Есть у меня хорошая подруга, а у нее 8-летняя дочка Машка, которую я очень люблю.
В кои-то веки подруга, как мать одиночка, получила для ребенка бесплатную путевку в Кисловодск.
И вот Машка неделю назад оттуда вернулась... Полный шок...
Над ней там издевались и били!
Их поселили в комнате вчетвером, двух восьмилеток и двух двенадцатилетних оторв.
Одна из которых и устроила там дедовщину:(.
Вчера учительница целый час рассказывала матери, какая Машка стала молчаливая и запуганная, как в каком-то постоянном трансе, ничего на уроках не слышит:(... Практически другой ребенок!:(
Посоветовала срочно обратиться к психологу, чтоб не загонять все это...
Машка об этом вообще не хочет говорить... один раз только матери сказала, да и то не сразу, а на вопросы остальных - как съездила, как отдохнула? - отвечает:
- Не спрашивайте, я не хочу об этом говорить! - и слезы на глазах:(...
Связи с ребенком там НЕ БЫЛО (!!!), мобильники у них конфисковали и к телефону ребенка не звали (можно было только позвонить воспитателям и узнать, что все нормально). Якобы чтоб родители зря детей не дергали, не смущали и не отвлекали от отдыха...
Я, кстати, сразу Таньке говорила, что НИ ЗА ЧТО не отпустила бы своего одного на таких условиях... но других вариантов съездить в теплые края у Машки не было... Да она уж как-то и ездила одна в подмосковный санаторий - все нормально было, отдохнула, подлечилась... В общем, чего уж теперь:(!
Побои они сразу снять не догадались. Да и только теперь ясно стало, насколько это все серьезно:(((...
Но синяки у Машки на ноге до сих пор прекрасно заметны (ее та сопливая тварь била изо всей силы по голой ноге ногой в ботинке).
В общем, все это оставлять безнаказанным не хотелось бы. Наверно, это в любом случае важно для Машки - чтоб мама забила тревогу, чтоб заступилась за нее хоть с опозданием!
И потом, явно нужны деньги на психотерапию (а их столько нет).
Вопрос: как быть, куда бежать, к кому обращаться, чего требовать???
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
опираясь на свой опыт работы с различными травмами, я бы очень настоятельно советовала обратиться к психологу, такие вещи сами не проходят, это может запустить привычный комплекс "жертвы". в Москве есть бесплатная служба психологической помощи, там достаточно грамотные люди работают. если надо - скажу к кому конкретно обратиться.
25.04.2007 14:44:00, Кошка на раскаленной крыше
25.04.2007 14:44:00, Кошка на раскаленной крыше
Ира, тебе нельзя - ни в санаторий, ни в лагерь.
Бабовщина страшная везде, сглаживается только при наличии постоянного коллектива 25.04.2007 12:11:49, Аура Успеха
Бабовщина страшная везде, сглаживается только при наличии постоянного коллектива 25.04.2007 12:11:49, Аура Успеха
вот здесь профессионально и быстро отвечают. на мыло. загляните.
http://www.school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&pg=1 24.04.2007 17:40:34, W.i.t.c.h.
http://www.school.edu.ru/faq.asp?ob_no=12956&pg=1 24.04.2007 17:40:34, W.i.t.c.h.
Инанна!
Извините, что я анонимно.
1. Реабилитация Маши.
Мне кажется, здесь всё правильно написали.
2. "Война".
а) Избивали только Машу или вторую младшую девочку тоже?
Есть возможность связаться с теми родителями?
б) Администрация санатория не имела права поселить в одну комнату 8-ми и 12-ти летних детей. Это разные возрастные группы (младшая и средняя).
Кто выдал путевку? Департамент образования?
Писать жалобу на имя нач.департамента образования.
Приложить копию заключения психолога и учительницы.
в) Есть возможность узнать адрес и телефон девочки, которая организовала дедовщину?
Позвонить родителям и вежливо объяснить, что, если их ребенок не извинится, то заявление об избиении будет передано в щколу и в комиссию по делам несовершеннолетних.
Мне кажется, до суда дело не дойдет, но Маша должна почувствовать себя защищенной.
И не обращайте внимания на вопли: "надо тщательнее выбирать...", "я бы не пустила...", что случилось, то случилось.
24.04.2007 17:26:37, Т-Т
Извините, что я анонимно.
1. Реабилитация Маши.
Мне кажется, здесь всё правильно написали.
2. "Война".
а) Избивали только Машу или вторую младшую девочку тоже?
Есть возможность связаться с теми родителями?
б) Администрация санатория не имела права поселить в одну комнату 8-ми и 12-ти летних детей. Это разные возрастные группы (младшая и средняя).
Кто выдал путевку? Департамент образования?
Писать жалобу на имя нач.департамента образования.
Приложить копию заключения психолога и учительницы.
в) Есть возможность узнать адрес и телефон девочки, которая организовала дедовщину?
Позвонить родителям и вежливо объяснить, что, если их ребенок не извинится, то заявление об избиении будет передано в щколу и в комиссию по делам несовершеннолетних.
Мне кажется, до суда дело не дойдет, но Маша должна почувствовать себя защищенной.
И не обращайте внимания на вопли: "надо тщательнее выбирать...", "я бы не пустила...", что случилось, то случилось.
24.04.2007 17:26:37, Т-Т
Скажите, а инициатива с требованиями справедливости только от вас идет или еще от мамы?
24.04.2007 17:14:38, drekoziabla
Мама в отчаянии уже собралась ехать писать заяву в то Управление, которое эти путевки выдавало. Куда еще и как обращаться - не знает, да и я не знаю:(.
Просто мы с ней встречались, она мне все это рассказала.
Инет у нее работает через пень-колоду, модем дохнет... Вот я и решила пока тут посоветоваться.
Может, сама через день другой до Сети доберется, так сама и напишет... 24.04.2007 17:22:28, Инанна
Просто мы с ней встречались, она мне все это рассказала.
Инет у нее работает через пень-колоду, модем дохнет... Вот я и решила пока тут посоветоваться.
Может, сама через день другой до Сети доберется, так сама и напишет... 24.04.2007 17:22:28, Инанна
Сложная ситуация.
То, что к психологу - это определенно НАДО.
Если мама захочет идти с войной на санаторий, то в принципе, некоторые зацепки есть (пусть они, хотя бы, возмещат ей моральный ущерб и материальный ущерб за лечение - реабилитацию - ребенка).
Зацепки: показания в суде психолога (как эксперта), показания в суде учительницы, плюс застарелые синяки, которые были привезны именно из санатория.
Вряд ли педагоги из санатория будут "ценными" свидетелями, поэтому они в принципе, отметаются. Скорее - это противоположная сторона.
стОит ли маме затевать всю эту нервотрепку - это решать ей, основывась на желаниях дочери. 24.04.2007 17:12:49, drekoziabla
А как понять компетентность доктора. Терапевта то не найдешь нормального , а тут срочная психологическая реабилитация...
24.04.2007 18:09:35, Kira Pechenkina
То, что к психологу - это определенно НАДО.
Если мама захочет идти с войной на санаторий, то в принципе, некоторые зацепки есть (пусть они, хотя бы, возмещат ей моральный ущерб и материальный ущерб за лечение - реабилитацию - ребенка).
Зацепки: показания в суде психолога (как эксперта), показания в суде учительницы, плюс застарелые синяки, которые были привезны именно из санатория.
Вряд ли педагоги из санатория будут "ценными" свидетелями, поэтому они в принципе, отметаются. Скорее - это противоположная сторона.
