А вот что вы скажете про такую ситуацию?
У меня есть младшая сестра, родная, живёт в Америке.
В Воронеже живут мои дед и бабушка. И её, стало быть, тоже.
Они живут в квартире, приватизированной (после некоторых видоизменений) так - четверть принадлежит сестре, три четверти - бабушке и дедушке (им двоим - три четверти, потому что одна досталась от их поконого сына). В Воронеже у них никого не осталось, зато много близкой родни в Липецке и деды хотят туда переехать.
Да, важно - свою долю в квартире они завещали только мне, потому что я много лет за ними по сути ухаживаю: обеспечиваю продуктами, лекарствами, наняла им домработницу и тд. Сестра им даже никогда не звонит. Но, понятно, что без согласия сестры, у которой тоже есть доля, я ничего сделать не могу и не смогу.
Да, сестре 20 лет, не замужем, живёт в США с мамой и отчимом.
Чтобы разрулить ситуацию, я вчера предложила сестре - а давай я у тебя куплю твою долю - хочешь, деньгами, хочешь - куплю тебе однокомнатную квартиру в воронеже, и тогда смогу быстро продать ту, где живут дед с бабкой, и купить им в Липецке (хорошую, ликвидную, в новом доме - там квартиры подешевле, чем в воронеже). Тогда и им будет спокойнее - вокруг родня, и мне, короче всем...
Но мне было отвечено, что я хочу обобрать ребенка, выселить её в однокомнатную клетушку (у дедов четырёхкомнатная), и вообще деньгами откупиться от родной сестры.
Сижу думаю - где я не права? А?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
как я вас понимаю и сочувствую. вы совершенно правы в оценке ситуации, а вот как добиться нужного без катастрофических моральных потерь....ох. наверное, грозить продажей доли, как ниже советуют, разложив все варианты и подчеркивая вклад в благополучие дедов.
21.03.2007 22:07:46, Nastasja
21.03.2007 22:07:46, Nastasja
по сути права, а тактически где-то ошиблась. Обрабатывать маму, напирать на желание дедов переехать в Липецк, описывать их тоску вдалеке от ВСЕХ родственников, напирать на то, что им недолго осталось и им одиноко, возможно будить ее чувсто вины по отношению к "брошенным" родителям. Но на обработку нужно время, месяца два-три хотя-бы, чтобы она внутренне созрела.
21.03.2007 13:23:40, ослИК
Сучувствую, гадостная ситуация. Что могу посоветовать:
1. Пусть старики продают долю, это можно сделать и без согласия сестры, надо правда уведомить ее. как это сделать, лучше посоветует юрист. Лицевые счета, как я понимаю, по новому зак-ву не делятся
2. Долю дед/бабка пусть вам не завещают а дарят, или оформляйте ренту, иниче ваша мама за 5 сек оспорит это завещание и получит как минимум 50% их доли. 21.03.2007 11:50:30, nevera-new
Да, если мама пенсионного возраста, то она оспорит завещание и получит не менее 50% от того, что ей полагалось бы без завещаний. Тоже касается и всех других дедовских детей нетрудоспособных или пенсионного возраста.
21.03.2007 11:57:34, MrsS
не, мама со мной судиться не будет... Они пассивные довольно в этом плане...
Тут ситуация-то в другом. Мне сейчас ни эта квартира, ни дедова доля - лично мне - не нужна. Стоит задача перебазировать стариков к родственникам.
Снять квартиру им в липецке, а эту бросить закрытой я не могу. К тому же у дедов возникнут проблемы с получением пенсии, медпомощи (без прописки-то), а еще и полисы ДМС в нагрузку я точно не потяну :(((
Мама и сестра, безусловно, в переезде тоже никакого участия принимать не будут, поскольку мама считает дурью всё предприятие.
Я лично ничего ни с кем не делю сейчас, даже наоборот - предлагаю наиболее выгодную ИМ схему.
Но "обратно не то". 21.03.2007 12:10:22, Вандербильтиха
тут какой вопрос... ммм... Я могу так себя повести только в случае полной утраты мною человеческого облика....
