Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

17.05.2007 12:54:47

129 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Извиняюсь, конечно, но если б моя мама так расписывала перед аудиторией всемирного сайта подробности моей личной жизни - месячных, трудоустройства, общения с бойфрендами и тд, причём в формате многосерийного блокбастера, я бы от неё сбежала куда глаза глядят безвозвратно и вообще перестала общаться...
Сорри, если обидела...17.05.2007 14:38:43, Вандербильтиха 
почему-то мне кажется, что на общем фоне это еще самая небольшая проблема.....
17.05.2007 15:34:54, Лангуста 

Тем более, если я правильно помню, дочка в курсе, где мама пишет. 17.05.2007 14:49:16, Nanik 
ну,девочку-то, похоже, все устраивает.Она ничего не делает для того, чтобы жить своей жизнью(поездку к любовнику разумным шагом считать не могу).Да и родители ее к этому не сильно стимулируют. 
17.05.2007 14:48:50, Евра 

возможно ты права. Я об этом подумала минут 30 назад. потру тоже.17.05.2007 14:47:29, Пионерка 
Лера, а Ваша дочь вообще хоть чего-нибудь хочет от этой жизни? отдельное жилье, кольцо с бриллиантом, аквариум с пираньями, научиться играть на скрипке?? я вот читаю , читаю про нее , и впечатление складывается, что ей ничегошеньки не надо.Она готова всю жизнь так и прожить с родителями, при тех же доходах, в общем - без каких-либо изменений к лучшему.
17.05.2007 14:57:36, Евра 

Мне к сожалению, кажется там маме (то есть Пионерке) все до феня... Лично меня озадачивает не поведение дочери ( правильно внизу написали- откровенно демонстраитивное, чтобы заметили и чтобы внимание на себя отвлечь), а реакция мамы... В конфу пишет, да, но реальной озабоченности делами дочери я не вижу. Так... Сидит, курит бабмбук, мечтает о машине и где-то там в перерывах между мечтами вдруг обнаруживает, что дочь бах, сбежала, бах, врнулась...
17.05.2007 17:31:49, залетная пташка 

она хочет замуж и детей. в чем-то это неплохое желание.17.05.2007 14:58:48, Пионерка 
совершенно нормальное желание. Мне, например, тоже ни брильянтов, ни аквариумов, ни скрипок не надо. А если бы родители в своё время не тыкали фейсом об тейбл, я хотела бы жить большой семьёй в большой квартире.17.05.2007 15:21:30, Небесная Лиса 
это прекрасно - жить большой семьей в большой квартире..Но квартира тоже откуда-то должна появиться.В наследство, впридачу к мужу, или откуда?
17.05.2007 15:37:51, Евра 

Я поняла по Лериным сообщениям, что у неё (и у дочки заодно) - есть большая квартира.17.05.2007 15:46:01, Небесная Лиса 
У каждого свои представления о том,что есть большая квартира.Может, конечно, у них 500 метровые апартаменты, я не в курсе.
17.05.2007 15:54:17, Евра 

там ,кроме дочки, куча народу еще живет, если кто забыл.
17.05.2007 15:52:08, Лангуста 

какая ты прагматичная:)))


17.05.2007 15:44:08, Лангуста 

тебе бы все хиханьки:)) Тут вот пишут - на месте дочери ушла бы из дома..Куда ушла-то? на вокзал бомжевать?? работать не хочет, учиться не хочет, а хочет замуж.За кого? Лорд Портман женился ужо..Да и далеко до него.Для хорошего замужества тоже надо какие-то шаги предпринимать.ИМХО. 
17.05.2007 15:50:08, Евра 

портман симпатичненький, кстати... но, отец почти троих детей да с молодой женой... :-)
17.05.2007 16:17:00, Ветер Перемен 

Мне Портман вспомнился в контексте обеспеченного мужа:)) Еге жена немало потрудилась и многого добилась сама..Иначе она бы вряд ли вообще бы с ним пересеклась.

17.05.2007 16:30:39, Евра 

Если это цитата из меня, то я с 15 лет деньги зарабатываю, а трудовая книжка у меня с 16 лет открыта...
В 18 я работала в службе новостей и зарабатывала больше, чем мой папа-врач. 