стОит ли маме затевать всю эту нервотрепку - это решать ей, основывась на желаниях дочери. 24.04.2007 17:12:49, drekoziabla
Люди, давайте не будем углубляться в тему "кто виноват"? Ну, контрпродуктивно это - какой теперь смысл это обсасывать??
Давайте лучше подумаем, ЧТО ДЕЛАТЬ??
Две головы хорошо... а кто-то, может, лучше ориентируется в ситуации и может дать реальный дельный совет (я их уже вижу, кстати)... 24.04.2007 16:47:21, Инанна
Я бы сменила ребенку обстановку. Просто взяла бы за свой счет пару-тройку недели и поехала бы с ней на море вдвоем и никаких вопросов до тех пор пока ребенок немного не окрепнет эмоционально. А потом можно на примерах из художественной литературы и на примерах из жизни рассказать что бывают на свете садиста - просто больные и безжалостные люди ну и что не все подряд такие.
А письмо в Департамент, который путевки выдавал я бы чиркнула, ну и инфу в инет кинула с названием так называемого санатория и описанием ситуации.
24.04.2007 18:07:37, Kira Pechenkina
Вот про инет отличная мысль! Оставить "отзыв" везде, где можно. Очень многие шерстят инет, собирая инфу, прежде чем отправить ребенка.
24.04.2007 18:17:31, Молекула
я бы попробовала разговорить ребенка, лучше, когда подобное выходит наружу, лучше когда с плачем и соплями. Плюс, если нет денег на частного психолога, поискать в районе какой-нить реабилитационный центр для детей. Короче проконсультироваться с профессионалом, в каком направлении работать.
24.04.2007 16:55:18, shura
Давайте лучше подумаем, ЧТО ДЕЛАТЬ??
Две головы хорошо... а кто-то, может, лучше ориентируется в ситуации и может дать реальный дельный совет (я их уже вижу, кстати)... 24.04.2007 16:47:21, Инанна
А письмо в Департамент, который путевки выдавал я бы чиркнула, ну и инфу в инет кинула с названием так называемого санатория и описанием ситуации.
24.04.2007 18:07:37, Kira Pechenkina
Еще раз: либо официально, либо неофициально. Ни в коем случае не совмещать.
Официально:
Плюсы: совесть чиста (в рамках закона), возможно вскроется нарыв и с другими детьми в этом санатории подобного не случится.
Минусы: предоставление доказательств (девочке придется все подробно рассказать не одному человеку), обвинения во лжи от противной стороны, тягомотина с бумагами, нервы, равнодушие чиновников, неутешительный результат (ничего не будет доказано и никто не будет наказан). При положительном результате возможна месть противной стороны (да-да).
Неофициально:
Плюсы: быстрый результат, ощущение восстановленной справедливости.
Минусы: вопросы с совестью, материальные затраты.
Скажу сразу, в данном случае мерзавка - девочка, это сложнее.
У нас был парень, мы пошли по официальному пути, и пожалели. 24.04.2007 17:55:02, проходили
Официально:
Плюсы: совесть чиста (в рамках закона), возможно вскроется нарыв и с другими детьми в этом санатории подобного не случится.
Минусы: предоставление доказательств (девочке придется все подробно рассказать не одному человеку), обвинения во лжи от противной стороны, тягомотина с бумагами, нервы, равнодушие чиновников, неутешительный результат (ничего не будет доказано и никто не будет наказан). При положительном результате возможна месть противной стороны (да-да).
Неофициально:
Плюсы: быстрый результат, ощущение восстановленной справедливости.
Минусы: вопросы с совестью, материальные затраты.
Скажу сразу, в данном случае мерзавка - девочка, это сложнее.
У нас был парень, мы пошли по официальному пути, и пожалели. 24.04.2007 17:55:02, проходили
Про реабилитационный центр хорошая идея!!!
Пошла искать...
Если у кого есть на примете, тоже киньте ссылкой, а?! 24.04.2007 17:02:52, Инанна
Пошла искать...
Если у кого есть на примете, тоже киньте ссылкой, а?! 24.04.2007 17:02:52, Инанна
1. Разборки устраивать - поздно. Как говорится - после драки махать кулаками.
Хотя я бы, наверное, устроила офигительный скандал всем участникам - от отганизаторов отдыха до родителей избивавших детей. Может, привлечь СМИ?
2. Ребенка отвести к врачу: психолог и гинеколог, как минимум.
3. Ребенку внушать постоянно, ежесекундно, что её любят и больше такого не допустят и защитят. 24.04.2007 16:53:42, офонарелла
Хотя я бы, наверное, устроила офигительный скандал всем участникам - от отганизаторов отдыха до родителей избивавших детей. Может, привлечь СМИ?
2. Ребенка отвести к врачу: психолог и гинеколог, как минимум.
3. Ребенку внушать постоянно, ежесекундно, что её любят и больше такого не допустят и защитят. 24.04.2007 16:53:42, офонарелла
И не стоят тёплые края этого.
24.04.2007 16:33:00, ЕЕ
По крайней мере для моей дочери (которая младше 8 лет) это само по себе не является "большим и тяжёлым испытанием".
24.04.2007 16:45:35, Отдыхающая
Но очень многие именно остро переживает разлуку с родителями. Тем более, если родители не приезжают еженедельно.
Коли не была известна реакция на разлуку с мамой, то это риск и немалый. 24.04.2007 18:21:28, ЕЕ
так в начальном топике говорится, что у ребенка уже был опыт отдыха в подмосковном санатории без мамы, и все прошло хорошо.....
24.04.2007 18:29:59, Oblako
1. матери не плохо бы раз и навсегда понять, что бесплатно бывает только сыр в мышеловке. Грубо говоря, если эту путевку дали ей, а не кому то по блату, то потому, что у "блатных" этот санаторий на плохом счету и не без причины.
2. я в детстве, с 7ми лет, часто ездила в санаторий в Крыму (1500км) и в пионерский лагерь. Так вот, прежде чем меня туда отправить, мать всегда интересовалась, может ли ребенок ей позвонить, "если что". И мне потом вбивалось в голову, к кому нужно подойти, чтобы позвонить маме. Вообщем, как ни грустно, но ваша подруга "сама виновата", какая то она сильно наивная - не поговорить с 8ми летним реб ни разу за мес и считать это нормой :(
3.Так как виновата она, то и расхлебывать в первую очередь ей: честно сказать дочке "прости, виновата, больше никогда не отправлю тебя куда то, где у меня нет возможности тебя выслушать/защитить и т п. Ты хочешь, я добьюсь, чтобы их всех наказали?" Дальше все зависит от того, чего девочка хочет. Если она скажет "да", можно даже ничего не делать, а девочке сказать " я пожаловалась в милицию, воспитательницу наказали так то, девочек - так то". В любом слкчае сказать девочке " я перед тобой виновата, чем я могу искупить вину?" чтобы она не ответила "купить куклу" или "отпустить на вых к бабушке" сделать это. Дело не в том, что вы "покупаете" прошение реб, дело в том, чтобы ПОКАЗАТЬ, что с ее чувствами и желаниями считаются.
Все ее метания "как быть, куда бежать, к кому обращаться, чего требовать" - это попытки переложить вину на кого то, чтобы мама была такой белой и пушистой. Это, конечно, можно, но ребенку будет реально лучше, если мама покажет, что она искренне сожалеет о СВОЕМ решении. 24.04.2007 16:32:30, i
Когда мне дали путевку для 11-го ребенка бесплатную в санаторий Кубань в Анапе на 21 день, это было не потому что у "блатных" санаторий на плохом счету, а потому что я буквально выходила ее.
