Песней навеяло, но отношения к нижнему топику, в общем, не имеет.
Давно - чуть не с раннего детства - меня здорово удивляла эта фраза: "Ты должен/должна извиниться!" Человеку (ребенку) капают на мозги, ездят по ушам, уговаривают - и он наконец произносит заветное:"Прости меня, пожалуйста!"
Вот вам такие извинения удовлетворение приносят?
Мне -ни на грамм...
Почему тогда так часто требуют -не чтоб человек -осознал, понял, напугался, в конце концов.
Но - чтоб происнес дежурную, ничего не значащую фразу, чтоб отвязались -зачем?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Заставлять я не склонна, однажды только заставила уже на уровне "быстро пошла и извинилась, не развалишься", когда мне показалось, что она сильно уж пестует в себе свое состояние ("не могу извиниться").
Почему так?
Я извиняюсь без проблем вроде. Хоть рефлекторно, хоть по существу. Так ли это на самом деле - скоро проверю на младшей, она хорошо усваивает "вежливые слова". 17.05.2007 19:38:06, Лягушка
Согласна с автором. Мой дорогой тодже иногда-"ты должна извиниться". Млин... После этого я взрываюсь. Что за бред такой. ДОЛЖЕН ИЗВИНИТЬСЯ. Понятия на мой взгляд несовместимые. Извинения должны быть осознаными, а не под давлением. Зачем дежурные фразы? Ну и что легче становится от неискренних, вытребованых, выдавленных извенений?
17.05.2007 17:32:07, Мя
Больше объяснений не вижу :) 16.05.2007 21:20:40, ленУля
а ты знаешь, вот я в последнее время езжу в общественном транспорте - и радостное такое удивление, что большинство народу все-таки очень вежливые. и спасибо в маршрутке говорят, и пожалуйста, и извините.
просто маргиналов как-то заметнее, и наглее они себя ведут. 16.05.2007 22:54:34, Маграт
просто маргиналов как-то заметнее, и наглее они себя ведут. 16.05.2007 22:54:34, Маграт
Вот хорошее слово рефлекторно... Без ковыряний в себе и отыскивания там же "настоящей" вины :))))
16.05.2007 21:49:07, Ррозовая
Надо самому просто извиняться перед друг другом и перед ребенком, если случилось, что был не прав по отношению к нему. Мой ребенок, к моему удивлению, всегда просит прощения, если там задел меня случайно и в тому подобных случаях. Я ей-богу не натаскивала, просто дети это перенимают у родителей, так же, как и благодарить, говорить Будь здоров и прочее.
16.05.2007 21:53:13, Краевед
"был не прав по отношению к нему"
как???? это определяется в конце концов, никак не могу понять ..... 16.05.2007 22:17:32, Ррозовая
как???? это определяется в конце концов, никак не могу понять ..... 16.05.2007 22:17:32, Ррозовая
Да нет, если судить по моему сыну - совсем не надо натаскивать :))) Может быть, наследство поколений :)))
16.05.2007 20:10:48, Oblina
Не знаю, у меня выборка минимальная:) Но однажды разговорилась с человеком, манеры которого невольно предполагали "голубую кровь". Оказалось, из семьи потомственных алкоголиков. Сам себя воспитал, а иметь с ним дело было просто наслаждением.
16.05.2007 20:45:38, Oblina
а знаешь - да. таки как-то комфортнее живется, когда у тебя просят прощения даже за то, что перебили тебе линию наблюдения за банкой компота на стеллаже в магазине! :)))))))
16.05.2007 19:55:44, Ромолетта
да я готова! только до сих пор не понимаю, за что ;) но, думаю, если мы с Вами сейчас начнем это публично выяснять, будет очередное обсуждение силами "корифеев", так что, если Вас устроит то самое "дежурное" "Извините!" - то ради бога, а если Вас действительно интересует, почему я такая "тупая грубиянка" и никак не пойму этого сама - милости прошу на почту ;)
пы.сы. на всякий случай ответила Вам в самой теме, ибо что-то мне подсказывает, что писать мне Вы не будете. 17.05.2007 00:57:22, Ромолетта
пы.сы. на всякий случай ответила Вам в самой теме, ибо что-то мне подсказывает, что писать мне Вы не будете. 17.05.2007 00:57:22, Ромолетта
я как-то никогда не воспринимала это воззвание буквально - мне всегда казалось, что имеется в виду, что человек (в данном случае ребенок) как-то же должен дать понять тому, перед кем он виноват, что он понимает, что виноват и сожалеет о сделанном. а какие слова он для этого подбирает - это уже личное дело каждого. ну и, видимо, поскольку у ребенка нет такого арсенала средств для извинений, как у взрослых, то там ожидалось, видимо, что самого "ключевого слова" будет достаточно. ну, такая подсказка ребенку, как я понимаю. нет?
а уж то, что это слово обесценилось - ну, так сейчас многие слова иногда кажутся наивными или просто высокопарными... время... 16.05.2007 19:42:46, Ромолетта
Совершенно согласна. Это просто выражение состояния "понял, что причинил неприятность, каюсь".