21.03.2007 12:22:19, Вандербильтиха
понимаем. но тут какая фигня... дедам-то дожить сколько осталось? почему они не могут дожить, как хотят? а не дай бог, кто помрет, остнется только второй. а родственники в липецке ):
21.03.2007 12:36:31, takca
про то и речь...
Ведь ежу понятно, что если один из них помрёт в Воронеже, то второго мне придётся в Москву забирать к себе. Особенно если останется дед - он себя уже с великим трудом обслуживает и на улицу не выходит - одна нога не работает.
А если бы они оказались в Липецке - то там, по крайней мере, человек 15 родственников (нормальных, совершенно адекватных), могли бы хоть какое-то время их подстраховать. Конечно, я бы и там наняла им аптекоходительницу и домработницу, как в Воронеже.
Короче, Таксь, какая-то [censored]ка :(( 21.03.2007 12:40:06, Вандербильтиха
она ): просто, имхо, человеческий облик если теряется - то если бы ты для себя лично хотела обездолить сестру. а в данной ситуации ты, прости, инструмент. и речь не идет об облике. речь идет о жизни близких тебе людей. именно о жизни, а не о комфортных перспективах кого-то жить с хахалем в воронеже. того, кто уже раскатал губы на четверку. где сейчас живут два человека, на минуточку...
речь идет сейчас о квартире дедов и, чуть-чуть - сестры. а не о твоей.
вряд ли тебе так уж нужна квартира в липецке. ты лично - ничего не выиигрываешь. 21.03.2007 12:43:41, takca
Я-то ничего не выигрываю - объективно, но субъективно я - рвач. По мнению мамы и сестры.
21.03.2007 12:48:15, Вандербильтиха
непонятные мне какие весы - доживающие старики и мнение людей, вообще мало имеющих право на мнение в этом вопросе ):
я пристрастна, у меня бабке 80, пасть порву за нее кому угодно... 21.03.2007 12:55:06, takca
нет, ну есть вариант мне купить старикам однушку в Липецке - правда, я могу наскрести только на плохую, малоликвидную...
Мож так и сделать? 21.03.2007 12:57:32, Вандербильтиха
мож. но зачем? у стариков ЕСТь СВОЯ КВАРТИРА, которую они хотят поменять. тебе так важно осознание того, что у тебя номинально есть мать и сестра?
если важно, то вариант, конечно... но моего понимания это выше... 21.03.2007 12:59:43, takca
1. Пусть старики продают долю, это можно сделать и без согласия сестры, надо правда уведомить ее. как это сделать, лучше посоветует юрист. Лицевые счета, как я понимаю, по новому зак-ву не делятся
2. Долю дед/бабка пусть вам не завещают а дарят, или оформляйте ренту, иниче ваша мама за 5 сек оспорит это завещание и получит как минимум 50% их доли. 21.03.2007 11:50:30, nevera-new
Вы будете смеяться, но даже если мама на момент смерти дедов не будет еще пенсионеркой, то она сможет оспорить завещание после достижения нужного возраста. Тем более что она проживает за рубежом. Решать этот вопрос нужно при жизни дедов.
21.03.2007 12:04:32, nevera-new
Тут ситуация-то в другом. Мне сейчас ни эта квартира, ни дедова доля - лично мне - не нужна. Стоит задача перебазировать стариков к родственникам.
Снять квартиру им в липецке, а эту бросить закрытой я не могу. К тому же у дедов возникнут проблемы с получением пенсии, медпомощи (без прописки-то), а еще и полисы ДМС в нагрузку я точно не потяну :(((
Мама и сестра, безусловно, в переезде тоже никакого участия принимать не будут, поскольку мама считает дурью всё предприятие.
Я лично ничего ни с кем не делю сейчас, даже наоборот - предлагаю наиболее выгодную ИМ схему.
Но "обратно не то". 21.03.2007 12:10:22, Вандербильтиха
Ох, не надеялась бы я на пассивность мамы. Чтобы любимой деточке всю квартиру-то обеспечить может и расстараться.
А так - продавать долю.
