Раздел: Серьезный вопрос (Его самого два раза выкапывали из под лавины)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Большинство его друзей похоронено в горах

Его самого два раза выкапывали из под лавины,один раз он срывался,один раз застрял на порогах(еле успели вытащить)а он каждый год опять уходит туда.И каждый год прощается как в последний раз,т.к. он знает,что может не вернуться.У него семья,жена,дочь,сын.И каждый год они,закрывая за ним дверь начинают молиться.
Ну не понимаю я этого.Это что?Мазожизм,садизм?Или прочто дуризм?
02.04.2007 10:29:26,

92 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
это как наркомания: наркоман знает, что чем больше он курит/колется и т д, тем сильнее сокращает свою жизнь, но он предпочитает "коротко, но ярко", чем "долго, но тускло".
Мы все этим страдаем в какой то мере: кто то курит, кто то любит покушать... если я вам сейчас скажу, что вы 100% доживете до 150 лет, если будите питаться одними корешками (как тибетские манахи), каждый день заниматься спортом и медитацией и т п, вы мне что ответите? "В гробу я видела эти 150 лет, если ради них мне надо отказаться от тортиков, шоколада, телевизора, книжек, хорошего щампанского по праздникам"... и т д, "радости жизни" у каждого свои. У него - горы, ему абсолютно все равно сколько он проживет, главное, чтобы с ними.
02.04.2007 17:53:30, Iness_
Кстати да, во многом именно так
02.04.2007 18:51:56, VUP
Для него - болезнь, страдание оттого, что приходится разрываться между своим "Я" (жизнь в горах) и обязанностью перед семьей.
Для них - понятно, очень нервотрепная ситуация.
Надо было или вовремя разводиться, или еще лучше - думать о том, как разруливать это при наличии детей.
Мы с мужем сами оба такие, ходим серьезно, и друзья в горах гибли, и сами в неприятные ситуации попадали. Таких людей переделать нельзя, если достучаться до их совести и убедить бросить это - они прекратят ЖИТЬ, будут СУЩЕСТВОВАТЬ. Это не отдых, и не профессия - это необоримая жизненная потребность. Вся полнота жизни - Там, вся красота мира - Там, самая вкусная пища - Там, настоящие друзья - Там, ты сам Человек с большой буквы - Там. Здесь - быт, работа, тренировки (чтобы физически смочь идти Туда), зарабатывание денег (чтобы иметь материальную возможность идти Туда), это всё - лишь для того, чтобы подготовиться к походу Туда.
Либо рядом должен быть единомышленник, который готов принять это, и надо подумать, как разруливать с детьми, либо надо расставаться.
02.04.2007 16:10:04, VUP
мне кажется, что ответ дан ,напрмер, в книге Ж.Ледлофф "Как вырасить ребенка счастливым". Она говорит о том, что "долюбленные" дети индейцев , получившие необходимый для развития "ручной опыт"( пребывание на руках у матери в младенчестве) не страдают "щекочущими нервы" наклонностями. А дети выращенные в колясках-кроватках-стерильности не имеют нужного опыта - и заполняют эти пустоты по-разному. Экстрим, наркомания, синдром Казановы итп.
"постоянная потребность в недополученном опыте делает наше поведение совсем уж причудливым. Иначе, чем объяснить наши пристрастия к "американским горкам" итп... как не недостатком опыта, где мы находились бы в полной безопасности....Миллионы лет малыши на уютных руках матери наблюдали за опасностями окружающнего мира, между тем как матери перебиралисьт вброд через реки, бродили среди лесов и саванн...
ННа аттракционах человек получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые в реальной жизни вызвали бы у него панический страх.Ведь мы в безопасности! Только за это ощущение мы готовы выкладываать свои деньги.
Ребенок на руках у матери получает опыт, который готовит его к дальнейшему развитию,позволяющему полагаться на собственные силы...
По природному замыслу недополучение опыта непременно должно заявить о себе в будущем..."