16.05.2007 19:46:14, Наташа С.
Дело не в этом. Просто -когда человека уговаривают, увещевают,подкупают местами, только чтобы выжать это "извините" - ну, ведь понятно, что это будет именно "отвяжитесь", а не "я понял, сожалею"...
16.05.2007 19:50:37, ЧаПай
Ну, каждый воспитывает по своему:), как умеет. Некоторые не любят пугалки про Бабу-Ягу, которая "утащит, если кашу есть не будешь":), а некоторым только это и помогает дисциплинироваться.:)
16.05.2007 19:58:11, Наташа С.
Могу прозвучать наивно, но мне кажется, что проблемы могут возникать у тех родителей, чьи дети не часто наблюдают процесс извинений во взрослом исполнении... ; )))))))))
16.05.2007 19:53:09, SVETKA
Да, и наша задача - научить чувствовать это состояние и любыми словами выразить.
Но, подозреваю, что Женя чуть о другом - именно о принуждении в формальном извинении, как способы решения какой-либо проблемы 16.05.2007 19:49:49, Лютики-цветочки
Да всё они чувствуют, но многие, как партизаны, ни в какую не хотят признаваться:). упрямство, дух противоречия и т.п. Но и излишне "правильные" родители тоже бывают, которым важнее формальная часть. А можно отнестить к этому как к воспитанию хороших манер - ведь, например, если дядя какой-то на улице плечом чувствительно задел с риском уронить и даже не обернулся (родители его не были формалистами и не заставляли надо и не надоизвиняться) - очень обидно бывает. А если бы пусть формально буркнул "Извините!" - все же легче. "Повторенье-мать учения":). А еще количество, как извстно, переходит в качество.:)
16.05.2007 19:55:10, Наташа С.
У меня нет просто такого опыта - принуждать извиняться. Я уже написала ниже, что до 7-8 лет пытаюсь что-то сделать, а потом могу толко про справедливость содеянного разговаривать.
16.05.2007 20:03:43, Лютики-цветочки
Я тоже не про личный опыт рассуждаю:). Мои, если надо, извиняются сразу...
16.05.2007 20:15:54, Наташа С.
Моя - может и через сутки :_))). Но ведь может и делает! Что радует.
16.05.2007 20:19:16, Лютики-цветочки
А я видела сколько угодно друзей моих детей, которые, откровенно напакостив и пониамя вину, нипочем не признавались и уж конечно не извинялись. Именно произнести не могли, т.е. вслух признать. Я не знаю, в чем здесь загвоздка.
16.05.2007 20:22:15, Наташа С.
Ну вот я и снова к своему постулату вернулась - все воспитывается в раннем детстве. Чаще всего потом к 20 годам весь стержень начинает работать - всплывает многое-многое из подкорки.
16.05.2007 20:24:18, Лютики-цветочки
У моих, специально не воспитываясь, работает с раннего детства само, наверное, потому что я сама всегда извиняюсь, в т.ч. перед ними. А кто-то вот так вот как Женя описала "закладывает с детства", главное же результат...:)
16.05.2007 20:27:26, Наташа С.
Да, поняла. Согласна. Если семья живет по определенным правилам сама, то в 99% случаев новенькие члены семьи принимат это за правильный и нормальный стиль поведения
16.05.2007 20:33:30, Лютики-цветочки
а уж то, что это слово обесценилось - ну, так сейчас многие слова иногда кажутся наивными или просто высокопарными... время... 16.05.2007 19:42:46, Ромолетта
у меня не было таких ситуаций - чтобы надо было кого-то подкупать, выжимая извинения.... все как-то происходило обычно логично и мотивированно само собой...
16.05.2007 19:53:56, Ромолетта
Но, подозреваю, что Женя чуть о другом - именно о принуждении в формальном извинении, как способы решения какой-либо проблемы 16.05.2007 19:49:49, Лютики-цветочки
16.05.2007 20:33:30, Лютики-цветочки
Когда в детстве ко мне приставали: "Ты должна извинитьСЯ", я так и говорила: "ИзвиняюСЬ". Пустое это занятие, декорация :(
16.05.2007 19:40:22, Oblina
В тех ситуациях, когда это может помочь избежать конфликта/обид.
Или (сильно реже), когда хочу, чтобы ребёнок передо мной вслух призал, что неправ. 16.05.2007 19:36:43, Отдыхающая
Но у меня бывает две разные цели:
1) когда требую извиниться перед другими - мне плевать признаёт дочка вину или нет, мне нужно, чтобы "обиженная сторона" успокоилась и не скандалила.
2) когда требую извиниться передо мной (очень редко и в критических ситуациях) -мне нужен знак "подчинения". Вместо "подошла и извинилась", может быть "замолчала и пошла в свою комнату" или ещё что-то, лишь бы напомнить, кто тут главный. 16.05.2007 20:16:50, Отдыхающая
Меня мой муж часто, особенно по молодости просил - извинись за свои слова/своё поведение. для него было почему-то важно формальное признание моей неправоты. Я легко произносила "кодовое слово" :)) ни сколько не меняя своего понимания ситуации:) И за чем ему это было надо - до сих пор не монимаю.
16.05.2007 19:27:57, Лютик
от меня в детстве постоянно требовали. Я бычилась, молчала и ничего не говорила. После этого, как правило, мне заявляли, что я с таким характером буду иметь много проблем и т.д. и т .п.
Соответственно, я, помня детство, даже не учила этому слову. 16.05.2007 19:23:46, офонарелла
Соответственно, я, помня детство, даже не учила этому слову. 16.05.2007 19:23:46, офонарелла
Естественно , это дело не одного дня.
Сегодня мы разговаривали о том, уместно ли после каратешного спаринга и удавшегося удара подойти к сопернику. и какие слова уместно сказать. 16.05.2007 19:17:26, ПривеТ.Т.
не знаю - зачем. Мне это вообще дико, я никогда не требую...
мне извинения вообще ни от кого никогда не нужны.
если есть смысл - разбираем ситуацию, делаем выводы.
а ломать своего ребенка я не буду. 16.05.2007 19:15:01, Лангуста
мне извинения вообще ни от кого никогда не нужны.
если есть смысл - разбираем ситуацию, делаем выводы.
а ломать своего ребенка я не буду. 16.05.2007 19:15:01, Лангуста
вот моя Лена из садика это принесла. "Извини" - это так просто, дальше побежала и то же самое творит.
И что с этим делать? 16.05.2007 19:06:53, Маграт
И что с этим делать? 16.05.2007 19:06:53, Маграт
1. При излишних переживаниях - попросив прощения уменьшить внутреннее чувство вины
2. При недосьтаточной самсооценке - мы акцентируем внимание на содеянном.
Мумаю вот так. 16.05.2007 19:00:43, Лютики-цветочки
Но, по-видимому, посеянное в детстве дает свои ростки. Старшая у меня умеет извиняться. Умение взошло к 19 годам. А может и +- 1 год, не очень помню. Но мне нравится это качество в ней. 16.05.2007 19:28:27, Лютики-цветочки
От внешнего к внутреннему.
16.05.2007 18:52:55, krot2
Чтобы "сдался"? Принял этакую символическую позу покорности? Видимо, помогает противоположной стороне чувстввовать себя победителем несмотря на фактическое положение дел?
16.05.2007 18:52:15, U
я ситуевину разбираю и прошу встать на место обиженного.
наверное, потому, что мне вдалбливали. поскольку я всегда априори была виновата.
вряд ли кто-то тут скажет, кст, что вдалбливает. 16.05.2007 18:49:33, takca
и чиво делается, когда он встал таки на место обиженного? ;) постоял-постоял и пошел дальше? или все-таки как-то попытался того обиженного немножко "разобидеть"? я не ратую именно за эту фразу "извини" - но что-то же надо как-то сделать... наверное?
16.05.2007 19:48:35, Ромолетта
а на место обиженного, чтобы он понял - хорошо ли ему в той шкуре. и от его реакции пляшем.
чаще он извиняется потом, как уж умеет.
у меня уже переборщается - он чаще себя виноватым считает искренне, чем следовало бы. точнее, свою вину видит, а вину оппонента - нет. всегда ж конфликт у двоих.
вот сейчас выправляю в норму. получается понемногу. 16.05.2007 19:55:08, takca
гы
А вот я вдалбливаю :)
Говорю, ну извинись, тебе ничего не стоит, а людям надо, чтоб их по головке гладили :) 16.05.2007 19:12:57, Ррозовая
А вот я вдалбливаю :)
Говорю, ну извинись, тебе ничего не стоит, а людям надо, чтоб их по головке гладили :) 16.05.2007 19:12:57, Ррозовая
А я не очень хочу, чтобы мои дети соответствовали моим понятиям об адекватности :) Мне зочется донести до них суть того, что жить можно легхче, чем все от них будут требовать :))))
16.05.2007 19:24:25, Ррозовая
у всех свое понимание легкости существования. 16.05.2007 19:29:50, takca
Это так :)
а мои дети никогда не виноваты :))))) Поэтому извиняются когда им это почему-то необходимо сделать :))) 16.05.2007 19:35:51, Ррозовая
а мои дети никогда не виноваты :))))) Поэтому извиняются когда им это почему-то необходимо сделать :))) 16.05.2007 19:35:51, Ррозовая
Извиняетесь ли вы сами за своих детей? (Или см первый пункт - ваши дети никогда не виноваты? ) 16.05.2007 19:47:21, Лютики-цветочки
Конечно извиняюсь за них и их учу извиняться, потому как общество требует, а кто ж хочет, чтоб собственные дети изгоями стали.... :)
Но считаю, что "никто ни в чем не виноват" :))) 16.05.2007 20:08:27, Ррозовая
Но считаю, что "никто ни в чем не виноват" :))) 16.05.2007 20:08:27, Ррозовая
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
