Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Провокационное

Читали новую статью на 7-е? :-) По-моему, обитательницы девичьей недалеко ушли от описываемых здесь подростков :-)))

http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=6657

19.03.2007 02:32:38, Девица_

46 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"Быть своим в детской компании - значит уметь играть по определенным правилам". Почему соббсно только в детской? Ну попробуйте из принципа не играть по определенным правилам у себя на работе, только не жалуйтесь потом, что дискриминируют Вас почем зря. А в иных, не рабочих, местах, взрослые граждане и морду лица, и личное имущество повредить могут за чересчур неконформистское поведение. Эти детки-малолетки только тренируются, социальные навыки приобретают, тскзть.
19.03.2007 11:39:15, Фо хум хау
Вопрос в правомерности и оправданности этих правил. Реально - да, человеку надо уметь и не играть по правилам тоже. Что в детской, что во взрослой компании. 

Если б в Энроне меньше людей "играло по внутренним правилам" - м.б. и обвала бы не случилось. Нет, все играли по правилам. 

Детям надо набирать опыт - какие правила для них лично оправданы и "в порядке вещей" - а  какие нарушают их представление о моральном мире и должны быть как минимум оспорены. 19.03.2007 11:58:46, Ars Vivendi 
+10.
19.03.2007 12:04:40, Аура Успеха 

вообще-то есть и позитивные формы неконформистского поведения.
например, отказ от курения и легких наркотиков несмотря на то, что все вокруг - употребляют.
или есть дети которые не ходят на дискотеки и пр.
19.03.2007 11:45:25, Аура Успеха 

Ну тут, насколько я понимаю,обсуждается чистый случай - стадные детишки (или тетки) тусуют просто так, без определенной цели, и нонконформистская личность не хочет с ними тусовать тоже просто так, а не ради какой-то цели, аки охранения своего физического и душевного здоровья от ужастных йадов. Как пример - все тетки в бухгалтерии на 30 душ активно взращивают цветы. А вот г-жа Пупа Пуповская общественные фикусы, дислоцированные у ее стола, поливать категорически не желает. Из принципа, ибо мы не подростки, подростки не мы. Вот те и конфликтец, и с вероятностью 90% г-жу Пуповскую, праведную страдалицу, отымеют злые тетки ... А поливала б она фикусы, да приносила иногда шоколадку к обчественному чаю, да выслушала б местную атаманшу Марь Ванну про ее ужастный остеосклероз с вниманием и участием, и была б дорогой Пупочкой. Лайф из лайф ...
19.03.2007 12:14:47, Фо хум хау

о, а еще примерчик из рабочей же практики
по пятницам есть в коллективе традишен - после работы, не пугайтесь - выпить все спиртное что есть в офисе (пару бутылок вина обычно есть, +сходить добрать коньяком) и курить непрерывно под все это дело. обсуждая липосакцию Аллы Борисовны и ногти группы Виагра. типа общаемся. несколько отказов от такого дружеского общения - по причине занятости другими делами - автоматически помещают в статус отщепенца.
еще туда же традишен музыку слушать в раб время, одну и ту же станцию уже года полтора как, не приглушая никогда. 
еще ремантадин, арбидол и прочую хрень жрать ХОРОМ от большого ума и прививку от гриппа делать! попробуй не сделай - тебе в лицо - Ты что, хочешь нас всех перезаразить?
---------
рабочих моментов даже не касаюсь, но и там все весьма интересно.
19.03.2007 12:24:52, Аура Успеха 

?? У меня ровно такие же дамы - разве что спиртным догоняют только на праздники, но зато "пьют чай", а это процесс ... И дымят, как паровозы, и таблетки кушают горстями, и музыка там такая ... мозгоубийственная. По-человечески вполне неплохие люди, но это есть норрмальный женский, не шибко интеллектуальный коллектив. А Вы чего ожидаете от разных канцелярий, что там яйцеголовые мальчики сидят и хип-хоп некоммерческий культурно потребляют? В канцелярих - нереально. Тогда надоть в разработку etc. идти. 
19.03.2007 12:50:27, Фо хум хау

я не ожидаю ничего ни от кого:) 
молчу
и хочу чтоб и от меня не ожидали:)

19.03.2007 13:03:43, Аура Успеха 

О, вот я люблю такие примеры! Жизненно, хотя несколько концентрированно (имхо, конечно - обычно пара пунктов одновременно встречаются). 