Но со мной никогда не носились так, должна признать. Чтоб выясняли мотивы и предпосылки моих замыслов и поступков, искали, водили куда-то за руку. И не обсуждали прилюдно мою жизнь. Последнего я бы вообще не потерпела (но я и представить себе просто этого не могу)...17.05.2007 16:04:00, Вандербильтиха 
ой, ну в 18 моих лет я тоже могла бы себе позволить и квартирку снять ( в городе-герое Москве), и с голоду не помереть.
Но сейчас ты знаешь хоть кого-то, кому 18 лет, и он это себе в Москве позволить может??
а те, кто могут, те из дома не "сбегают".
17.05.2007 16:44:29, Лангуста 


 


 


 
Знаю полно. По работе общаюсь с пиарщиками из нескольких агентств - они заочно учатся и работают, ведут большие клиентские проекты и зарабатывают минимум 1500 долларов.НИКТО не живёт с родителями, все снимают. 22 мая приглашена на 20-летие одной такой девушки, кстати, и её коллегам 19 - 20. Так что еще как есть такие ребята... Многие снимают квартиру на двоих-троих, выходит дешевле - это вполне популярная пактика сейчас в Москве. 17.05.2007 16:59:58, Вандербильтиха 
смотри мое последнее предложение:) такие из дома не "сбегают":)
максимум -- они "решают жить отдельно":)
17.05.2007 17:11:25, Лангуста 

Те, о ком Вы говорите - учатся и работают.
17.05.2007 17:03:02, Евра 

цитата из Вас, верно.Но я ее применила именно к обсуждаемой девочке.Охотно верю, что Вы могли себе позволить убежать и при этом Вам было бы на что жить.Но здесь не тот случай.Бежать некуда.И незачем.У меня далеко не всегда хорошо складывались отношения с родителями,но мне приходилось играть по их правилам, пока я не стала полностью сама себя обеспечивать на нормальном уровне.А здесь девочка  - ноль полный.Она не в таком положении, чтоб свои желания кому-то диктовать.Куда она денется без маминой жилплощади и маминых доходов? 
17.05.2007 16:11:05, Евра 

Да я абсолютно с тобой согласна:)
Я вот тоже не не понимаю -- а куда уходить-то? жить где и на что?
а может не "хорошее замужество" в виду имеется, а вообще - замужество как таковое? а юных бесхозных гостей столиц по улицам много ходит...
17.05.2007 15:55:27, Лангуста 

желание, может, и неплохое. Надеется, что повезет, и встретит хорошего, здорового, неглупого, обеспеченного человека, который будет счастлив взять в жены девушку, не имеющую даже среднего образования? 
17.05.2007 15:03:20, Евра 

 сегодня даже прозвучало слово "техникум"... меня купили?:))17.05.2007 15:08:53, Пионерка 
а я все-таки опять влезу со своим -- интересная работа должна быть. Ну какой нах техникум?? ну кому он интересен (и ей в первую очередь)??
пусть поработает там, гдже интересно, потом и техникум уже подтянется. Причем по ЕЕ желанию, что важно...
17.05.2007 15:37:48, Лангуста 

Читаю "..по ЕЕ желанию" и думаю: ЕЕ-то тут при чем? 
17.05.2007 16:00:47, Lyta 
я вот и пытаюсь понять, где интересно.Такое чуйство, что работать в принципе неинтересно.
17.05.2007 15:40:43, Евра 

да как ей может быть что-то интересно, если она в жизни ничего , слаще морковки, не пробовала?? причем во многих смыслах.

она просто себе не представляет, что можно жить как-то по-другому.

Поэтому и хочет -- родить ребенка и выйти замуж. 

Ибо это - самое простое, если не вдаваться в подробности (за кого выйти, куда выйти, кого родить и проч.). 
А в подробности она вдаваться не может по причине отсутствия информации вблизи.
Это из серии "давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"....

Опять же - снимает кучу проблем и ответсвтенности (на первый взгляд), т.к. никто больше не привязывается на тему "Чем ты хочешь заниматься в этой жизни?". Родила и свободна. Она теперь - мать...:)Смысл в жизни появляется...


