогда, лучше так, чем всю жизнь жить в мухосранске, нет?
03.07.2007 16:42:11, ОООльга
в итоге то все равно назад вернешься. зачем столько телодвижений, если итог неизменным остается?
03.07.2007 16:53:14, Альт
Телодвижения обеспечивают:
иной уровень жизни - собственный и детей;
иные возможности для отдыха, досуга;
иные возможности для образования детей;
карьера;
бОльшая пенсия в старости;
возможность что-то скопить на старость
и много-много чего ещё:)
Оно стОит того:) 03.07.2007 17:00:40, lanika
иной уровень жизни - собственный и детей;
иные возможности для отдыха, досуга;
иные возможности для образования детей;
карьера;
бОльшая пенсия в старости;
возможность что-то скопить на старость
и много-много чего ещё:)
Оно стОит того:) 03.07.2007 17:00:40, lanika
Так у жизни итог завсегда один, не вывернешься из-под него. Вопрос не в результате а в процессе. А если нихрена не делать и сидеть на лавочке перед подъездом, то большой разницы между Москвой и мухосранском нет. Пенсии меньше, зато все дешевле и транспортной проблемы нет.
03.07.2007 16:59:01, nevera-new
это приличная жизнь? на съемных квартирах? с бабушкиной мебелью, откуда тебя в любой момент могут попросить? без прописки? то есть полжизни на птичьих правах - это приличная жизнь?
03.07.2007 16:59:26, Альт
По другому:)
Снять квартиру не с бабушкиной мебелью. Купить свою.
Оформить долгоиграющий договор, подстраховаться от "в любой момент могут попросить".
Жить и не париться:)
03.07.2007 17:06:49, lanika
Снять квартиру не с бабушкиной мебелью. Купить свою.
Оформить долгоиграющий договор, подстраховаться от "в любой момент могут попросить".
Жить и не париться:)
03.07.2007 17:06:49, lanika
так вопрос про тех, кто свою не покупает.
вы представляете себе, сколько стоит аредна приличной квартиры в москве? 03.07.2007 17:08:09, Альт
вы представляете себе, сколько стоит аредна приличной квартиры в москве? 03.07.2007 17:08:09, Альт
Исправляю - купить свою мебель, не квартиру. Не допечатала(выше).
Представляю, читаю в "Девичьей":)
03.07.2007 17:11:54, lanika
Представляю, читаю в "Девичьей":)
03.07.2007 17:11:54, lanika
Так ведь квартиру на длит срок можно и без мебели снять. И обставить, как хочешь.
Про пенсию скучно же с рождения думать. И слишком часто пенсия бывает незаслуженно короткой, увы. :-(((.
Мне кажется, что жить вот так, единым днем, в наше время достаточно правильная позиция. 03.07.2007 17:05:27, Лютики-цветочки
Про пенсию скучно же с рождения думать. И слишком часто пенсия бывает незаслуженно короткой, увы. :-(((.
Мне кажется, что жить вот так, единым днем, в наше время достаточно правильная позиция. 03.07.2007 17:05:27, Лютики-цветочки
Ну, скажем лично мне до пензии осталось с гулькин нос. И естественно друзья-подруги у меня соответствующего возраста, старше-моложе немного. Работали мы вместе в хорошей инофирме, получали неплохо, уровень жизни подняли и себе и своим семьям.
А сейчас (кто только вышел на пенсию, кто готовится) - онкология, инсульты, инфаркты. Если в год хоронишь 3-х человек определенной возрастной группы, и это уже не один год происходит, то лично я перестала на пенсию копить. Лучше я поживу в удовольствие, а на пенсии по максимуму буду работать.
Это моя позиция. 03.07.2007 17:18:26, Лютики-цветочки
А сейчас (кто только вышел на пенсию, кто готовится) - онкология, инсульты, инфаркты. Если в год хоронишь 3-х человек определенной возрастной группы, и это уже не один год происходит, то лично я перестала на пенсию копить. Лучше я поживу в удовольствие, а на пенсии по максимуму буду работать.
Это моя позиция. 03.07.2007 17:18:26, Лютики-цветочки
зарплаты явно выше, возможностей больше... не все живут в таких уж плохих квартирах... опять же свои покупают...
москввичи кстати далеко не все свое жилье имеют, тоже снимают... а если свое, то не значит, что без бабушкиной мебели...
к тому же на Западе очень много народу снимает или всю жизнь живет в кредит... вопрос отношения... 03.07.2007 17:04:09, Ветер Перемен
москввичи кстати далеко не все свое жилье имеют, тоже снимают... а если свое, то не значит, что без бабушкиной мебели...
к тому же на Западе очень много народу снимает или всю жизнь живет в кредит... вопрос отношения... 03.07.2007 17:04:09, Ветер Перемен
пример запада- некорректен. у них рынок арендуемого жилья - совершенно другой. у нас- дикий. сравнивать невозможно.
03.07.2007 17:05:55, Альт
выше Ветер Перемен написала. У меня много знакомых приезжих купили квартиры. Плюс возможность карьерного роста. Плюс образование детей.
А есть и москвичи, которые снимают. Чтобы жить отдельно.
Так что вполне приличная жизнь у людей. Во всяком случае как правило приличнее, чем у тех кто остался в мухосранске. 03.07.2007 17:07:29, ОООльга
А есть и москвичи, которые снимают. Чтобы жить отдельно.
Так что вполне приличная жизнь у людей. Во всяком случае как правило приличнее, чем у тех кто остался в мухосранске. 03.07.2007 17:07:29, ОООльга
а зачем думать на 25 лет вперед? Может завтра авария и в кровавый фарш... Бессмысленно это.
03.07.2007 17:12:46, AleXXX
кто здоровее - то домик прикупит. в испании или тверской
а пожиже - загнется до пенсии. 03.07.2007 16:43:58, Аура Успеха
а пожиже - загнется до пенсии. 03.07.2007 16:43:58, Аура Успеха
по месту прописки поедут. Или на домик в деревне накопят. У меня есть несколько знакомых, ктр даже не снимают, купили кв, но на пенсии мечтают домик в деревне.
03.07.2007 16:30:43, NatalyaLB
то есть как вышел на пенсию - то ложись и помирай, делать уже ничего низя?:)
03.07.2007 16:29:36, Lii
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?