ИМХО - важное социальное умение - существовать в поле зрения и приятия этой группы коллег, не вмешиваясь, однако, в их бытовые обряды (не жрать арбидол, не обсуждать А.Б и тд). 

Тонкая грань возможна, и она проходит как раз по линии "фикус поливать, арбидол не жрать, но и не высказываться на сей счет". ИМХО. 19.03.2007 12:33:24, Ars Vivendi 
вот мое имхо имхейшее - интеллигентный ВЗРОСЛЫЙ человек не будет заставлять ближнего пить спиртное и жрать таблетки. 
на этом кончается зона его свободы и начинается чужая. которую надо уважать.
но чтобы не участвовать в коллективных камланиях - надо обладать изрядным терпением( 
чтоб ни разу морда лица не выдала, где у тебя лично все это сидит...
19.03.2007 12:41:25, Аура Успеха 

Никакая работа не гарантирует общества интеллигентных людей, имхо. Всякие академические институты и кафедры - и то не исключение. 

Соответственно - вот и я с удовольствием послушаю, что ЕЩЕ делают люди ради сохранения своей позиции и влияния в коллективе БЕЗ огульного выравнивания всего коллектива "по низшему уровню членов коллектива". 

Кстати - некоторые рабочие коллективы заметно растут (как команды) - отношения успокаиваются, становится понятно - кто есть кто - и люди притираются друг к другу. А другие заметно регрессируют - атмосфера крепчает и крепчает, пока не выливается в полную дестабилизацию работы. 19.03.2007 13:14:30, Ars Vivendi 
ну что касается меня - уже сказала всем - с улыбкой - что я старая тетка, отморозок, отщепенец и сумасшедшая мать. 
цветуечки поливаю и шоколадки таскаю:))) взамен)
самое интересное, что все глотавшие таблетки и прививашиеся - переболели гриппом. а я за сезон ни разу ни чихнула::)) будет аргумент на следующий год!)
19.03.2007 14:52:54, Аура Успеха 

Ну, лично мне половину з/п платят за то, чтобы я всякие умные вещи придумывала, а вторую половину - за руководство "человеческим ресурсом", который в реале, увы, весьма далек от идеала интеллигентности. Соббсно, я бы без особого ущерба уровню жизни прожила на половину з/п, да вот ведь беда - если не будешь, вот,  начальником, кто ж тебе поручит придумывание вумных  вещей и даст в команду яйцеголовых мальчиков. И придется, вот, сидеть, счета-фактуры, нехорошее слово в скобках, "в кампутер" загонять. Под аккомпанемент мозгозасирательного радио и разговоров. 

Этот навык (уметь существовать в поле зрения и принятия разнообразных групп людей, но при том мозги и прочий организм себе не засирать), имхо один из важнейших. В детстве это тренируется, и имхо отрабатывать это лучше в детстве, чем в среднем возрасте.
19.03.2007 13:08:21, Фо хум хау

Собственно, всегда есть и ниши занятия "умными вещами" и без статуса начальника. Правда, зарплата может быть куда меньше половины нынешней... на нее кв в центре уже точно не купишь:) 19.03.2007 13:19:27, Ars Vivendi 
В России с "карьерой специалиста" пока откровенно плохо :-(( Вот этих симпатичных яйцеголовых мальчиков приходится нагружать всякой администратавной х-ей, чтобы поднять статус и з/п :-((
19.03.2007 13:22:52, Фо хум хау