17.05.2007 15:48:35, Лангуста 

слушай, ну я вот тоже, наверное, в ее возрасте не сильно была избалована.Просто потому, что не было такого предложения товаров/услуг, которое есть сейчас.Но мне жутко хочелось жить без родительсткого контроля,хотелось зщаходить в магазин и покупать то, что захотелось, не прикидывая - а останется ли на проезд.Опять же  - картинки в журналах, фильмы красивые..Сейчас-то таких вот наглядных пособий  - завались.Неужели не хочется комфорта, некоторой свободы действий, независимости, которые можно купить за деньги? 
17.05.2007 16:00:57, Евра 

ты знаешь, как я думаю -- во-первых, все дети разные. Знаичт, у тебя был какой-то стержень с смамого начала, а у нее нет. Бывает. Моя дочь в ее 6 лет вообще всех строит, и если упрется - то мнения своего не изменит. Я была совершенно другой. Это ни от чего не зависит.

А во-вторых, ты понимаешь,...ну вот что такое эти картинки...  и товары в магазинах. Ну вот ты тоже смотришь на членов королевской семьи, но мысль о том, что ты можешь выйти замуж за принца или за Бэкхема или за кого в этом роде тебе же в голову не приходит?...Мне тоже нет:)Ты смотришь на них сугубо отвлеченно. Потому что это - другая жизнь. Вот и  у нее -- другая жизнь.
А поменять круто свою жизнь - не каждый без поддержки и примеров может.

17.05.2007 16:51:19, Лангуста 

Про короля понятно:)) Согласна:))Хотя, если человек изначально поставит себе такую цель , то может как минимум очень-очень высоко подняться:)) А про остальное (в смысле более доступных благ)  - ну не в вакууме же девочка живет! Ведь есть друзья/подруги, одноклассники..С моей точки зрения, путь школа - ВУЗ как раз таки намного более популярен, чем уход из школы после 8 класса.Или нет? Некоторые в ВУЗы поступали не для того, чтобы в дальнейшем делать карьеру, а как раз чтобы найти мужа.Вот ты как считаешь  - КТО сознательно выберет на роль жены и матери своих детей девочку с 8 классами , не желающую ни учиться, ни работать?  
17.05.2007 16:59:43, Евра 

не знаю...у меня таких знакомых (как девочек, так и мальчиков. женатых на таких девочек) нет.
17.05.2007 17:16:49, Лангуста 

уж неговоря отом, что кроме контрактников черте где есть и другие достойные мужчины..
17.05.2007 16:04:39, анонимно

ну, значит будут жить большой семьей в большой квартире,раз ничего не интересно..
17.05.2007 15:55:48, Евра 

надо просто искать пути и решения, а это требует время, силы и деньги.
17.05.2007 16:00:06, Лангуста 

удачи.И Вам, и ей.
17.05.2007 15:16:54, Евра 

Да, а то дочка читает ведь конфу иногда? 
17.05.2007 14:50:07, Gulchatai 

а если не читает- то можно обсуждать?
17.05.2007 14:51:50, Альт 

ИМХО - нет, нельзя. 
17.05.2007 14:57:28, Gulchatai 

это основная индульгенция аудитории часто.17.05.2007 14:53:14, Пионерка 
а при чем здесь аудитория?
17.05.2007 14:54:41, Альт 

[пусто]
17.05.2007 14:51:12

да, я помню. 
Желаю Вам и дочке, чтобы все наладилось.
17.05.2007 14:53:31, Gulchatai 

мне кажется, что все совсем не так плохо. во многом все же лучше чем было. постараюсь вырулить в еще более лучшее.17.05.2007 14:54:46, Пионерка 
у меня совершенно те же ощущения. 
17.05.2007 14:42:39, Альт 

а на какие деньги она так вольготно живёт? 17.05.2007 13:57:54, Lii

то есть подробностями она тебя не сильно побаловала.....
Первый вывод - это у нее не навсегда, похоже....

погоди, еще захочет поделиться впечатлениями и соображениями.
но хорошо, что она рядом. И что все в порядке более или менее...
17.05.2007 13:03:02, КосмополитКА

а может и не захочет :(
Лер, выясняй сразу как советует офонарелла... и про анализы и про гинеколога...
ну а про работу сама знаешь :(
17.05.2007 13:07:27, Juicy Orange (а я опять о своем...)