Это кусочек главы "недостаток впечатлений и опыта" с. 140 книги Ж. Ледлофф
02.04.2007 14:01:29, Пионерка
<Она говорит о том, что "долюбленные" дети индейцев , получившие необходимый для развития "ручной опыт"( пребывание на руках у матери в младенчестве) не страдают "щекочущими нервы" наклонностями>

В мире индейцев дети с врождённой страстью к "щекотанию нервов" просто не доживали до взрослого состояния. К тому моменту, когда их более благоразумные сверстники становились взрослыми, о погибших почти никто не помнил, кроме их матерей. Survivorship bias.
02.04.2007 22:30:16, suricat
похоже. Вообще эта книга мне очень расширила кругозор... ( в сети есть, вроде бы) 02.04.2007 17:04:31, Пионерка
надо же, очень интересно. Похоже на правду. 02.04.2007 16:53:53, муамо
Я с таким жила(там сноуборд+горы),у него было сотрясение мозга с потерей памяти и перелом кисти,после чего он сразу стал собираться в следующий поход,это не лечится,я думаю,это способ самоуничтожения замаскированный.Я была против в итоге он нашел такую же одержимую даму и с ней продолжает зажигать в горах. 02.04.2007 13:52:24, Элара
Это в человеческой природе, имхо. И должно быть в популяции в какой-то пропорции, вместе с параноиками, боящимися всего, начиная со сквозняка и воды не Перье. 02.04.2007 13:34:09, Фо хум хау
Женщин (большинство) излечивает рождение детей. С мужиками сложнее :(( 02.04.2007 13:12:05, Земляничный дождик
Подруга моего мужа ходила в горы и до и после рождения детей. Последний раз она была у нас в гостях с младшим сыном, моим дочкам ровесником, (всего детей 3), рассказывала, как на очередном подъеме сорвались и 3 дня ждали помощи. Через 1,5 г она погибла:((
Да, альпинизм - это очень эгоистичный образ жизни. Но и требование, чтобы человек отрекся от него ради других, ИМХО, не менее эгоистично.
02.04.2007 13:46:01, Чернобурка
:(
Родители оба в молодости альпинисты, хоронили друга, оставившего жену и годовалого сына, а я горы боюсь до дрожи в коленках. Предпочитаю аэростаты :))
02.04.2007 15:49:06, Земляничный дождик
Это не лечится, это ...ну как болезнь, или привязанность, что ли. Я сама отчасти такая и муж )). Для нас очень хорошо, что мы оба ТАКИЕ. После пару сильно экстремальных случаев - на воде и в горах - в голове сильно прибавилось, кстати, 10 раз подумаешь чем лезть очередной раз куда-то. Но есть такие, у которых это совсем не лечится (((( 02.04.2007 12:47:56, Da'iline
это типа наркотика :(
с ним можно только развестись, переделать его невозможно :(
02.04.2007 12:45:43, МоЗайка
Ссылка: 02.04.2007 12:28:05, Земляничный дождик
:::(((
и все ведь верно...
02.04.2007 12:39:31, Аура Успеха
а кого это остановит? 02.04.2007 12:40:33, ??
дай б-г ему здоровья!
знаю такую семью. в непал они всей семьей ездят. муж на типа еверест, жена и дети - в долине, но тоже скалолазают...
а вообще ужас, конечно...
02.04.2007 11:56:26, Аура Успеха
не знаю, что это, знаю лично человека, погибшего в таком походе, и оставившего сиротами двоих детей.
а шеф мой, например. Удивительная способность человека предусмотреть вообще всё:) вплоть до того, что свернутый парашют тащит в горы.уж про спутниковые телефоны, официальную регистрацию и прочие элементарные вещи я вообще не говорю. Конечно, гарантий никаких, но я почему-то в него верю. Не сделает ни шагу, прежде чем соломку не подстелит.
02.04.2007 11:27:31, Texas
Ну из под лавин его маячёк спасал...Он вроде как тоже,весь такой,предусмотрительный и упакованный.Но... 02.04.2007 11:29:10, есть у меня друг один
ужасно, на самом деле. Видимо, люди такую судьбу выбирают. Некоторые гоняют под 200 км в час, другие вот в горы идут, третьи с тарзанок прыгают. Замаскированный под идею способ самоубийства. Те, кто хотят жить - не подвергают себя риску, даже самому продуманному. 02.04.2007 12:13:23, Texas
Болезнь. Жена сама свой выбор сделала.
Вот родителей, если есть, жалко...
02.04.2007 11:13:42, Lyta с работы
родителей, как раз, не жалко. дети, фигня такая... как получится.
вот детей его жалко, да. хотя жена, наверное крепкая женщина, раз на сплаве познакомились. вытянет, если что.
02.04.2007 11:16:48, takca
Кому как. 02.04.2007 12:10:16, Lyta с работы
имхо, тяга к такому экстриму из той же серии, когда чела "тянет" к наркотикам, алкоголю... нехватка "ощущений" и ее заполнение, с риском для жизни. И жена его - уж точно из породы жен хронических алкоголиков. Детей вот жалко, в такой семейке-то... А мужик хоть обеспечен? Если с ним чего случится, останется после него что-то существенное?

А вообще, всех этих спасенных из лавин, со льдин, с гор итп - рублем наказывать надо, имхо. Без скидок, по рыночной стоимости. Потому как дорого стоит их спасение. Пусть сами его и оплачивают, возмещают стоимость работ спасателей, оборудования итп.
02.04.2007 11:13:32, Rumba*
А они что - не оплачивают??!!! 02.04.2007 11:17:06, Jules
нет, насколько мне известно. Вот как раз недавно был репортаж об очередных спасенных (со льдины, что ли?, и акцент (чуть ли не впервые) сделали на том, что такие спасения остолопов дорого обходятся госудасртву и пора бы уже брать со спасенных денежные компенсации. 02.04.2007 11:20:42, Rumba*
нет. а с чего им? любители экстрима обычно бедны. бабок хватает только в гору залезть ): 02.04.2007 11:20:16, takca
В среднем по миру - не бедны, что понятно, т.к. там мужики в основном с интеллектом выше среднего, здоровые и работоспособные. Есть специальные страховки. Это не д...бы за корюшкой на лед. 02.04.2007 13:42:04, Фо хум хау
Афигеть.
Надо будет узнать, как у нас с этим дела обстоят. Но имею такое ощущение, что не так как в России. У нас тут без страxовки не пукнешь.
02.04.2007 11:21:48, Jules
у нас гражданскую ответственность года 4, как ввели, про остальное и не начинали... 02.04.2007 11:27:08, takca
Что это - гражданская ответственность? 02.04.2007 11:28:47, Jules
страховка авто на случай, если я в кого въеду, а по жизни я бедна и нечем возместить.
до недавнего времени катайся на чем хочешь и врезайся в кого хочешь, на суде скажешь - у меня пособие по безработице, и собственности нет.
и товарищ чинится за свой счет, а ты ему платишь баксов 10 в месяц 10 лет.
02.04.2007 11:37:35, takca
ОСАГО :)))))))) 02.04.2007 11:34:07, Вандербильтиха
Страховка автомобильная. Компенсация причиненного мною вреда другим участникам движения. 02.04.2007 11:32:19, nastena
Афигеть. А ты типа догнал и еще раз возместил ущерб.
У нас другой подxод - если авария или нанесенный урон по твоей вине, то повышается ежемесячная сумма страxовки. Чем больше урона наносишь - тем больше каждый месяц отваливаешь своей страxовой компании. Ну, и бонусов там всякиx лишaешься..
02.04.2007 11:36:04, Jules
У нас бонусов тоже лишают, и тарифы повышают, если таки ававрия или ущерб по моей вине (а если не было ни аварии, ни ущерба - я в чистом виде обогреваю на свои деньги мировое пространство...). Но все, что не по моей вине - моя страховая мне не оплатит никогда - это страхование у нас сугубо добровольное, КАСКО называется. 02.04.2007 11:45:44, nastena
а какие у нас бонусы, которых можно лишиться? 02.04.2007 11:47:47, takca
А ты спроси Мэррика, сколько ей страховая пыталась насчитать на следующий год за катины фокусы:) А мне за безаварийную езду в прошлом году ажно на пять процентов от базы тариф снижали. На 150 рублей, кажется...вот эти пять поцентов - и есть бонус. Еще, кажется, какую-то скидку на другие страховки у них же предлагали...теперь вот придется новое место искать, где мои побитые еще не примелькались... 02.04.2007 12:09:08, nastena
ааа.... про пять процентов знаю. даже не смешно, так и хочется кого-нить треснут, и пусть чинят, уроды...
про меррика неинтересно уже (: и не надо на катю фокусы валить, она тут не при чем - куда скажут, туда и едет...
02.04.2007 12:13:51, takca
Стриптиз в исполнении аварийного комиссара :))) 02.04.2007 11:49:12, Вандербильтиха
да ну тебя. я серьезно. что-то мне не дают вовсе. мои-то денюшки осажьи точно - в небо улетают... 02.04.2007 11:52:41, takca
я ж говорю - обогреваем окружающую среду...оплачиваем уютные кресла менеджеров страховой...а куда деваться... 02.04.2007 12:12:50, nastena
ну, и это. плюс оплачиваем ремонт за любителей "наносить ущерб". 02.04.2007 12:15:59, takca
У нас - нет 02.04.2007 11:19:07, Маня&
вот здесь, кстати, присоединюсь. Потому как в других странах, по-моемцу, так и происходит. А у нас снимают забесплатно... 02.04.2007 11:15:02, Маня&
а жена, замуж выходя, и рожая - про подобные качества мужа была не в курсе? 02.04.2007 11:08:18, takca
Жены расчитывают на то, что семья остепенит человека. Но обычно это не срабатывает. 02.04.2007 15:50:31, Земляничный дождик
Они на сплаве познакомились.Тогда это не было столь маниакально. 02.04.2007 11:10:25, есть у меня друг один
то есть она - такая же. ну так вот она сама себе жизнь выбрала, и это всё-таки лучше, чем если бы они в театре познакомились. Она знала, на что соглашалась. А бывают и другие случаи. Когда уже тройняшки родились, и тут выясняется, что отец - скалоголик. 02.04.2007 12:16:08, Texas
а давно стало маниакально? 02.04.2007 11:15:05, takca
Ну они ещё года 3 вместе сплавлялись,на Хибины ходили,а потом она забеременнела,родила...Ей не до этого стало.Друзья вродевсе осели,а вот этот дурень...группы свои набирает и ...того... 02.04.2007 11:43:52, есть у меня друг один
т.е. ее родительским инстинктом накрыло, а его нет? а так бы она тож с ним ходила?
а второго ребенка рожая от него, она что себе думала? что он, наконец, поймет?
02.04.2007 11:49:22, takca
Короче, если бы она тоже могла ходить, ее бы все устраивало? 02.04.2007 11:45:38, пчела Майя
Нет.Точнее не совсем.. на байдарках,в поход ещё да... а вот на ледник она уже не пойдёт.Итогда они время выбирали более-менее спокойное в плане сходов.А сейчас он лезет под самый ход.Мол меня ничего не берёт. 02.04.2007 11:48:49, есть у меня друг один
на второй день после свадьбы :) 02.04.2007 11:26:01, Jules
не удивилась бы... 02.04.2007 11:39:10, takca
Как вариант - подпитка отношений в семье. Возможно, если бы не было постоянного риска не встретиться вновь никогда, они с женой разошлись бы. 02.04.2007 11:00:47, Shelly
Имхо - неумение думать и себя контролировать. Отсутствие ощущения протяженности жизни - живет только здесь и сейчас. 02.04.2007 10:50:11, ленУля
это наркоманы, сидящие на адреналине.
их жизнь, их право.

по крайней мере перед смертью они красоты насмотрятся.
и они гораздо меньше досады вызывают, чем тупые рыбаки на Ладоге, которым жизни не жалко ради килограмма рыбы под водочку.
02.04.2007 10:42:42, Маграт
Это адреналиновый кайф. Болезнь такая. Запиранием дома и проповедями об ответственности за тех, кого приручил, не лечится. 02.04.2007 10:40:59, nastena
я знаю, чем лечится... Мужнин приятель, "больной горами", однажды решил вообще переехать в горы, чтобы и жить поближе к вожделенным маршрутам - семеркам и восьмёркам (кажись так, но могу путать - те, которые со сплавами по жутким порогам и тд). И устроил себе там бизнесок - покат кое-какого инвентаришки альпинистского и рафтиногового...
Так вот, наблюдая изо дня в день одну и ту же картину, он вообще перестал ходить в горы. Совсем. Как отрезало.
02.04.2007 10:45:31, Вандербильтиха
Это у него не от того кайф был:) Сами по себе горы, в отрыве от висения на натянутой над пропастью веревке, тоже способны радовать (тихим шепотом - как же я в Кисловодск хочу, ах...). Или оказалось, что удоволствие от хорошо налаженного бизнеса радует не меньше страха сорваться... 02.04.2007 10:53:12, nastena
кстати, бизнес - это тоже адреналин и еще какой. тОже можно успешно заменить 02.04.2007 10:56:26, Маня&
Наверное да, этим лечицца. А 7 и 8, по-моему, все-таки не бывает:)) Это сильно круто 02.04.2007 10:46:27, Маня&
Лет 20 назад высшая категория сложности была шестая, если у меня еще нет склероза. Может, конечно, что-то изменилось. 02.04.2007 11:25:53, внимательно читающая
Сейчас так же!
02.04.2007 15:54:01, VUP
я вообще не спец, помню, что он какие-то цифры в пределах десяти называл :)))))) 02.04.2007 11:29:34, Вандербильтиха
это он на тебя пытался впечатление произвести:)))))) 02.04.2007 12:03:18, Мать его
Так и есть. 02.04.2007 11:28:12, пчела Майя
по-хорошему, по-честному так, таким людям вообще не надо бы заводить семью. Ибо даже если их запрешь дома относительно походов и гор, эта жажда адреналина выльется в другое. В моем случае это были азартные игры. И игры со смертью разнообразные, но уже не в горах, а в Чечне:( 02.04.2007 10:43:28, Маня&
Если запирать - наверное, выльется. Но я знакома с людьми, сумевшими найти этому адекватную замену. Мой хороший приятель, например, горами болел очень сильно. Равлся в отчаянно сложные походы, на грани фола, несколько раз он и его спутники в серьезные неприятности влипали. Потом в 25 лет очень сильно влюбился, женился, родил ребенка - как отрезало. Мирно ездит на горнолыжные курорты, в Подмосковье играет в какие-то поисковые покатушки на машинках - когда клад ищут, не помню, как называется. Говорит - не вполне то ощущение, конечно, но зато по сравнению с удовольствием лицезреть каждое утро счастливую дочкину мордаху любые горы меркнут, кайф отцовства сильнее. 02.04.2007 10:50:11, nastena
Моему мужу кайф отцовства этого заменить не может, хотя он Ксю очень любит. Более того, мне самой совершенно однозначно материнство этого заменить не может, вот сейчас рою землю на предмет куда б пристроить (бабушкам и т.п.) летом 2-летнюю дочку, чтобы рвануть в высококатегорийный поход (я самам КМС по спорт. туризму)
02.04.2007 15:57:25, VUP
У некоторых кайф отцовства - вообще сомнительный императив, к сожалению... Я дома не запирала, он как-то сам решил для себя, что пора завязывать, и завязал. Но адреналин сильнее оказался. Вообще, конечно, все это мальчишество, разумеется. Раньше вообще очень мноие этим болели, мой рОдный отец ходил в пятерки водные, тоже жутко этим болел. При мне уже не ходил и отлично все это заменил другими "болезнями" менее экстремальными 02.04.2007 10:55:11, Маня&
Так ясное дело, что рецепт у каждого свой и поиск требует усилий. Будут эти усилия прикладываться - с хорошей вероятностью найдется замена. Как при всякой зависимости, собственных усилий страдающего обычно не хватает, нужна сильная поддержка извне при готовности эту поддержку принять. 02.04.2007 11:00:08, nastena
это одержимость горами. раньше знала многих таких, теперь знаю лишь одного... :(((( надеюсь, он еще долго будет моим знакомым. или просто БУДЕТ... 02.04.2007 10:38:29, W.i.t.c.h.
А как жена относится к этому? Она не против, просто молится, чтобы всё хорошо было? Или как-то иначе? 02.04.2007 10:38:19, Фабьен
Против.И дети в истерику впадают,когда видят,что папа начинает собираться.Он говорит,что его туда тянет...И ничего он сделать с собой не может.Вчера я с ней разговаривала,говорит что дочь требует уйти из дома если папа не понимает нормального языка.Дочери(на минуточку так)11 лет.Сын перестал с папой разговаривать.(мальчику 9 лет) 02.04.2007 10:42:25, есть у меня друг один
Так у него глубочайшие проблемы в семье, если до такого дошло и жена ситуацию "не разрулила".
Не удивлюсь, если он в какой-нибудь раз вообще к ним не вернется. Не важно, спустившись с гор или нет... А зачем?
02.04.2007 12:06:45, Харас
Безответственность и эгоизм. Непонимание, что ладно свою жизнь, но ты еще чужие жизни калечишь. Ради непонятно какой высокой цели.
Но это самое простое, что сразу тянет сказать.
Возможно, там все глубже и вообще не так.
02.04.2007 10:44:25, Фабьен
Я очень хорошо помню, какмоего вышеупомянутого приятеля пыталасьзапереть дома мать. Как-то раз ей удалось - и когда через несколько месяцев он опять-таки засобирался, она стиснула зубы и промолчала - не берусь точно сказать почему, но подозреваю. что устала смотреть на то, как он натурально зачах за это время. 02.04.2007 10:56:48, nastena
Не знаю относительно всего другого, но что касается гор и лавин - в большинстве случаев кретинизм... И люди, которые гибнут и нам про них по телевизору рассказывают - в большинстве случаев гибнут из за собственной дурости 02.04.2007 10:37:30, Маня&
Маня, осторожно. 02.04.2007 10:39:17, Фабьен
как раз в субботу была у меня большая дискуссия на эту тему. Так что я типа подкована и подготовлена:)) 02.04.2007 10:39:56, Маня&
Верю. Но я о другом. 02.04.2007 10:41:54, Фабьен
о чем? 02.04.2007 10:42:18, Маня&
о том, что читают люди разные... :-(
Это в хорошем смысле разные..
02.04.2007 11:07:42, поняла..
ну и что? все разные люди читают... 02.04.2007 11:14:31, takca
Разные в хорошем смысле и разные - в плохом - это как?:) 02.04.2007 11:16:45, Фабьен
не поняла. и не поняла, почему маня должна быть осторожнее... 02.04.2007 11:18:16, takca
Может, напишет тот, кто сумеет потом удалить..Мне не хочется чтоб висело долго. 02.04.2007 12:33:52, поняла
мне ответили почтой, спасибо за заботу... 02.04.2007 12:37:24, takca

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!