24.04.2007 17:01:16, ChiChi
Мда, мир перевернулся с ног на голову :(((( Мать отправила своего ребенка в санаторий, а не в камеру пыток! И если там случились издевательства над девочкой, так это не матери вина, а, в первую очередь, организаторов мероприятия и администрации санатория, и, во вторую очередь, родителей тех мерзавок и мерзавцев, которые издеваются над более слабыми, что не смогли внушить своему чаду уважение к другому человеку. Ну, прям, из той же оперы: изнасиловали - сама виновата, юбку короткую одела, губы ярко накрасила, вечером одна по улице шла!
Люди, вы что? А когда в школах над более слабыми детьми издеваются, что же теперь, в школу не ходить? Может и на улицу не выходить, там, случается, грабят и убивают? Может, лучше и не рождаться? 24.04.2007 16:44:39, Молекула
Надо "снять" вину с девочки. она сейчас стопудово себя винит. :(
С матери не убудет взять на себя это, ради хоть мало-мальского благополучия ребёнка. 24.04.2007 17:05:36, ПривеТ.Т.
Неудачные примеры. Если 8-летняя девочка осталась на улице или где-либо без присмотра самих родителей, что позволило насильнику увести ее в подвал, допускаю, что по законам вашей страны возможно и предусмотрено наказание родителей. И археолога ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что ехать опасно (извините, что ИРАК - не место для прогулок общеизвестно).
А в этом случае мама получила ПУТЕВКУ В САНАТОРИЙ. Сомневаюсь, что там была приписка типа "минздрав предупреждает что нахождение в этом учреждении опасно" и т.п.
И я совсем не готова пойти даже в скафандре в ночное время по городу. Потому что в 18 лет возвращалась с работы в 2 часа ночи и на меня было совершено нападение. С тех пор научена и переучена.
И мама девочки теперь наверно никогда никуда ее не отправит - тоже научена. Но первый раз, он, извините, случается. Не все можно предусмотреть. По неосторожности, может, по глупости, да. А еще людям кажется, что случится может с кем угодно и что угодно, но только не с ними. Иногда так получается, иногда - нет.
Мама, наверно, сама себя винит. А не рассказывает девочка возможно потому, что ее там не просто били, а были издевательства, унижающие человека. О них никому говорить не хочется, не только маме. С выводами про взрослых я бы сомневалась. 24.04.2007 17:25:28, Молекула
"Но почему то все люди, живущие в России и так знают, что есть хорошие школы и плохие школы, хорошие лагеря и плохие лагеря, хорошие районы и плохие районы...."
Это как???
Что подразумевается под хорошим и плохим? Если качество обучения, подготовка к вузу (в школах) - это да. Насыщенная программа, условия проживания и питания (в лагерях) - тоже да. Экология (для района проживания) - тоже можно судить хорошая или плохая. Все остальное зависит от временных обстоятельств! В самом обычном рабочем районе или в провинции в зачуханном районном центре может быть чудесная школа, и дружный коллектив педагогов и учеников во всех классах. И только в одном классе попадется костяк отморозков, терроризирующих одноклассников.
А вот одного нашего коллегу ограбили в 8 вечера, и другую - средь бела дня покусали собаки. И знаете в каком районе Москвы? На Остоженке и прилегающих к ней элитных переулках. Не знаю уж, как Вы в теме, но москвичи знают, что престижнее района в Москве трудно сыскать.
Так что, знать бы где упасть - соломки подстелить. Лично для меня ситуация отсутсвия связи с сыном просто из области фантастики, но я не сужу тех, у кого не так, как у меня. Та мама не забылв про дочь, она звонила воспитателям, те говорили, что все в порядке, возможно, той маме это было достаточно. У нее на тот момент не было оснований не верить воспитателям. Да, в нынешнее время она не проявила максимальной бдительности, но она не нарушала ни закона, ни своих служебных обязанностей - того, что сделала 12-летняя оболдуйка и администрация лагеря.
24.04.2007 18:14:25, Молекула
Меня посчитайте - будете такого человека знать. :) В первый раз моя дочь поехала в лагерь после первого класса. В Крым :) Мобильников у детей тогда вообще не водилось, они и у взрослых-то были куда как не у каждого :))) Позвонить в лагерь можно было - один раз за смену, по межгороду, в точно установленнное время, задать вопросы начальнику (если они есть). У меня вопросов не было, я не звонила.
Ребенок приехал вполне довольным жизнью, несмотря на сломанную в лагере руку :)))))) 24.04.2007 17:55:23, O'Merry
у меня приятельница лет 5 назад отправила сына в пресловутый орленок - дорогой и крутой, типа.
так говенно он еще нигде не отдыхал...
24.04.2007 18:04:16, takca
А как его выбрать тщательнее? Не обязательно, что такое происходит в этом санатории всегда, все же зависит от контингента в данный момент, как в любой школе, саду и пр. Приводишь ребенка в школу, все хорошо, ремонт, традиции, учителя, приличные (с виду) родители одноклассников, и все такое. А потом оказывается есть в классе одна мразь, которая исподтишка творит гадости над более слабыми, а другие ребята ей, этой мрази, шестерят. И как это узнать ДО? Только, к сожалению, в процессе. Так и здесь - слово "бесплатная" совсем не означает "издевательства", а опыта у той мамы не было.
Насчет разборок с администрацией. Скажу банальную вещь про равнодушие, с помощью которого... ну и так далее. Я не призываю идти с флагом на штурм. Я бы все таки узнала ЧТО именно было с девочкой. И тогда матери самой станет ясно, поднимать вопрос или нет. Или не поднимать, а решать без привлечения администрации... 24.04.2007 17:05:21, Молекула
2. я в детстве, с 7ми лет, часто ездила в санаторий в Крыму (1500км) и в пионерский лагерь. Так вот, прежде чем меня туда отправить, мать всегда интересовалась, может ли ребенок ей позвонить, "если что". И мне потом вбивалось в голову, к кому нужно подойти, чтобы позвонить маме. Вообщем, как ни грустно, но ваша подруга "сама виновата", какая то она сильно наивная - не поговорить с 8ми летним реб ни разу за мес и считать это нормой :(
3.Так как виновата она, то и расхлебывать в первую очередь ей: честно сказать дочке "прости, виновата, больше никогда не отправлю тебя куда то, где у меня нет возможности тебя выслушать/защитить и т п. Ты хочешь, я добьюсь, чтобы их всех наказали?" Дальше все зависит от того, чего девочка хочет. Если она скажет "да", можно даже ничего не делать, а девочке сказать " я пожаловалась в милицию, воспитательницу наказали так то, девочек - так то". В любом слкчае сказать девочке " я перед тобой виновата, чем я могу искупить вину?" чтобы она не ответила "купить куклу" или "отпустить на вых к бабушке" сделать это. Дело не в том, что вы "покупаете" прошение реб, дело в том, чтобы ПОКАЗАТЬ, что с ее чувствами и желаниями считаются.
Все ее метания "как быть, куда бежать, к кому обращаться, чего требовать" - это попытки переложить вину на кого то, чтобы мама была такой белой и пушистой. Это, конечно, можно, но ребенку будет реально лучше, если мама покажет, что она искренне сожалеет о СВОЕМ решении. 24.04.2007 16:32:30, i
Прикинь,я прочла и подумала: "У человека 11 детей как минимум, и он должен ходить-просить путевку! Вот типа свинство!"
Возмутилась от души. 24.04.2007 21:18:11, Басарга
Возмутилась от души. 24.04.2007 21:18:11, Басарга
Люди, вы что? А когда в школах над более слабыми детьми издеваются, что же теперь, в школу не ходить? Может и на улицу не выходить, там, случается, грабят и убивают? Может, лучше и не рождаться? 24.04.2007 16:44:39, Молекула
С матери не убудет взять на себя это, ради хоть мало-мальского благополучия ребёнка. 24.04.2007 17:05:36, ПривеТ.Т.
вы знаете, я живу в стране, где родителей наказывают за то, что ее 8 летнюю дочь в 12 вечера насильник заташил в подвал и изнасиловал. А еще был большой скандал по поводу одной женшины-археолога, ктр поехала в Ирак на какие то там раскопки несмотря на то, что правительство ее всячески отговаривало туда не ехать, ее местные, само собой украли, Германия выплатила , кажется, 2млн баксов за ее освобождение, многие потом хотели ее наказать рублем за упрямство.
Вы дейсвительно готовы пойти в любое время дня и ночи в любой район города/страны одна в миниюбке, или все же какие то минимальные меры принимаете? Мать эти самые минимальные меры не приняла.
Я не против наказать виновных. Для этого нужно пойти к любому адвокату и узнать, что делать. Но для девочки виновата мать. Ее "я не хочу об этом говорить" - причина долгих раздумий на тему "взрослые не поймут моих переживаний, взрослым наплевать на мои чувства". Как вы думаете, откуда у нее это? 24.04.2007 17:01:42, i
Вы дейсвительно готовы пойти в любое время дня и ночи в любой район города/страны одна в миниюбке, или все же какие то минимальные меры принимаете? Мать эти самые минимальные меры не приняла.
Я не против наказать виновных. Для этого нужно пойти к любому адвокату и узнать, что делать. Но для девочки виновата мать. Ее "я не хочу об этом говорить" - причина долгих раздумий на тему "взрослые не поймут моих переживаний, взрослым наплевать на мои чувства". Как вы думаете, откуда у нее это? 24.04.2007 17:01:42, i
А в этом случае мама получила ПУТЕВКУ В САНАТОРИЙ. Сомневаюсь, что там была приписка типа "минздрав предупреждает что нахождение в этом учреждении опасно" и т.п.
И я совсем не готова пойти даже в скафандре в ночное время по городу. Потому что в 18 лет возвращалась с работы в 2 часа ночи и на меня было совершено нападение. С тех пор научена и переучена.
И мама девочки теперь наверно никогда никуда ее не отправит - тоже научена. Но первый раз, он, извините, случается. Не все можно предусмотреть. По неосторожности, может, по глупости, да. А еще людям кажется, что случится может с кем угодно и что угодно, но только не с ними. Иногда так получается, иногда - нет.
Мама, наверно, сама себя винит. А не рассказывает девочка возможно потому, что ее там не просто били, а были издевательства, унижающие человека. О них никому говорить не хочется, не только маме. С выводами про взрослых я бы сомневалась. 24.04.2007 17:25:28, Молекула
хорошо, а то, что в день приезда из санатория мать не заметила синяков и изменения в поведении дочери, это о чем говорит? Не знаю, я из всех санаториев/пионер. лагерей приезжала и взахлеб рассказывала о том, как там было здорово. Они с дочкой что, вообще не общаются, что о изменении в ее насроении она узнала от учительницы??? Ну не знаю, ваша реакция: вы не видели реб 20 дней, он был в незнакомом для вас месте. Вы спросите: "понравилось? что было интересного? еще поехал бы?" ИЛИ НЕТ? А по его ответам о чем то сможете догадаться или тоже нет?
Вы правы, на путевке не написано "минздрав предупреждает что нахождение в этом учреждении опасно". Но почему то все люди, живущие в России и так знают, что есть хорошие школы и плохие школы, хорошие лагеря и плохие лагеря, хорошие районы и плохие районы....
Я просто действительно лично не знаю ни одного человека (ни в России, ни вообще) ктр бы согласился отправить реб на 20 дней не имея возможности с ним поговорить по телефону на тему " как доехала? все хорошо?" и т п 24.04.2007 17:47:42, i
Вы правы, на путевке не написано "минздрав предупреждает что нахождение в этом учреждении опасно". Но почему то все люди, живущие в России и так знают, что есть хорошие школы и плохие школы, хорошие лагеря и плохие лагеря, хорошие районы и плохие районы....
Я просто действительно лично не знаю ни одного человека (ни в России, ни вообще) ктр бы согласился отправить реб на 20 дней не имея возможности с ним поговорить по телефону на тему " как доехала? все хорошо?" и т п 24.04.2007 17:47:42, i
А я знаю людей, которые совершенно сознательно отправляли именно что без мобильников. Им по-разному давалось это решение, но оно было сознательным.Я бы не отправила, анверное, но глубоко задумалась сейчас: надо бы как-то атк подготовить,чтобы:
а). мог, если припрет найти способ связаться - все-таки сообразительность нужное качество;
б). не боялся рассказать об экстремальной ситуации - хоть письмо, что ли написать.
А то что же, атк и будет молчаливо ждать пока искалечат, полагая, что я не найду способа помочь? 24.04.2007 23:18:45, Басарга
а). мог, если припрет найти способ связаться - все-таки сообразительность нужное качество;
б). не боялся рассказать об экстремальной ситуации - хоть письмо, что ли написать.
А то что же, атк и будет молчаливо ждать пока искалечат, полагая, что я не найду способа помочь? 24.04.2007 23:18:45, Басарга
я где то написала "без мобильника"? я написала: "без возможности с ним поговорить по телефону". Разницу видите?
25.04.2007 17:00:11, i
Это как???
Что подразумевается под хорошим и плохим? Если качество обучения, подготовка к вузу (в школах) - это да. Насыщенная программа, условия проживания и питания (в лагерях) - тоже да. Экология (для района проживания) - тоже можно судить хорошая или плохая. Все остальное зависит от временных обстоятельств! В самом обычном рабочем районе или в провинции в зачуханном районном центре может быть чудесная школа, и дружный коллектив педагогов и учеников во всех классах. И только в одном классе попадется костяк отморозков, терроризирующих одноклассников.
А вот одного нашего коллегу ограбили в 8 вечера, и другую - средь бела дня покусали собаки. И знаете в каком районе Москвы? На Остоженке и прилегающих к ней элитных переулках. Не знаю уж, как Вы в теме, но москвичи знают, что престижнее района в Москве трудно сыскать.
Так что, знать бы где упасть - соломки подстелить. Лично для меня ситуация отсутсвия связи с сыном просто из области фантастики, но я не сужу тех, у кого не так, как у меня. Та мама не забылв про дочь, она звонила воспитателям, те говорили, что все в порядке, возможно, той маме это было достаточно. У нее на тот момент не было оснований не верить воспитателям. Да, в нынешнее время она не проявила максимальной бдительности, но она не нарушала ни закона, ни своих служебных обязанностей - того, что сделала 12-летняя оболдуйка и администрация лагеря.
24.04.2007 18:14:25, Молекула
Ребенок приехал вполне довольным жизнью, несмотря на сломанную в лагере руку :)))))) 24.04.2007 17:55:23, O'Merry
да, она поехала - и Германия ВЫПЛАТИЛА. а то, что потом кто-то что-то осуждает - это уже их личное дело.
24.04.2007 17:18:15, Маграт
24.04.2007 17:18:15, Маграт
а мне кажется очень важным, чтобы ребёнок понял - мама за него отвечает, она что-то сделает, поможет. и да, мама должна была всё продумать и продумывать впредь, чтобы ребёнок был в безопасности. всегда и везде.
24.04.2007 16:51:08, Lii
Может, лучше тщательнее выбирать место, куда ты ребенка отправляешь?
К чему эти розовые очки про администрацию и лругих родителей.
Есть хорошие места, есть плохие -- школы, сады, лагеря. Это объективная реальность.
И да - в плохую школу лучше не ходить. И в небезопасном районе лучше не ходить.
И кому теперь интересно, что это вина администраторов? кто с ними разбираться будет, а главное -- каким образом будет гарантирован именно успех таких разборок?? 24.04.2007 16:49:45, Лангуста
К чему эти розовые очки про администрацию и лругих родителей.
Есть хорошие места, есть плохие -- школы, сады, лагеря. Это объективная реальность.
И да - в плохую школу лучше не ходить. И в небезопасном районе лучше не ходить.
И кому теперь интересно, что это вина администраторов? кто с ними разбираться будет, а главное -- каким образом будет гарантирован именно успех таких разборок?? 24.04.2007 16:49:45, Лангуста
ты хочешь сказать, что обязательно пробовать ходить в мини-юбке по криминальному району, чтобы понять?...
24.04.2007 17:22:43, Лангуста
ты говорила про хорошие и плохие школы. про криминальные районы и так все понятно.
но еще ты забыла, наверное, что в Росси НЕкриминальные районы - только Кремль и Горки-8 какие-нибудь. 24.04.2007 18:18:06, Маграт
но еще ты забыла, наверное, что в Росси НЕкриминальные районы - только Кремль и Горки-8 какие-нибудь. 24.04.2007 18:18:06, Маграт
так говенно он еще нигде не отдыхал...
24.04.2007 18:04:16, takca
Насчет разборок с администрацией. Скажу банальную вещь про равнодушие, с помощью которого... ну и так далее. Я не призываю идти с флагом на штурм. Я бы все таки узнала ЧТО именно было с девочкой. И тогда матери самой станет ясно, поднимать вопрос или нет. Или не поднимать, а решать без привлечения администрации... 24.04.2007 17:05:21, Молекула
вот соглашусь на 200% :((( особенно с последним утверждением...
24.04.2007 16:53:41, W.i.t.c.h., тоже плавали....
мне этот вариант кажется наиболее приближенным к реальности и вообще верным.
24.04.2007 16:40:12, Лангуста
Мне тоже. Спасибо!
А еще я уверена, что Машке действительно надо все это проговорить и проплакаться. Как минимум!
И знаю, что хороший психолог мог бы помочь... 24.04.2007 16:44:41, Инанна
А еще я уверена, что Машке действительно надо все это проговорить и проплакаться. Как минимум!
И знаю, что хороший психолог мог бы помочь... 24.04.2007 16:44:41, Инанна
Я думаю, что сначала надо узнать, что происходило там с девочкой. Придется влезать в подробности. А от этого и плясать дальше.
В любом случае действовать либо официально - писать в соответствующие органы (в зависимости от степени тяжести физических и моральных травм) заявления и пр. Либо - неофициально, адрес всегда найти можно, а заодно людей, которые могут и припугнуть, и (такое тоже может быть) показать, что на любую силу всегда найдется другая сила, и что она приносит, когда применяется без ума.
По опыту скажу, что официальный путь может и верный, но в наших реалиях не всегда не то что действенный, а еще и против тебя может быть повернутый.
Тяжело все это :(
24.04.2007 16:31:44, проходили
В любом случае действовать либо официально - писать в соответствующие органы (в зависимости от степени тяжести физических и моральных травм) заявления и пр. Либо - неофициально, адрес всегда найти можно, а заодно людей, которые могут и припугнуть, и (такое тоже может быть) показать, что на любую силу всегда найдется другая сила, и что она приносит, когда применяется без ума.
По опыту скажу, что официальный путь может и верный, но в наших реалиях не всегда не то что действенный, а еще и против тебя может быть повернутый.
Тяжело все это :(
24.04.2007 16:31:44, проходили
не девку к ногтю, так хоть педагогов за бездействие и невнимательность...
Девочку срочно разговорить надо. Срочно! Пусть проговорит всё, пусть переведёт в прошлое. Ну и проверить, извините, на предмет насилия.
Ктсати, если что, смело забивайте на школу. Учитель понимающая, отметки поставит. 24.04.2007 16:28:15, ПривеТ.Т.
Я бы долго и упорно сама говорила с дочкой. И хочет ли она "разобраться", и что там было, и про психологию подростков, особенно неблагополучных... Может, и к психологу бы, но не факт :( Нужен очень хороший и проверенный, а такого не заню...
А вообще - не отправила бы, имхо. Или сама бы привезла и договорилась с воспитателями о звонках ребенка раз в два дня хотя бы. 24.04.2007 16:21:23, ленУля
Сестра в пионерлагеря ездила - тоже все нормально вроде. ПРавда, там связь с родителями была, хоть раз в неделю... 24.04.2007 16:24:46, ленУля
И я в пионерские лагеря ездила, и все было прекрасно. Хотя из связи с родителями была только почта.
24.04.2007 16:35:39, маугленок
угу - а в целом я умиляюсь как старшие с младшими возятся
24.04.2007 17:17:31, Гермиона Грейнджер
зато я умею одна воспитывать ребенка и не готова осудить эту даму. 24.04.2007 16:39:52, takca
кто запрещает-то, а? Да , почти во всех правилах написано, что мобильные запрещены. Но их никто!!! никогда!!! не сдает. Сколько лет дочка ездит в лагеря - ни разу не отобрали.
24.04.2007 16:49:25, офонарелла
А я говорю о том, что во-первых, телефоны не отбирают, даже если этим пугают:-)) во-вторых, не бывает лагерей "без посещений".
Разговор, в общем-то, ни о чем - я никогда не отправляла в бесплатные лагеря, а Вы вообще ребенка ни разу в лагерь не отправляли. 24.04.2007 17:39:10, офонарелла
Разговор, в общем-то, ни о чем - я никогда не отправляла в бесплатные лагеря, а Вы вообще ребенка ни разу в лагерь не отправляли. 24.04.2007 17:39:10, офонарелла
Вы в пионерском лагере не были? В больнице не лежали? (в таком, где бьют, я тоже не была, но было же понятно, что такое возможно)
24.04.2007 16:52:28, Sofia
там было по-разному. и не везде нравилось. и ребенок я была несоциальный ничерта, дралась и наказывали.
но такого, чтобы ужос-ужос - я не помню. 24.04.2007 16:57:29, takca
(: 24.04.2007 17:11:56, takca
Мобильники конфисковали и к телефону не звали...
Мдя.
я б через несколько часов уже была б там. 24.04.2007 16:09:26, Jules
я не про мобильник.
понятно, что я сейчас не отправлю ребенка в лагерь, где нельзя мобилу. но в 5 лет я отправила его в лагерь, и не самый лучший. никаких издевательств там, правда, не было. как и горячей воды.
не отправь я его туда, пришлось бы увольняться.
мало ли, какая ситуации у тетки с дитем без мужа. 24.04.2007 16:33:01, takca
ездила по выходным туда на машинке и стирала его портки в раковине под холодной водой.
и у меня нет этого страха отправить деточку одну. меня всю жизнь отправляли, я с 5 лет отправляю.
у меня были разные отношения в лагерях, но особого ужоса не помню.
может, по этому и не парюсь особо.
хотя сейчас, когда есть возможность, предпочитаю коллекцию приключений какой-нить соцстраховской звездочке. 24.04.2007 16:41:53, takca
да не выбиваю я из тебя слезу. вспоминаю и злюс (:
я не подвинута, да. у меня вообще отсутствует эта самая тревожность.
нам бы среднего арифметического (: 24.04.2007 16:49:02, takca
я тут детскую просматривала, так там много было обсуждений о лагерях, во многих запрет на мобилки.
24.04.2007 16:11:08, shura
не знаю, мои еще не достигли возраста, когда в лагерь отправляют. Просто наткнулась на несколько тем и почитала. В основном говорят, что такие правила и все. Может, боятся, что будут воровать друг у друга, а родители потом претензии предъявлять начнут.
24.04.2007 16:44:51, shura
вообще странный запрет, т.к. нормальный родитель ни в жисть не станет ребенку названивать 100 раз на дню.
24.04.2007 16:14:58, shura
Мдя.
я б через несколько часов уже была б там. 24.04.2007 16:09:26, Jules
за несколько часов в Кисловодск не доедешь - это Северный Кавказ, а не Москва, полутора суток на поезде....поди у мамаши то нет лишних денег на поезд или тем паче самолет, дорога нынче недешева...
вдобавок у мамаши то из топика совсем другой расклад, нежели у вас, понятно, что вы бы не отпустили ребенка одного, а у нее то нет другого выбора....особенно если по телефону радостная воспиталка не моргнув глазом говорит, что " с ребенком все хорошо, резвится-отдыхает-крепнет".....вот так вот бросать работу, покупать дорогие билеты и ломиться вроде как без повода ей явно не с руки было:( 24.04.2007 17:10:52, Oblako
вдобавок у мамаши то из топика совсем другой расклад, нежели у вас, понятно, что вы бы не отпустили ребенка одного, а у нее то нет другого выбора....особенно если по телефону радостная воспиталка не моргнув глазом говорит, что " с ребенком все хорошо, резвится-отдыхает-крепнет".....вот так вот бросать работу, покупать дорогие билеты и ломиться вроде как без повода ей явно не с руки было:( 24.04.2007 17:10:52, Oblako
повторяю, если вы не заметили, что про самолет я писала, что ДОРОГО это для матери-одиночки.
а если б мамаша из топика могла себе позволить покупать билеты на регулярку до кисловодска и обратно - то сама б и отдохнула в санатории с рыбеночком, а не засылала по бесплатной путевке туда одного ребенка, понимая, что это единственный шанс полечиться "на водах" ее ребенку.
Опять же - если б маман знала, что случилось что-то - то ясен пень, нашла б и деньги и так далее. А тож все хорошо внешне было, к чему б она срывалась на самолете без повода? 24.04.2007 18:19:55, Oblako
а если б мамаша из топика могла себе позволить покупать билеты на регулярку до кисловодска и обратно - то сама б и отдохнула в санатории с рыбеночком, а не засылала по бесплатной путевке туда одного ребенка, понимая, что это единственный шанс полечиться "на водах" ее ребенку.
Опять же - если б маман знала, что случилось что-то - то ясен пень, нашла б и деньги и так далее. А тож все хорошо внешне было, к чему б она срывалась на самолете без повода? 24.04.2007 18:19:55, Oblako
Я б вообще не допустила:(...
Но тут не нам судить: Танька ВООБЩЕ одна Машку тянет, полностью! 24.04.2007 16:14:02, Инанна
Но тут не нам судить: Танька ВООБЩЕ одна Машку тянет, полностью! 24.04.2007 16:14:02, Инанна
ну так о последствиях изъятия мобильного надо думать...что _потом_ дороже выйдет, если что...так и вышло:(((
ужасно жаль ребенка. 24.04.2007 16:28:56, Лангуста
ужасно жаль ребенка. 24.04.2007 16:28:56, Лангуста
понятно, что я сейчас не отправлю ребенка в лагерь, где нельзя мобилу. но в 5 лет я отправила его в лагерь, и не самый лучший. никаких издевательств там, правда, не было. как и горячей воды.
не отправь я его туда, пришлось бы увольняться.
мало ли, какая ситуации у тетки с дитем без мужа. 24.04.2007 16:33:01, takca
ты могла тогда контролировать ребенка? звонить, говорить с ним и проч.?
но вообще, тебе крупно повезло, что тогда так все обошлось...
С другой стороны, совсем мелкие, 5-летки, они гораздо адекватнее в массе подрощенных детей... 24.04.2007 16:36:33, Лангуста
но вообще, тебе крупно повезло, что тогда так все обошлось...
С другой стороны, совсем мелкие, 5-летки, они гораздо адекватнее в массе подрощенных детей... 24.04.2007 16:36:33, Лангуста
и у меня нет этого страха отправить деточку одну. меня всю жизнь отправляли, я с 5 лет отправляю.
у меня были разные отношения в лагерях, но особого ужоса не помню.
может, по этому и не парюсь особо.
хотя сейчас, когда есть возможность, предпочитаю коллекцию приключений какой-нить соцстраховской звездочке. 24.04.2007 16:41:53, takca
ну холодной водой ты из меня слезу не выбьешь, это у нас тут суровая реальность практически повсеместно:)))
а у меня вот есть такой страх:((
хотя я тоже , в общем, часто ездила и очень успешно - причем это были разные лагеря, и от ЦК, и от металлургического комбината на Украине.
Но я вообще на безопасности ребенка и ее душевном комфорте повернута. Что, в общем, не есть хорошо с одной стороны, с другой - не знаю, как с этим бороться. 24.04.2007 16:46:40, Лангуста
а у меня вот есть такой страх:((
хотя я тоже , в общем, часто ездила и очень успешно - причем это были разные лагеря, и от ЦК, и от металлургического комбината на Украине.
Но я вообще на безопасности ребенка и ее душевном комфорте повернута. Что, в общем, не есть хорошо с одной стороны, с другой - не знаю, как с этим бороться. 24.04.2007 16:46:40, Лангуста
я не подвинута, да. у меня вообще отсутствует эта самая тревожность.
нам бы среднего арифметического (: 24.04.2007 16:49:02, takca
Аналогично.
Чему удивляться-то теперь?
Я вот иногда читаю и поражаюсь спокойствию родителей.
С другой стороны, всегда думаю -- у меня-то 1 дочь и другой не будет, права на эксперименты с ее здоровьем у меня просто нет. ... 24.04.2007 16:13:42, Лангуста
Чему удивляться-то теперь?
Я вот иногда читаю и поражаюсь спокойствию родителей.
С другой стороны, всегда думаю -- у меня-то 1 дочь и другой не будет, права на эксперименты с ее здоровьем у меня просто нет. ... 24.04.2007 16:13:42, Лангуста
даже если так к телефону ребенка всегда подзывают
24.04.2007 16:30:32, Гермиона Грейнджер
По крайней мере, в некоторых - точно. Но родители же выбирают, отправить туда ребенка или нет.
24.04.2007 16:15:01, Акцент
Вы уверены, что ребенку нужно, чтобы мама била тревогу? Ведь при любых разборках она должна будет рассказывать, что там с ней делали.
24.04.2007 16:06:52, Sofia
эх, эту б мерзавку поймать да обрить налысо - никаких телесных повреждений, и при этом унижение по полной
24.04.2007 18:03:49, Carnivora
увы, в ситуации Вашей подруги "выдирать лохмы" будет крайне непродуктивно. Ресурсов, увы, мало у Вашей подруги (и я не только о деньгах). Правильно Вам тут сказали, что чтобы РЕЗУЛЬТАТИВНО разбираться с виновниками (именно "разбираться" - искать правду, торжество справедливости, наказывать виновных, да даже "лохмы драть") - нужны силы, время и деньги/связи. Это чтобы себе же ЕЩЕ ХУЖЕ не сделать.
Хороший совет там дали насчет того, чтобы всячески показывать девочке, что ее любят, заботятся, больше такого не допустят. Психолог хороший - тоже не помешает. 24.04.2007 17:07:03, Rumba*
Полагаю, что "прищучить" все же следует в первую очередь администрацию и педсостав того заведения. Девочке на вид поставить, с беседой с мамой, при тяжелых проблемах - в школу и детскую комнату. Не уши же драть.
24.04.2007 16:53:25, ленУля
прям избил бы двенадцатилетнюю девочку? к администрации санатория вашему орлу слабо сунуться?
24.04.2007 16:47:32, takca
<Это для чего делается? >
Это делается для того, чтобы научить при любых признаках подобного в следующий раз немедленно сообщать взрослым, которые могут принять меры.
<Она об этом вообще не может говорить даже с мамой>
Вот это очень нехороший признак, и на данном этапе, и на будущее :(
<ценой еще одного унижения собственного ребенка>
Худшим унижением будет молчать и принять произошедшее как нечто постыдное для пострадавшей или заслуженное ею. Ещё хуже по последствиям, если мать ничего не станет делать. Ребёнок должен быть абсолютно уверен в поддержке родителей и их справедливости. Только на этой уверенности можно строить прочные, долговременные отношения.
<наказать обидчиц и руководство лагеря>
В обратном порядке. Я бы приложила все возможные усилия, чтобы наказать руководство и воспитателя. Собственно, в своё время я так и сделала. 24.04.2007 17:13:08, suricat
я себя хорошо в детстве помню. И мне было бы архиважно, чтобы родители за меня заступались.
24.04.2007 16:48:05, Крапива
Ну так тут дело - к уголовному.
Админимстрации лагеря (если на них жаловаться в вышестоящие инстанции, милицию и т.п.) надо будет историю замять, что удобнее всего сделать обвинив собственно эту девочку. 24.04.2007 17:05:40, Отдыхающая
Просто всё, что есть у Вашей подруги - слова запуганной девочки, которая ещё и не рвётся об этом рассказывать.
А бороться (если будет желание) придётся со взрослыми, которые будут в лучшем случае всё опровергать (а доказательств никаких) в худшем постараются максимально вывалять в грязи и девочку, и маму.
Я согласна с Лангустой - такое выиграть нужны деньги, силы и время. А они есть? 24.04.2007 17:11:31, Отдыхающая
Ох... Вообщем я бы - занималась бы ребенком в такой ситуации. И только если _ребенку_ действительно нужна эта война, тогда бы боролась...
А может быть ей просто отогреться дома и забыть всё это лучше. 24.04.2007 17:38:38, Отдыхающая
<ДОЛЖНО быть по-другому>
Это не очень хороший аргумент.
<попытаться что-то сделать>
Надо делать не абстрактное "что-то", а в первую очередь поставить перед собой конкретные цели и искать средства для их достижения. По-моему, и Вашей знакомой, и Вам надо сначала разобраться с тем, чего Вы хотите достичь. 24.04.2007 17:54:28, suricat
Сама бы с ребенком говорила, советуясь с психологом. Потом, если бы мы с ребенком решили, что можно вдвоем к психологу идти (или один ребенок идти может), то пошли бы вместе (ну или только ребенок).
24.04.2007 17:40:25, Sofia
А я уверена! Это же не младенец, так запросто из памяти все равно не изгладится. Но не должно быть нормой "утереться и смолчать".
Впрочем, если у мамы есть возможность действовать неофициально - это, пожалуй, лучше. 24.04.2007 16:13:21, маугленок
Впрочем, если у мамы есть возможность действовать неофициально - это, пожалуй, лучше. 24.04.2007 16:13:21, маугленок
Отловить и надрать уши 12-летней мерзавке? Как-то вроде тоже неправильно...
И потом, про нее известно только имя, фамилия и то, что она откуда-то из Южного округа.
И там где-то присутствовала ее мамаша, кстати!! :((((... 24.04.2007 16:17:10, Инанна
И потом, про нее известно только имя, фамилия и то, что она откуда-то из Южного округа.
И там где-то присутствовала ее мамаша, кстати!! :((((... 24.04.2007 16:17:10, Инанна
А чем неправильно прищучить ту "12-летнюю мерзавку"? Данных по вашему примеру достаточно, найти - реально. Лично я бы и "мерзавку" нашла, и пообщалась бы с ней более чем "душевно". Точнее даже, муж занялся бы этим.
24.04.2007 16:45:29, сейчас не представляюсь
вы пишете, что послали бы на разюорки мужа. так. хорошо. универсальное решение, конечно :) а если нет мужа ? в исходнике как раз мужа нет....
24.04.2007 17:16:29, Маро я
Да у меня щас такое состояние, что я бы ей сама собственноручно лохмы повыдирала, попадись она:(...
Но как искать... по имеющимся данным и с этой целью??.. Охх... 24.04.2007 16:59:12, Инанна
Но как искать... по имеющимся данным и с этой целью??.. Охх... 24.04.2007 16:59:12, Инанна
Хороший совет там дали насчет того, чтобы всячески показывать девочке, что ее любят, заботятся, больше такого не допустят. Психолог хороший - тоже не помешает. 24.04.2007 17:07:03, Rumba*
а тут вышел бы папа "12-летней мерзавки", известный в округе бандит или чемпион района по боксу....и началась бы большая драка:(((((
ваш муж бил бы 12-летнюю девочку? да без особых доказательств?? сочувствую. 24.04.2007 16:54:55, Лангуста
ваш муж бил бы 12-летнюю девочку? да без особых доказательств?? сочувствую. 24.04.2007 16:54:55, Лангуста
Девочке 8 лет. Написано, что над ней издевались и били. Она об этом вообще не может говорить даже с мамой, а ей придется при посторонних людях рассказывать. Это для чего делается? Чтобы ценой еще одного унижения собственного ребенка наказать обидчиц и руководство лагеря?
24.04.2007 16:16:52, Sofia
Это делается для того, чтобы научить при любых признаках подобного в следующий раз немедленно сообщать взрослым, которые могут принять меры.
<Она об этом вообще не может говорить даже с мамой>
Вот это очень нехороший признак, и на данном этапе, и на будущее :(
<ценой еще одного унижения собственного ребенка>
Худшим унижением будет молчать и принять произошедшее как нечто постыдное для пострадавшей или заслуженное ею. Ещё хуже по последствиям, если мать ничего не станет делать. Ребёнок должен быть абсолютно уверен в поддержке родителей и их справедливости. Только на этой уверенности можно строить прочные, долговременные отношения.
<наказать обидчиц и руководство лагеря>
В обратном порядке. Я бы приложила все возможные усилия, чтобы наказать руководство и воспитателя. Собственно, в своё время я так и сделала. 24.04.2007 17:13:08, suricat
Это похоже на споры об изнасиловании: подавать заяву, блин, или ну его... пусть живет уродом и на других потом бросается?:(...
24.04.2007 16:19:58, Инанна
24.04.2007 16:19:58, Инанна
Ну я не знаю, как ваша подруга, а я не готова была бы воспитывать чужого ребенка ценой психического здоровья своего.
24.04.2007 16:27:19, Sofia
А Вы уверены, что для психического здоровья девочки полезно знать, что ее обидчицы живут спокойно и безнаказанно? ИМХО как раз для ее психического здоровья и надо разбираться.
24.04.2007 16:33:34, маугленок
я вот лично не уверена, что горящая на службе мать-одиночка сможет так разобраться, что именно правда восторжествует.
Для этого нужны силы, время и деньги -- всё, как всегда.
У нее это есть? Скорее всего, нет.
А получить по лбу еще раз , уже в процессе разбирательств - девочке от этого хуже не станет?...:( 24.04.2007 16:38:39, Лангуста
Для этого нужны силы, время и деньги -- всё, как всегда.
У нее это есть? Скорее всего, нет.
А получить по лбу еще раз , уже в процессе разбирательств - девочке от этого хуже не станет?...:( 24.04.2007 16:38:39, Лангуста
да не она. А мать. И не физически - а просто проиграет это дело.
Я вам гарантирую, что проиграет. Ресурсов у нее нет.
Почитайте лучше , где дама с ником i пишет. Вы уже и прочитали.
Вот этот вариант самый реальный на мой взгляд.
В чем задача? Задача во-первых и главных - успокоить и привести в нормальное состояние ребенка.А уж администрацию клеймить по сравнению с этой задачей не очень и важно.
А вы вот как-то больше на обличение настраиваетесь.
А надо настраиваться на девочку. 24.04.2007 17:28:08, Лангуста
Я вам гарантирую, что проиграет. Ресурсов у нее нет.
Почитайте лучше , где дама с ником i пишет. Вы уже и прочитали.
Вот этот вариант самый реальный на мой взгляд.
В чем задача? Задача во-первых и главных - успокоить и привести в нормальное состояние ребенка.А уж администрацию клеймить по сравнению с этой задачей не очень и важно.
А вы вот как-то больше на обличение настраиваетесь.
А надо настраиваться на девочку. 24.04.2007 17:28:08, Лангуста
Админимстрации лагеря (если на них жаловаться в вышестоящие инстанции, милицию и т.п.) надо будет историю замять, что удобнее всего сделать обвинив собственно эту девочку. 24.04.2007 17:05:40, Отдыхающая
Пусть тока попробуют!
Тогда уже я Генпрокуратуру и все знакомые/желающие СМИ подключу, к хренам собачьим... 24.04.2007 17:07:21, Инанна
Тогда уже я Генпрокуратуру и все знакомые/желающие СМИ подключу, к хренам собачьим... 24.04.2007 17:07:21, Инанна
А бороться (если будет желание) придётся со взрослыми, которые будут в лучшем случае всё опровергать (а доказательств никаких) в худшем постараются максимально вывалять в грязи и девочку, и маму.
Я согласна с Лангустой - такое выиграть нужны деньги, силы и время. А они есть? 24.04.2007 17:11:31, Отдыхающая
Так, к слову: а если их особо нет - что, пусть тогда все желающие бьют и насилуют???:((
24.04.2007 17:26:06, Инанна
А может быть ей просто отогреться дома и забыть всё это лучше. 24.04.2007 17:38:38, Отдыхающая
это риторический вопрос, ответ на который вы знаете сама.
или не знаете? 24.04.2007 17:32:49, Лангуста
или не знаете? 24.04.2007 17:32:49, Лангуста
Знаю. ДОЛЖНО быть по-другому!
И попытаться что-то сделать, а не сидеть сложа руки - есть смысл. ИМХО.
24.04.2007 17:40:48, Инанна
И попытаться что-то сделать, а не сидеть сложа руки - есть смысл. ИМХО.
24.04.2007 17:40:48, Инанна
Это не очень хороший аргумент.
<попытаться что-то сделать>
Надо делать не абстрактное "что-то", а в первую очередь поставить перед собой конкретные цели и искать средства для их достижения. По-моему, и Вашей знакомой, и Вам надо сначала разобраться с тем, чего Вы хотите достичь. 24.04.2007 17:54:28, suricat
Наверно, каких-нибудь официальных извинений, доклада о принятых мерах и конкретных денег на курс реабилитации...
24.04.2007 18:15:38, Инанна
Инанна, скажите честно, вам поскандалить просто где-то хочется, помитинговать?:))
я вот в ваших словах ищу и не нахожу интереса именно к реабилитации девочки, а не к поднятию скандала и большой бури.
поймите, перед тем, как начинать "большую войну" надо РЕАЛЬНО оценить силы, время, связи и деньги : мамы, девочки и ваши, если уж на то пошло и вы хотите поучаствовать.
и только потом делать уже выводы - начинать или нет.
потому что если таки начать, а потом круто обломаться -- то будет ЕЩЕ хуже.Девочке.
Мы же о ней в первую очередь, никто не забыл?... 24.04.2007 17:47:19, Лангуста
я вот в ваших словах ищу и не нахожу интереса именно к реабилитации девочки, а не к поднятию скандала и большой бури.
поймите, перед тем, как начинать "большую войну" надо РЕАЛЬНО оценить силы, время, связи и деньги : мамы, девочки и ваши, если уж на то пошло и вы хотите поучаствовать.
и только потом делать уже выводы - начинать или нет.
потому что если таки начать, а потом круто обломаться -- то будет ЕЩЕ хуже.Девочке.
Мы же о ней в первую очередь, никто не забыл?... 24.04.2007 17:47:19, Лангуста
Вы можете находить в моих словах все, что угодно.
То, что Машка прежде всего должна отогреться и быть понятой дома, мне было ясно ДО написания этого топика. Как и ее маме, естественно!
Здесь я просто обсуждаю и другие возможные действия.
В первую очередь - ради того, чтобы Машка усвоила, что зло может и должно быть наказуемо! Так, на всякий пожарный...
Далее.
В желании "помитинговать", равно как и в неумении РЕАЛЬНО оценить силы, время etc, меня уже обвиняли предостаточно%). Более, чем%)))... Меня этим не напужаешь, т. к. мне очень хорошо известны результаты некоторых своих (и не только) конкретных действий, которые многие другие считали бессмысленными. 24.04.2007 18:06:15, Инанна
То, что Машка прежде всего должна отогреться и быть понятой дома, мне было ясно ДО написания этого топика. Как и ее маме, естественно!
Здесь я просто обсуждаю и другие возможные действия.
В первую очередь - ради того, чтобы Машка усвоила, что зло может и должно быть наказуемо! Так, на всякий пожарный...
Далее.
В желании "помитинговать", равно как и в неумении РЕАЛЬНО оценить силы, время etc, меня уже обвиняли предостаточно%). Более, чем%)))... Меня этим не напужаешь, т. к. мне очень хорошо известны результаты некоторых своих (и не только) конкретных действий, которые многие другие считали бессмысленными. 24.04.2007 18:06:15, Инанна
я не хочу вас пугать, о чем вы....
я всё больше про то, как бы девочке не навредить еще больше. 24.04.2007 18:12:58, Лангуста
я всё больше про то, как бы девочке не навредить еще больше. 24.04.2007 18:12:58, Лангуста
а неофициально - это как ?
24.04.2007 16:16:34, Маро я
Таньке в детстве родители при подобных проблемах говорили: "Обижают - сама виновата, дай сдачи и молчи!" У меня тоже нечто подобное было...
Маша пыталась пожаловаться воспитательнице, когда стало совсем невыносимо. Та ее утешила: "Не плачь!" Но больше ничего не изменилось - Маша не знает, сказала ли она хоть что-нибудь той девице...
В общем, мы с подругой считаем, что Маше это надо и поможет пережить! 24.04.2007 16:12:10, Инанна
Маша пыталась пожаловаться воспитательнице, когда стало совсем невыносимо. Та ее утешила: "Не плачь!" Но больше ничего не изменилось - Маша не знает, сказала ли она хоть что-нибудь той девице...
В общем, мы с подругой считаем, что Маше это надо и поможет пережить! 24.04.2007 16:12:10, Инанна
Читайте также