ну, может быть, конечно.
по мне - хорошо уже то, что приехала целая и невредимая.
Задумчивая - тоже неплохо 17.05.2007 13:11:40, КосмополитКА

ситуация до боли знакомая :( (сестра моя)
тоже был задумчивый вид, и даже слезы.. разочарования или чего то..
а итог увы не самый радостный.
мать-одиночка на шее у безработных родителей.
и при этом то, из за чего она в свое время конфликтовала с родителями продолжается, только теперь у нее на руках грудной ребенок, типа как амнистия... 17.05.2007 14:23:04, Juicy Orange

[пусто]17.05.2007 13:01:02
Это ж не посылка, чтоб отправлять... или за руку вести прикажешь?
17.05.2007 13:14:03, Акцент 

[пусто]
17.05.2007 13:19:42

[пусто]
17.05.2007 13:38:00

[пусто]
17.05.2007 13:49:47

[пусто]
17.05.2007 13:53:59

при чем тут правильность? Сбегание из дома - это норма?
17.05.2007 13:54:53, офонарелла 

[пусто]
17.05.2007 14:02:56

[пусто]
17.05.2007 14:06:37

[пусто]
17.05.2007 14:11:05

поразительная логика. Как в анекдоте про мужчину и женщину в автобусе "...рыбонька, подвиньтесь...."
17.05.2007 14:13:11, офонарелла 

... :) а дальше?
17.05.2007 14:17:42, Акцент (я тоже любопытная :) 

Автобус. Час пик. Толпа.

По проходу пробирается мужчина. На его пути - женщина. Он ей вежливо "Рыбонька, подвиньтесь, пожалуйста"

Логическая цепочка в голове женщины: рыбонька - щука-зубастая-собака.....

громко на всеь автобус "Товарищи, он меня су..й обозвал!!!!!"
17.05.2007 14:22:30, офонарелла 

Оооооооой :))))
17.05.2007 14:32:43, Акцент 

я б послала... какая-то ты сурово-категорическая. как училки из фильмов старых. унижать дитятю призываешь. нехорошо это.17.05.2007 13:23:21, takca 
а некоторые ещё бы и отлупить посоветовали, кстати.  Но я считаю, что таких взрослых пороть бесполезно.

Следить за здоровьем - унижение?
17.05.2007 13:35:43, офонарелла 

смотря как. так - унижение.
а про пороть - можно в ответ получить. заслуженно.17.05.2007 13:44:03, takca 
ты Маша, просто рассматриваешь ситуацию со стороны девочки. А я рассматриваю - со стороны мамы девочки.

17.05.2007 13:46:55, офонарелла 

поскольку я была девочкой, то я , вполне, могу и мамой девочки оказаться.
так вот, будучи (вдруг) мамой девочки (белочки, мальчика, зайчика) - я в страшном сне не могу представить себе так унижать своего ребенка.
более того - я и побег ее из дома расцениваю, скорее, положительно.
жить, пока есть возможность, нужно в кайф. и не у всех он от учебы.17.05.2007 14:25:33, takca 
[пусто]
17.05.2007 14:30:39

а при чем тут это? невзрослых унижать можно?17.05.2007 14:34:46, takca 
Мне вот че интересно - там в семье на семь ртов кормильцев сколько? Квадратных метров сколько? Если профессия мужа Пионерки аллигарх, вопрос снимаю, а если таки не аллигарх, то кто кормить должен деваччку, не желающую ни учиться, ни работать, ни взамуж за бохатого? И что будет, если у этого кормильца в конце концов пупок надорвется?

