Вот почитала дискуссию внизу - кто решает, сообщать ли диагноз. Интересно, что по этому пункту люди делятся очень четко на тех, кто хочет знать в любом случае - и не хочет ни за что.
Мне это напомнило, как люди делятся по вопросу о том, как их похоронить - закопать в землю или сжечь и развеять по ветру. Я как-то их мысленно делю на "похоронистов" и "развеянцев".
И вот зачесалась в голове мысль - что на самом деле все это зависит от того, как человек относится к смерти, насколько ее боится, насколько не хочет о ней думать или насколько верит в то, что со смертью все не кончается.
И еще кажется, что те, кто "похоронисты", больше склонны "знать", а "развеянцы" - "не знать". Хотя, м. б. это и натяжка.
И не в коем случае не наезд на вас лично и ваши убеждения :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а из чего вы вывели, что развеянцы относятся к категории "не знать"?
19.04.2007 13:39:55, Ветер Перемен
из эмпирических наблюдений и разговоров :)
и это еще не вывод, а предположение, уже к тому же опровергнутое :) (ниже об этом несколько раз пишу).
Интересно, что все предпочли обидеться, хотя вопрос задается в пространство и не содержит в себе ни утверждений, ни обидных оценок.
То есть реакция типа: а может ли быть, что что-то зависит от чего-то? - с чего вы взяли, я не такая! :) 19.04.2007 13:47:02, Мурлила
и это еще не вывод, а предположение, уже к тому же опровергнутое :) (ниже об этом несколько раз пишу).
Интересно, что все предпочли обидеться, хотя вопрос задается в пространство и не содержит в себе ни утверждений, ни обидных оценок.
То есть реакция типа: а может ли быть, что что-то зависит от чего-то? - с чего вы взяли, я не такая! :) 19.04.2007 13:47:02, Мурлила
ЗЫ. Меньше года назад была на грани жизни и смерти. При чем все понимала, что происходит. Было не страшно. а очень обидно, за то, что не успела сделать и жалко, что так быстро закончилось. 19.04.2007 13:35:12, Olga_R
про обидно - очень понимаю. 19.04.2007 13:39:39, Мурлила
И диагнозы хочу знать обязательно, чтобы знать как бороться и сделать все от себя зависящее, чтобы победить. 19.04.2007 13:29:06, Агнесса
я вот развеянец скорее, но предпочла бы знать.
на самом деле, можно действительно эффективно для себя (или для наследников) использовать этот отрезок времени
19.04.2007 13:22:00, Аура Успеха
на самом деле, можно действительно эффективно для себя (или для наследников) использовать этот отрезок времени
19.04.2007 13:22:00, Аура Успеха
статистика у вас хромает :) я развеняец. смерти как явления не стрршусь нисколечко, диагноз- хочу зенать !
19.04.2007 13:20:59, Маро я
у меня нет статистики, только предположение, которое не подтвердилось уже на втором ответе :)
статистика показывает отсутствие взаимосвязи и наличие дополнительных мотивов :) 19.04.2007 13:34:47, Мурлила
статистика показывает отсутствие взаимосвязи и наличие дополнительных мотивов :) 19.04.2007 13:34:47, Мурлила
я ближе к "развеянцам" и к "хочу знать".
смерти не боюсь 19.04.2007 13:20:37, Ящер
смерти не боюсь 19.04.2007 13:20:37, Ящер
ну я допустим "развеянец". но знать хочу обязательно. незнание от смерти не спасёт...
кстати я ещё и сатанистка. по вчерашним словам батюшки из вечерних новостей, те, кто за эвтаназию - все сатанисты. 19.04.2007 13:13:13, Lii
кстати я ещё и сатанистка. по вчерашним словам батюшки из вечерних новостей, те, кто за эвтаназию - все сатанисты. 19.04.2007 13:13:13, Lii
во-вторых, для того чтобы успеть сделать все, если все действительно совсем плохо...
но вот, блин, говорить о диагнозе надо врачам уметь...
19.04.2007 13:09:14, Анитка
Хорошо, что маме показалось странным это заключение, она договорилась с другом врачом и через три дня всплыло, что просто папку с историей перепутали :(((
Но эти три дня у меня полжизни отняли...
И вот теперь я очень сомневаюсь, что "хочу услышать от врачей вердикт"... Лучше помру в неведении.
19.04.2007 13:20:03, Вандербильтиха
ребенку, правда. год был... 19.04.2007 14:02:58, takca
Или таки журналисты???))) Не верицца мне что-то в такие байки... 19.04.2007 13:39:36, ГрандПапчик
Впрочем, твоё право не верить... 19.04.2007 13:44:12, Вандербильтиха
и ты думаешь, что ты правда помрешь именно в незании? Я еще про бабушек-дедушек верю... а про людей в достаточно молодом возрасте нет... 19.04.2007 13:23:44, Анитка
А вообще - после того случая я забила на "обследования", походы по врачам, консультации и анализы (хотя повод полечиться был, хронический панкеатит - собственно, с ним и обратилась тогда к врачу)... Так что могу и в незнании... 19.04.2007 13:27:22, Вандербильтиха
Конечно, он знал, в каких случаях колют трамал с морфином, но не хотел верить в то, что это правда.
:((( наверно, так психика защищалась. 19.04.2007 13:34:10, Вандербильтиха
но я все равно не верю в защитную функцию своей психики и хочу знать. 19.04.2007 13:44:03, Анитка
Как можно мне что-то НЕ СКАЗАТЬ? Это было бы непростительно.
Но вообще-то ИМХО - комплекс врачебных инструкций в одной и той же стране должен быть разработан одинаковый на все случаи - говорить или не говорить. Разница может быть только в том, КАК говорить, и в каких красках расписывать. Потому что врач не знает, к какой категории относится пациент - кому НАДО доделывать, или кому не обязательно. 19.04.2007 13:01:26, Ars Vivendi
+1.
1) Разобраться со счетами и страховками, чтобы мои близке могли получить положенное в короткие сроки
2) Передать активы, прибереженные "на мою пенсию" в такое управление, чтобы семья могла получать по ним гарантированный низкоризковый доход.
И это еще при том, что есть здоровый вменяемый муж. А если были бы только родители-старики и дети-малолетки, то этот список удлиняется в разы. 19.04.2007 13:08:57, Фо хум хау
1) Разобраться со счетами и страховками, чтобы мои близке могли получить положенное в короткие сроки
2) Передать активы, прибереженные "на мою пенсию" в такое управление, чтобы семья могла получать по ним гарантированный низкоризковый доход.
И это еще при том, что есть здоровый вменяемый муж. А если были бы только родители-старики и дети-малолетки, то этот список удлиняется в разы. 19.04.2007 13:08:57, Фо хум хау
Лично мне вот ничего доделывать не надо - буквально, где стояла, там и лягу, для оставшихся моих родственников ровным счетом ничего не изменится. А все равно - я хочу точно знать, что со мной происходит и что меня ждет! Ну и "пхоронист" я, да, не спорю... хочу в семейный склеп, для меня на общем памятнике специально 20 см места оставлено :)) 19.04.2007 13:07:10, O'Merry
вопрос - откуда врачу действительно узнавать о том, чего пациент желает, а чего нет.
Для меня тоже немыслима ситуация, при которой от меня бы скрывали такие сведения... хотя вот таких вопросов - страховки-счета и т.п. совершенно нет, то есть исключительно вопросы моральной готовности и устройства жизни семьи потом. 19.04.2007 13:05:29, Мурлила
Хм.. по Вашей концепции - я "похоронист", но я категорически не хочу знать о страшном диагнозе.
Смерти не боюсь, может поэтому прикупила земли на кладбище... 19.04.2007 13:00:14, Gulchatai
Ага, предположение развалилось на глазах. Стало быть, прямой связи нет :)
19.04.2007 13:01:29, Мурлила
Смерти не боюсь, может поэтому прикупила земли на кладбище... 19.04.2007 13:00:14, Gulchatai
Госспидя, да кормильцу семьи надо кучу дел доделать, перед тем, как его "похоронят" или "развеют", чтобы все остальное семейство не осталось у разбитого корыта ... И у него никто не спрашивает, как он к смерти относится.
19.04.2007 12:57:32, Фо хум хау
Одному - да, надо кучу дел доделать. А другому уже ничего не надо - кроме как уйти достойно. Потому что "сироток Бог жалеет и люди пропасть не дадут". Не связано, ИМХО, никак с "кормительством".
19.04.2007 13:03:03, O'Merry
никто и не сомневался, что ему надо дел доделать... и вопросы эти обычно сами кормильцы себе и задают, а не им кто-то...
19.04.2007 13:00:32, Мурлила
так в любом случае человек принимает какое-то решение на каких-то основаниях, правильно? в любом случае ведь принимает? независимо от того, кормилец он или не кормилец...
19.04.2007 13:18:17, Мурлила
да за любого человека его последние дела никто не сделает, разве нет?
суммирую просто: желание знать или не знать определяется в том числе и экономическо-бытовыми причинами, а не только мировоззрением, так? 19.04.2007 13:32:54, Мурлила
не понимаю такой острой реакции, чесслово.
Решение принимаете вы? - вы. На основании чего? на основании необходимости. Необходимость объясняется чем? а) социально-экономико-бытовыми условиями б) вашим убеждением, что необходимость выше вашего нежелания ехать в командировку. То есть наличествуют с одной стороны, условия, с другой - убеждения. 19.04.2007 13:42:46, Мурлила
Я про кормильца, который лично отвечает за то, что будут кушать его дети и его старики.
19.04.2007 13:13:31, Фо хум хау
Да пофигу, как я отношусь, я не в том положении, чтобы выбирать. Мою ответственность с меня это не снимает. Как похоронят, мне тоже пофигу, на этот момент моя ответственность закончена.
19.04.2007 13:04:11, Фо хум хау
Я не сержусь, просто для кормильца семьи вопрос стоит не как "мне хочется так или иначе" по разным гуманитарным соображениям, а он просто должен решать вполне земные вопросы.
19.04.2007 13:10:48, Фо хум хау
Елки, ну некому за кормильца эти дела делать. Некому. И выбора тут нет. У мамы один коллега был, класснейший мужик, в 4-ый стадии не только имущественно-хозяйственные дела решал, но вплоть до организации собственных похорон и обеспечения ухода за женой, потому что она (жена) в деловом смысле безнадежная тупица и физически развалина, надо было, чтобы ее часом на улицу не выкинули. Родственники их поколения уже умерли, а сынок у них дер-мо вырос.
19.04.2007 13:25:33, Фо хум хау
суммирую просто: желание знать или не знать определяется в том числе и экономическо-бытовыми причинами, а не только мировоззрением, так? 19.04.2007 13:32:54, Мурлила
Слушайте, ну не желаю я завтра в командировку лететь. По куче причин. Но погоню в аэропорт в 6 утра, потому что должна :-)) Т.е. мое желание иррелевантно :-))
19.04.2007 13:36:19, Фо хум хау
Решение принимаете вы? - вы. На основании чего? на основании необходимости. Необходимость объясняется чем? а) социально-экономико-бытовыми условиями б) вашим убеждением, что необходимость выше вашего нежелания ехать в командировку. То есть наличествуют с одной стороны, условия, с другой - убеждения. 19.04.2007 13:42:46, Мурлила
А вот кормилец помимо основной может иметь и альтернативную семью. вдруг диагноз узнает да и доделает все так, что мало наследникм не покажется...
19.04.2007 13:32:51, Аура Успеха
И? Его право. Кто платит деньги, тот заказывает музыку.
19.04.2007 13:37:13, Фо хум хау
ой... какие мрачные мысли... даже никогда не думала об этом. чего я хочу в загробном мире.
19.04.2007 12:56:39, Juicy Orange
"Хотеть" можно только в этом мире. Но да, я поняла, что люди хотят влиять на этот мир и после своей смерти. разумно, в общем-то, хотят, так как вполне реальное влияние и есть, не мистическое. Особенно если заранее позаботиться.
19.04.2007 13:04:09, Ars Vivendi
19.04.2007 12:56:39, Juicy Orange
Я - микс. Хочу быть "развеятой", но xочу и знать.
У меня дела, знаете ли, которые не мешало бы довести до конца есть. 19.04.2007 12:55:15, Jules
вот, вот, насчет функционального и рационального подхода к жизни - это важный дополнительный определяющий фактор.
19.04.2007 13:52:56, Мурлила
У меня дела, знаете ли, которые не мешало бы довести до конца есть. 19.04.2007 12:55:15, Jules
И я из той же компании. Знать хочу, и предпочитаю, чтобы кремировали. Мужу это уже сообщила:). Причем, так как человек неверующий, мне, по-большому счету, глубоко параллельно, чего там с моим телом будут делать после смерти, просто хочется чтобы у родных было меньше проблем.
Боюсь ли смерти? Да рано об этом говорить, в теории можно как угодно рассуждать, пока не боюсь, просто у меня слишком уж функциональный и рациональный подход к собственной жизни, так что смерти близких и родных мне людей боюсь гораздо больше, чем своей
19.04.2007 13:16:04, Омежка
Боюсь ли смерти? Да рано об этом говорить, в теории можно как угодно рассуждать, пока не боюсь, просто у меня слишком уж функциональный и рациональный подход к собственной жизни, так что смерти близких и родных мне людей боюсь гораздо больше, чем своей
19.04.2007 13:16:04, Омежка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