Можно еще попробовать позвонить маме/сестре и четко и однозначно сказать, что целиком четверка младшей сестре не достанется ни при каких условиях, что у нее есть выбор поиметь однушки или комнату в 4-х комнатной коммуналке. Можно приврать что уже нашли фирму, которая купит и потом будет использовать эту квартиру в качестве гостинницы для кавказцев. ИМХО добром тут не получиться (((((((((((((((, если вы конечно не готовы отдать все сестре. 21.03.2007 12:18:32, nevera-new
А так - продавать долю.
Можно еще попробовать позвонить маме/сестре и четко и однозначно сказать, что целиком четверка младшей сестре не достанется ни при каких условиях, что у нее есть выбор поиметь однушки или комнату в 4-х комнатной коммуналке. Можно приврать что уже нашли фирму, которая купит и потом будет использовать эту квартиру в качестве гостинницы для кавказцев. ИМХО добром тут не получиться (((((((((((((((, если вы конечно не готовы отдать все сестре. 21.03.2007 12:18:32, nevera-new
Ведь ежу понятно, что если один из них помрёт в Воронеже, то второго мне придётся в Москву забирать к себе. Особенно если останется дед - он себя уже с великим трудом обслуживает и на улицу не выходит - одна нога не работает.
А если бы они оказались в Липецке - то там, по крайней мере, человек 15 родственников (нормальных, совершенно адекватных), могли бы хоть какое-то время их подстраховать. Конечно, я бы и там наняла им аптекоходительницу и домработницу, как в Воронеже.
Короче, Таксь, какая-то [censored]ка :(( 21.03.2007 12:40:06, Вандербильтиха
речь идет сейчас о квартире дедов и, чуть-чуть - сестры. а не о твоей.
вряд ли тебе так уж нужна квартира в липецке. ты лично - ничего не выиигрываешь. 21.03.2007 12:43:41, takca
я пристрастна, у меня бабке 80, пасть порву за нее кому угодно... 21.03.2007 12:55:06, takca
Мож так и сделать? 21.03.2007 12:57:32, Вандербильтиха
если важно, то вариант, конечно... но моего понимания это выше... 21.03.2007 12:59:43, takca
)))))))))))))))))))))))))))))))) Усе ясно. Вам явно дали понять, что дочка-то младшая сестра, а вы так, в поле обсевок (я по другому попытку вас обобрать не могу воспринять, а по ответу мамы/сестры ясно, что она претендует на всю четверку), а вы говорите про какой-то человеческий облик. И опять же, вы в этой ситуации отстаиваете свои и дедов ЗАКОННЫЕ интересы, а они? И кто тут какой облик теряет????? ИМХО хорошо относиться можно только к тем, кто так же относиться к тебе.
21.03.2007 12:30:15, nevera-new
У меня такая же ситуация, только с квартирой в Москве. Сестра хочет купить мою долю, но по цене в 2-3 раза дешевле рыночной. Мне как-то не улыбается такая перспектива потери метров, но я дала принципиальное согласие, а о цене договариваемся (у нее все равно денег нет))).
Я считаю, что Вам надо сначала маму "перетащить" на свою сторону, а она уж, в свою очередь, сестру уговорит. Других вариантов не вижу, как договориться мирно. 21.03.2007 11:08:00, Gulchatai
Я считаю, что Вам надо сначала маму "перетащить" на свою сторону, а она уж, в свою очередь, сестру уговорит. Других вариантов не вижу, как договориться мирно. 21.03.2007 11:08:00, Gulchatai
но нельзя ли сделать кв. коммунальной? тогда часть бабушки и дедушки можно продавать.
21.03.2007 11:04:55, W.i.t.c.h., может и глупость скажу
Не выкупает твоя сестра в оговоренный срок - привет, можешь продавать дедобабовы доли. То есть - они могут продавать. Либо ты, если они оформят дарение этих долей тебе(а вот завещание оспорить - как нефиг делать, они у тебя старенькие, и твоей матери при оспаривании завещания отдадут(а она отдаст "младшенькой", как пить дать) то, что ей полгагается как наследнику первой очереди(ты в данном случае - наследник второй очереди, "твое дело сторона")
21.03.2007 12:12:18, Время-не-ждет
Давай посмотрим ситуации прямо в глаза: на стариков-родителей маме Вандербильтихи НАПЛЕВАТЬ. И младшей внучке(сестре Вандер..) тоже АБСОЛЮТНО наплевать. Они и плюют, пока что финансово и разговорно по телефону: говорят прямым текстом, что "это блажь" и не платят НИ ЗА ЧТО, но вставляют палки в колеса(не позволяют продавать, не продают свою долю, не платят за ЖКХ и собственность наверняка, не-не-не...).