Гуманитарные педагогики не для бюджетного быта придуманы ... 
17.05.2007 14:44:50, Фо хум хау

+1
17.05.2007 16:08:33, Аура Успеха 

это не унижение. Это разновидность заботы о беспомощном существе. Взять за ручку - отвести туда, отвести сюда, погладить по головке, пожалеть.
17.05.2007 14:36:26, офонарелла 

в гробу я такую заботу видала. и не только я.17.05.2007 14:37:21, takca 
зря. Может , девочка именно этого и ждет - чтоб о ней позаботились.
17.05.2007 14:38:16, офонарелла 

но не такими методами - это точно.17.05.2007 14:48:30, Пионерка 
Я б в кабинете врача разоралась так (потому что сомнений в том, что маман бы топерла меня до врача у меня лично нет :) что мама бы вообще пожалела, что родилась на свет! :))
Однажды, кстати, она меня дотащила до кабинета... я рыдала по утраченной любви, за дверью сидел нервнопатолог. Так вот, я увидела дядю (открыв дверь) ... собственно я и так к нему не собиралась, но его вид внушил мне самые худшие опасения... развернулась и сказала, что не пойду к нему. Вот - не пойду. Приказывать мне мать не может, насиловать (заведение общественное) тем более :) Так и остались при своих.
17.05.2007 13:30:55, Акцент 

ну и что?
17.05.2007 13:37:50, офонарелла 

Ну и ничего. Это к тому, что бесполезно ребенка тащить и заставлять, отношения с ребенком испортишь, и усе.
17.05.2007 13:49:50, Акцент 

[пусто]
17.05.2007 13:52:16

не смешно. есть разница, когда ребенок сбегает к любимому, и когда ребенок сбегает из дома.
в прервом случае есть, куда возвращаться. и славу богу, что лерка умница и не тащит ее никуда и мордой не тычет.
у девочки есть дом, и ей есть, куда возвращаться.17.05.2007 14:27:12, takca 
... ну то есть, если она, оскорбившись, сбежит во второй раз - это будет хорошо?
17.05.2007 13:53:44, Акцент 

нет это будет нехорошо. Но уже особо ничего не изменит.
17.05.2007 13:56:14, офонарелла 

согласна. и на работу. надо уметь отвечать за свои поступки.17.05.2007 13:05:22, ОООльга 
насчет инфекций я не думала.  Не беремена - это точно.17.05.2007 13:05:02, Пионерка 
а ты не думай. скажи ей, что очень даже возможно...
пусть чешет в ЖК.

17.05.2007 13:08:07, Juicy Orange 

[пусто]
17.05.2007 13:09:01

Почему расстраивалась? Хотела ребеночка что ли?
17.05.2007 13:41:52, Фунтик 
[пусто]
17.05.2007 13:50:24

А насчет денег на содержание ребенка у нее какое мнение? Она им не делилась?
17.05.2007 14:14:28, Mercury 

Лера.. боюсь при таком раскладе, тебе надо силой заставить ее поставить себе спираль или что там есть еще, чтобы оградить себя от еще одного ребенка :(

17.05.2007 14:13:54, Juicy Orange 

:(((( Ой, вот это, на мой пристрастный взгляд, совсем беда :((( Я бы, наверно, начала активно вколачивать в голову мысль о приоритетности работы. Вообще в жизни, так сказать. А то, как я посмотрю, ответственностью-то что-то не пахнет :(((((17.05.2007 14:10:23, O'Merry 
[пусто]
17.05.2007 14:03:48

вообще-то это МОЙ путь решения проблемы был 20 лет назад. Ничего нового она не изобрела:)) а моя мама этот мой путь тогда поддержала. Стиснув зубы, но с красивой миной при плохой игре. я стала приоритетом семьи, которая состояла из моей мамы, меня и немножко отца ребенка, который растворился навсегда в ее два года.
 я не смогу поддуржать такой путь. О чем ей заявляю неоднократно.
 остальное время покажет.
 Про работу и как минимум декретные деньги ей рассказано неоднократно...17.05.2007 14:44:04, Пионерка 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.05.2007 14:08:00, а может и так

[пусто]
17.05.2007 14:11:11

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
17.05.2007 14:14:14, а может и так