Это не только в России проблема. Да и вообще - если речь не буквально о карьере (деньгах, продвижении),а о компании на работе - имхо, насущная проблема, что работа объединяет далеких между собой людей, и они принуждены искать общий язык между собой. Раз такова реальность - следовало бы уже в школе больше приучать детей работать командами, коллективами. 19.03.2007 13:39:12, Ars Vivendi 
У нас, кажется, пока обратный тренд. Народ выбрался из коммуналок и трамваев, где умение искать общий язык впинывалось в индивида с младенчества, и вообразил, что ноне они по определению свободные личности, и чем эта личность косоугольнее и неудобнее в общежитии, тем она круче. Какие там для свободной личности коллективы и команды, это усе совок оцтойный.  
19.03.2007 13:46:39, Фо хум хау

о! как я это понимаю! достаточно хотя бы одной особи этого типа, вредной и активной, чтобы она подмяла под себя тех, кто не хочет "вливаться" в моем случае в уж совсем дикое занятие: обсуждение того, кто как за общим столом "чавкает" - слово произносится раз за разом и с особым сладострастием )))
19.03.2007 22:12:49, эх-багирра 

ну кто выбился, а кто и не пробовал никогда. молодежжь например не знает про общаги и коммуналки. 
им на совершеннолетие или на свадьбу мама с папой кв. на блюде подносят:) сплошь и рядом:)
19.03.2007 14:55:22, Аура Успеха 


 


 


 

Мне понравилась, спасибо. Сыну и дочке распечатала.
Для себя ничего не почерпнула, поскольку не в состоянии делать уступки группе, и так было всегда. Для меня комфотней не входить ни в какие группы, либо быть их лидером, но это немного другой тип группировки, не такой, как описано в статье. 19.03.2007 10:43:48, ослИК

имхо, я такая же.
и как вы оцениваете эффективность такого поведения? часто ли удается стать лидером? долго ли это длится? 19.03.2007 11:24:07, Аура Успеха

Меня полностью устраивают оба варианта - когда моя группировка состоит из одного человека (меня) и до пяти-десяти человек. Длится это всю жизнь, только члены группировки меняются.
А что такое эффективность в этом контексте? Я не понимаю. Денег больших так не заработаешь, мне кажется. 19.03.2007 16:23:52, ослИК

спасибо за ответ:) 19.03.2007 16:49:27, Аура Успеха

Интересно. И точно. Хорошо быть человеком с сильной волей. :) 19.03.2007 10:30:23, Место под солнцем

не думаю что это провокационно
поддерживаю Паштета насчет того что группировки есть всегда и везде
и "вписанность в команду" - ключевой фактор во многих делах 19.03.2007 09:21:50, Аура Успеха

тоже провокационности не заметила: имо, это сочинение не претендует на аналитичность, которую вы ему приписываете 19.03.2007 07:45:49, эх-багирра

А в чем провокационность то? 19.03.2007 03:56:47, SVETKA

Офф. Ну стукнись, стукнись же мне в аську :)))) 19.03.2007 10:26:40, Сонный Лори

На всякий случай пометила :-) А Вы что думаете по теме? Ваше мнение очень интересно... 19.03.2007 04:09:59, Девица_

Я думаю, что в любом месте регулярного сбора людей рано или поздно начинают организовываться произвольные группы людей "по интересам", "по времени пребывания" или вокруг "сильных личностей". Это нормальное человеческое стремление структурировать информацию и делить ее на категории. Иначе потонешь в потоке "белого шума". Для постороннего же человека кажется, что "его игнорируют" или что он "попал под раздачу", хотя дело просто в том, что он не понимает контекста, который очевиден постоянным участникам. Это все делается не специально, это просто часть нормального процесса человеческого общения. 19.03.2007 15:54:39, SVETKA

По моему лбые объединенения примерно по этим принципам строятся. Мало того - мне вообще кажется нормальным создавать группы, кланы и т.п. Причём чем закрытее группа, тем она стабильнее живучее, ИМХО.
И, кстати, вопрост ставить можно и нужно не "почему не принять в группу", а "что делает его/её достойной приняттия в группу".

Я пинмаю ,что звучит всё это очень как-то асоциально и вообще... но по сути так именно и работает вся система общества. Разве нет? 19.03.2007 03:36:29, Паштет

ИМХО, так работает система не общества, а неформального коллектива. Коллектива, который образовался просто из цели "дружить", "общаться", не объединенного какой-либо общей целью. 19.03.2007 03:41:24, Девица_

А зачем Вы, имея регистрацию, анонимно пишете? Считаете, что топик Вас порочит? 19.03.2007 03:45:51, Паштет

Нет. Просто хочется объективности в обсуждении - здесь многие меня знают и начнут шутить по теме, если под своим ником напишу :-) Не получится дискуссии, в общем. 19.03.2007 03:50:02, Девица_

Честно скажу - я не думаю, что в подобной теме может быть объективность. В основном люди же стараются казаться лучше, чем они есть :-) 19.03.2007 03:54:06, Паштет

ИМХО - так именно любая общественная система работает, неважно, формальная или нет. Просто формы всего этого очень многообразны. 19.03.2007 03:43:59, Паштет

Я бы сказала, так - формальный коллектив стремится стать неформальным, а неформальный стремится развалиться... Вы, наверно, правы. 19.03.2007 03:51:16, Девица_

Для меня принципиаьлно не формален коллектив или нет, а насколько он закрыт. Чем он закрытее - тем стабильнее, даже если он неформален. Хотя с какой-то точки зреия, любая форма закрытости уже формализация. Так что можно считать открыте коллективыми неформальными на 100% - тогда они действительно стремятся к развалу. 19.03.2007 03:55:51, Паштет

А что такое стабильность коллектива? Неизменность участников? 19.03.2007 03:58:00, Девица_

Нет - стабильность это неизменность целей, задач, структуры и т.п. Сути - если коротко. Коллектв как раз может меняться.
19.03.2007 04:01:35, Паштет

А в таком ключе - что есть местный коллектив "Девичьей"? В чем его суть, как Вы считаете? И в чем суть подростковых коллективов из статьи? На первый взгляд, в них ничего этого нет - ни целей, ни задач, ни структуры, только некое желание быть сопричастным... 19.03.2007 04:05:20, Девичья_

суть - это трафик 7ьи ;) - НАДсистемная цель :) 19.03.2007 07:37:21, эх-багирра

О местно коллективе говорить сложно - он виртуален. НЕ так давно на pedsovet.org равзернулась мощная дискуссия о теории вируального сообщества, кторая, как мне кажется, зашла в тупик. Так что тут всё виртуально.
Что касается детей из статьи - там цеи есть. Основная цель - это лоббирование своих интересов в социуме (мини-социуме) и формирование ценностей этого социума под себя. Другое дело - что эта цель скорее подсознательна, но она есть. И закрытость там очень условная - поэтому стабильность таких групировок довольна маленькая, если тольк ово главе не встаёт действительно мощный лидер. 19.03.2007 04:08:43, Паштет

Почитаю дискуссии на педсовете, спасибо. А насчет подростковых групп - мне не кажется, что это лоббирование своих интересов. Вспоминая себя - это был скорее поиск социальной поддержки и желание "быть не хуже других". Лично мне не так важно было попасть в определенную компанию, сколько не быть изгоем. 19.03.2007 04:12:40, Девичья

Скорее всего ту уже субъективность взгляда. ЕСли Вам важно было не быть изгоем - то тогда Вы просто готовы были стать (условно говоря) то массой группировки, кторая необходима для её функционирования, не имея личных целей лоббирования

http://ё функцио

19.03.2007 04:15:48, Паштет

Видимо, да. Причем я до сих пор считаю, что тот, конформистский, этап жизни - от 14 до 17 лет, очень много дал мне в плане умения влиться в любой коллектив и поддерживать ровные доброжелательные отношения с любыми людьми. В студенческое время все уже было по-другому, но полезные навыки остались. Они, кстати, и в работе очень помогают - когда надо, включается "хорошая девочка" :) 19.03.2007 04:19:36, Девица_

Вернуться в конференцию

Провокационное

Загруженные изображения