ПОЧЕМУ в данном случае люди, на которых плюют, Вандербильтиха, её деды-бабки, обладая всеми рычагами воздействия, этими рычагами не пользуются?
Я вот думаю, что не из-за душевной доброты, а из-за того, что мама с младшей дочкой, даже проживая за океаном, весьма умело дергают всех за нужные манипулятивные веревочки.
Предположим, дедушка с бабушкой имеют один за другим сердечные приступы.
Вандербильтиха сучается совестью, что "перед смертью" не дала им пожить нормально под крылом близких, мама с младшей подучают свою собственность, ничем таким не мучаясь. Красиииво.
Это тоже мир?
Я бы, как только почуяла в стариках хоть намек на нездоровье и желание теплоты - сразу же метнулась в Воронеж подбирать варианты и, увы, я меркантильная и в том же подозреваю других ;) изложила бы так: комната-доля в четырешке по оценке эксперта стОит столько-то, продать 3/4 могу в такой-то срок, целиком четырешка стОит столько-то(доля в жтом случае дороже, на однушку уже должно хватить).
Когда люди видят реальную стоимость, вроде как: за отдельную долю - 10ооо, а за долю в составе полной кв - 20ооо(условно), почему-то это сильно влияет на их решения :(
Учитывать голос "молчела сестры, живущей в Америках" я бы вообще не стала, но влиять на него - да запросто. 21.03.2007 12:40:52, Время-не-ждет
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.03.2007 10:19:21, .юзер.
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.03.2007 10:19:21, .юзер.
Да-да, я про то же.
21.03.2007 11:04:40, Lyta с работы
нее, развеселил подход в принципе. у девочки ДОЛЖНА появиться проблема, чтоб она захотела что-то изменить а тут старшая сестра: я и так все за вас делаю, но давайте еще больше сделаю...
21.03.2007 11:31:24, эх-багирра
21.03.2007 11:49:34, Tomsik
Чтобы спокойно без пожизненного разрыва отношений... 21.03.2007 11:04:19, Вандербильтиха
ага, а кто же после написания дарственной будет о квартире заботиться? ;)
21.03.2007 11:24:29, эх-багирра
тут, действительно, тот еще выбор...
но я не оч уверена в пожизненно хороших отношениях, даже если ты не продашь - при таком раскладе. так, будешь знать о наличии у тебя сестры... 21.03.2007 11:17:10, takca
сестра это высказала или родители?
21.03.2007 10:59:23, Гермиона Грейнджер
между братьями/сестрами всегда и обязательно возникают раздоры на почве недвижимости и наследства.
Я не права? 21.03.2007 10:58:15, офонарелла. теоретик.
не всегда, я отказалась от наследства в пользу брата, ему нужнее...
да и к бабушке он ездил, а я нет... 21.03.2007 19:20:56, Ovaru
не права. Моему двоюродному брату досталась квартира бабушки (тоже в Воронеже, как у Барби), я не возражала, даже в мыслях не было подобного:)
Хорошая квартира моих родителей - сестре достанется, у меня там будет доля (треть скорее всего), на которую я не собираюсь претендовать.
Но, надо сказать, со мной и муж не поступил как в топике ниже, квартирно не жлобился:)))) 21.03.2007 11:05:22, Rumba*, практик
:-) Не права :-) НЕ всегда! ;-)
21.03.2007 11:01:52, Tomsik (tozhe, mezhdu prochim, v roditel'skoj kvartire dolju imeju)
Я не права? 21.03.2007 10:58:15, офонарелла. теоретик.
да и к бабушке он ездил, а я нет... 21.03.2007 19:20:56, Ovaru
Наверное не всегда, но в подавляющем большинсве случаев. Не возникает только в том случае если одна из сторон безропотно все уступает.
21.03.2007 11:26:38, nevera-new
Хорошая квартира моих родителей - сестре достанется, у меня там будет доля (треть скорее всего), на которую я не собираюсь претендовать.
Но, надо сказать, со мной и муж не поступил как в топике ниже, квартирно не жлобился:)))) 21.03.2007 11:05:22, Rumba*, практик
нет, не всегда. бывают такие сознательные, которые отказываются от своей доли в пользу более нуждающихся.
21.03.2007 11:05:17, Маграт
угу, у меня муж отказался от своей. ему родители стали предлагать деньги, он глаза вылупил, родичи? вы о чем???
ну и я в сслучае чего тоже не претендую на квартиру родительскую. в этом плане моим брату и сестре не прийдется со мной грызться :) 21.03.2007 11:40:17, Juicy Orange
ну и я в сслучае чего тоже не претендую на квартиру родительскую. в этом плане моим брату и сестре не прийдется со мной грызться :) 21.03.2007 11:40:17, Juicy Orange
Не переживайте ))))), у ваших брата с сестрой остается еще шанс замечательно перегрызца между собой. Правда такая замечательная сестра как вы может и этого шанса их лишить, если вы купите одному из нах собственность, равную разделяемой ;-р. И где таких родственников берут?
21.03.2007 12:10:53, nevera-new
я??? кому то буду покупать квартиру???
при этом сама не имеющая квартиру :), не это не про меня
но погрызться они точно без меня смогут. ибо от брата уже были как то попытки манипулировать мамой. когда она ему за его поведение указала на дверь.. 21.03.2007 12:16:51, Juicy Orange
при этом сама не имеющая квартиру :), не это не про меня
но погрызться они точно без меня смогут. ибо от брата уже были как то попытки манипулировать мамой. когда она ему за его поведение указала на дверь.. 21.03.2007 12:16:51, Juicy Orange
ИМХО покупка кому-то квартиры - следующий закономерный шаг после отказа от части того, что вам положено по закону ).
21.03.2007 12:21:20, nevera-new
я не настолько альтруист, я отказалась от части квартиры чтобы не иметь в последующем геморроя :)
и хоть по закону и правда положено, морально не претендую на это. мне с этим легче жить.
а может все дело в неликвидности того жилья.
было бы это в центре МОсквы я бы по другому рассуждала :) 21.03.2007 12:53:39, Juicy Orange
и хоть по закону и правда положено, морально не претендую на это. мне с этим легче жить.
а может все дело в неликвидности того жилья.
было бы это в центре МОсквы я бы по другому рассуждала :) 21.03.2007 12:53:39, Juicy Orange
Кить.. у них же денег реально нет. а они типа жест добровой воли.. у вас мол квартирный вопрос же не решен, мол чем можем поможем. а сумма за его долю в той квартире и цены на жилье у нас :))))) ну сама понимаешь :)
в итоге чтобы получилось? они бы напряглись, отдали бы ему деньги. а он бы их здесь прожрал... и фсе. так что пусть так. 21.03.2007 12:10:36, Juicy Orange
в итоге чтобы получилось? они бы напряглись, отдали бы ему деньги. а он бы их здесь прожрал... и фсе. так что пусть так. 21.03.2007 12:10:36, Juicy Orange
Скажите, а зачем отказываться было от доли в той квартире (ну вашему мужу) ? МОжно было не пользоваться, но долю сохранить, мало ли что.
21.03.2007 12:23:41, nevera-new
у него тоже самое что и у меня. неликвидность жилья. только геморрой от этого.
от него будут так же как автор темы просить разрешения на продажу и прочее.
пользы ноль от этого.
а там осталось нуждающихся в этом жилье больше чем достаточно.
карочи. вот такие мы загадочные с мужем :)
потому видать до сих пор и без своего жилья :))))) 21.03.2007 12:56:55, Juicy Orange
от него будут так же как автор темы просить разрешения на продажу и прочее.
пользы ноль от этого.
а там осталось нуждающихся в этом жилье больше чем достаточно.
карочи. вот такие мы загадочные с мужем :)
потому видать до сих пор и без своего жилья :))))) 21.03.2007 12:56:55, Juicy Orange
неправа в том, что не создала для нее ситуацию проблемы, которую именно ей необходимо было бы разрулить во что бы то ни стало. тогда предложение стало бы для нее спасением ;)
21.03.2007 10:55:26, эх-багирра
очень интересно.. т.е. этот ребенок планировал проигнорировать ваши 3/4 и жить одной в четырехкомнатной??
21.03.2007 10:54:41, Juicy Orange
ну да. вероятно. Потому что всё равно без её согласия ничего сделать нельзя было бы...
21.03.2007 10:56:55, Вандербильтиха
Узнавала - говорят, можно, но нужно согласие всех собственников.
21.03.2007 11:02:52, Вандербильтиха
тоже тупиковый путь развития событий. Сейчас речь о том, чтобы в ближайшее время дедов в Липецк переселить.
21.03.2007 11:01:03, Вандербильтиха
21.03.2007 10:54:41, Juicy Orange
Я не очень разбираюсь в этих вопросах... Но сейчас уже нет такого понятия, как "разделить лицевой счет"? И продать 3/4 квартиры?
В свое время моя мать очень лихо это проделала с дедовой квартирой :(( 21.03.2007 11:01:36, Lyta с работы
В свое время моя мать очень лихо это проделала с дедовой квартирой :(( 21.03.2007 11:01:36, Lyta с работы
Это именно потому, что она приватизирована, да?
21.03.2007 11:06:44, Lyta с работы
Ну, по идее на эти деньги дедам можно было бы снять квартиру. Но это не вариант, как я понимаю.
Кстати, сестра не хочет коммунвльные услуги пооплвчивать в квартире на которую она так активно претендует? 21.03.2007 11:13:11, Aquila
Кстати, сестра не хочет коммунвльные услуги пооплвчивать в квартире на которую она так активно претендует? 21.03.2007 11:13:11, Aquila
Ну ясно. И налог на собственность тоже. Зато ты можешь, потому как тебе нужно заботиться не о своих детях, а о взрослой совершеннолетней сестре. Всё логично.
21.03.2007 11:19:12, Aquila
Хм, "однокомнатная клетушка" - это явно лучше, чем комната в четырехкомнатной коммуналке...
21.03.2007 10:52:52, Aquila
21.03.2007 10:52:52, Aquila
кем отвечено? мама, имхо, должна между вами все это как-то разрулить.
21.03.2007 10:50:05, Маграт
Мамой и сестрой по скайпу хором...
При том, что мама точно в Россию возвращаться не думает, а сестра - еще сумлевается. У неё в Воронеже любовь, которая постоянно рассказывает сестре, как они хорошо заживут в этой 4-комнатной квартире.
Мама занимает позицию - "Юля, ты же сильная и умная, ты себе всегда сможешь заработать, а она - маленькая, глупая, её если не обеспечить, она же не выживет..." 21.03.2007 10:52:49, Вандербильтиха
им просто 85 и 88 лет, и ма считает что их желание переехать (езды-то полтора часа на машине...)- маразм и блажь.
21.03.2007 11:32:57, Вандербильтиха
кстати, я сейчас подумала вот что - моя ма - младший поздний ребенок в семье, залюбленный до невозможности.
И моя сестра - тоже младшая и залюбленная родителями.
Может, поэтому там такое единение душ?
21.03.2007 11:42:50, Вандербильтиха
Она предлагала, кстати, оплачивать... Но потом что-то не срослось.
21.03.2007 11:40:50, Вандербильтиха
ох, как я "люблю" такую позицию мам... ))):
а то, что бабе-деде лучше в липецке - никто не учитывает? 21.03.2007 10:57:25, takca
Только я это и учитываю... Я уж подумывала им купить на свои сбережения, но только на плохую однокомнатную наскребу :(((
Просто там и родная бабушкина сестра с семьёй, и бабушкина невестка с внуками (взрослые, врачи), и вообще они в этом городе прожили много лет, он им родной. 21.03.2007 10:59:36, Вандербильтиха
про согласие дедов не нашла.
про согласие собственников - нашла. но это не так. иначе как бы продавались комнаты в коммуналках? 21.03.2007 11:19:34, takca
При том, что мама точно в Россию возвращаться не думает, а сестра - еще сумлевается. У неё в Воронеже любовь, которая постоянно рассказывает сестре, как они хорошо заживут в этой 4-комнатной квартире.
Мама занимает позицию - "Юля, ты же сильная и умная, ты себе всегда сможешь заработать, а она - маленькая, глупая, её если не обеспечить, она же не выживет..." 21.03.2007 10:52:49, Вандербильтиха
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как хорошо что нет у меня братьев сестер. Такое я бы маме, наверное, не смогла простить. 21.03.2007 11:28:34, nevera-new
Как хорошо что нет у меня братьев сестер. Такое я бы маме, наверное, не смогла простить. 21.03.2007 11:28:34, nevera-new
а - ну вот отсюда все и идет - от мамы - потому что ты сильная и умная:() уговоришь маму - сестра автоматом согласится
бабушка-дедушка не ее родители? 21.03.2007 11:02:00, Гермиона Грейнджер
бабушка-дедушка не ее родители? 21.03.2007 11:02:00, Гермиона Грейнджер
тогда у тебя есть доп рычаги давления и возможно получится у говорить
21.03.2007 11:14:40, Гермиона Грейнджер
в идеале у ма голова из-за "проблем со стариками" *должна* БОЛЕТЬ ПОСТОЯННО ;)
21.03.2007 11:40:18, эх-багирра
И моя сестра - тоже младшая и залюбленная родителями.
Может, поэтому там такое единение душ?
21.03.2007 11:42:50, Вандербильтиха
и это тоже :) но главное - у них лично НЕТ проблем в этом плане. а надо чтоб были ;) они спокойны? - хватит! уверены что вы будете все на себе тянуть? - категоричестки лишите их этой уверенности! ничто так не выбивает почву из-под ного как состояние информационной неопределенности...
21.03.2007 11:46:18, эх-багирра
ну хорошая девочка! :) - ничего не скажешь: теперь настал момент перевернуть ситуацию вверх тормашками. то есть лозунги те же - только посылы у них должны быть противопопложными. если задуматься и перебрать мамины-сестрины убаюкивающие их убеждения об этой ситуации, их легко можно сделать источником неизбывного беспокойства ;)
21.03.2007 11:49:33, эх-багирра
а нельзя предложить маме нанять и оплачивать им постоянно приходящего человека? (неважно как на самом деле будет - их заставить с другой стороны посмотреть на ситуацию)
21.03.2007 11:37:35, эх-багирра
а то, что бабе-деде лучше в липецке - никто не учитывает? 21.03.2007 10:57:25, takca
Просто там и родная бабушкина сестра с семьёй, и бабушкина невестка с внуками (взрослые, врачи), и вообще они в этом городе прожили много лет, он им родной. 21.03.2007 10:59:36, Вандербильтиха
слушай мне кажется согласие только на разделение лицевого счета - а его уж можно как нибудь выманить под благовидным предлогом
21.03.2007 11:30:10, Гермиона Грейнджер
про согласие собственников - нашла. но это не так. иначе как бы продавались комнаты в коммуналках? 21.03.2007 11:19:34, takca
Дивно :(( Обожаю такую постановку вопроса.
21.03.2007 10:56:53, Lyta с работы
А, вот в чём дело... Сочувствую, это гнилое дело, родственные междусобойчики :(
21.03.2007 10:55:53, Aquila
:-)))
Я видела, ага.
С мыслями соберусь и обстоятельно поотвечаю. Тебе насколько срочно? 21.03.2007 11:11:01, Aquila
Я видела, ага.
С мыслями соберусь и обстоятельно поотвечаю. Тебе насколько срочно? 21.03.2007 11:11:01, Aquila
кем отвечено? а мама у вас есть? имхо, она должна между вами все это как-то разрулить.
21.03.2007 10:49:45, Маграт