обсуждение участника - нарушение.
17.05.2007 14:23:36, офонарелла 

Это обидное и несправедливое замечание. Я отсылаю его модераторам17.05.2007 14:20:10, MrsS 
Оно может и обидное, но вдруг у дочери Пионерки такое же в голове? так что я считаю, что Пионерке полезно увидеть и такую точку зрения.17.05.2007 14:25:51, ОООльга 
У Пионерки есть муж, квартира, высшее образование, востребованная профессия. Это достаточно много. Если бы у обсуждаемой девушки все это было, так Пионерка  за нее и не беспокоилась бы 17.05.2007 14:43:44, MrsS 
когда я рожала эту детку у меня тоже кое-что было, но...
 я была еще более наивна чем она.
 и про жизнь как она есть мои родители забыли мне вообще рассказать:((17.05.2007 14:45:15, Пионерка 
ПО-моему, вы неправы сразу по всем пунктам :(((17.05.2007 14:15:44, O'Merry 
как все запущено-то у девочки в голове :(
17.05.2007 14:02:15, ОООльга 
Надо как-то девочку убедить, что сначала надо выйти замуж, потом рожать. 
17.05.2007 13:54:13, Акцент 

может ее стоит убедить, что сначала неплохо бы, либо начинать себя обеспечивать, либо найти мужчину, который бы ее обеспечивал, а потом уж заводить ребенка... ибо нефих... :-)
17.05.2007 14:00:31, Ветер Перемен 

ы... девочки хотят 1 - замуж 2 - родить 3 - карьеру (но третий вариант мы рассматрвать не будем, это явно не тот вариант).
причем правильная последовательность выше...
а вот когда думается, что главное - родить, замуж неважно... это неправильно...
неправильно уже потому, что ребенку без папы будет плоховато (мягко говоря).
А на пособие одинокой маме можно жить, так что твои доводы - неубедительны.
17.05.2007 14:08:50, Акцент 

без папы ребенку будет отлично. при адеватных всех остальных родичах.
а вот без денег,конечно, хуже.17.05.2007 14:28:46, takca 
так это смотря какая мама и смотря какой папа. Моей дочери точно без отца была бы значительно хуже. Она его обожает.
не говоря уже о том, что лично мне при всех закидонах моего папахена было гораздо лучше с ним, чем без него, если брать весь процесс жизни полностью.
17.05.2007 16:05:13, Лангуста 

Отлично - это значит, лучше, чем с папой? Или "без папы тоже вполне можно прожить"?  
17.05.2007 14:42:27, nastena 

пРИсоединяюсь. Очень точно сформулировано17.05.2007 15:16:39, ЕЕ 
папы бывают разные.Мои дочери обожают отца.
17.05.2007 14:35:39, Евра 

и что?17.05.2007 14:37:50, takca 
то , что нельзя однозначно утверждать, что без папы ребенку будет отлично.
17.05.2007 14:39:26, Евра 

Я не согласна про папу. И не буду уже наверное согласна никогда...
17.05.2007 14:32:03, Акцент 

а я согласна. и всегда согласна буду.17.05.2007 14:35:32, takca 
на 2 тыс.руб.можно жить?
17.05.2007 14:24:01, Июля 

Можно, на грудном вскармливании. Одежду отдадут жалеющие, +от братьев-сестер остались. А надоест - пойдет работать и заработает.
17.05.2007 14:31:37, Акцент 

неа неполучица. токо квартплата на детку ок.700 р.в Москве, в Питере небольшая разница.на остаток не проживешь. 
17.05.2007 14:35:54, Июля 

Квартплату с девочки никто не требует, есть родители.
17.05.2007 14:59:54, Акцент 

прописана детка - будет на одного проживающего больше.ну если Лера будет оплачивать..
17.05.2007 15:02:51, Июля 

С ребеночком сидеть кто будет, когда юная мать работать пойдет?
а когда юная мать с работы сбежит к очередному любимому во владивосток, тогда как?
17.05.2007 14:34:55, Mercury 

няня будет сидеть, а молодая мама пойдет работать. Или в ясли сдаст.
Второй абзац вовсе нонсенс, недоказано.
17.05.2007 15:00:46, Акцент 

А платить няне кто будет? Второй абзац не нонсенс, а гипотеза:))))) Тем более, что прецедент имеется.
17.05.2007 15:34:40, Mercury 

неа опять не получица. на няню заработать матери без образования ИМХО почти невозможно. 
17.05.2007 15:05:58, Июля 

+1
17.05.2007 13:04:01, Аура Успеха 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения