Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А кто такой в вашем понимании «маленький
А кто такой в вашем понимании «маленький человек» у Гоголя? И какие чувства вы к нему испытываете? Навеяно Норштейном в гостях у Максимова
13.03.2007 20:47:23, London
81 комментарий
теплые чувства я испытываю - это нужные люди, они придают жизни стабильность.
13.03.2007 22:35:39, ослИК
Кто такой "маленький человек" у Гоголя?
Тот, от которого очень мало что зависит в жизни. А еще, наверное, тот, чью смерть (да и жизнь) вообще мало кто замечает в этом мире... Пришел он, ушел он - и все равно всем, а был ли он вообще среди нас.
А те, кто считает себя эдакими творцами своей жизни, в отношении таких "маленьких человечков" обычно испытывают смешанные чувства - что-то среднее между жалостью и презрением. Вот как-то так мне всегда казалось. 13.03.2007 21:18:46, Та, что смотрит из пруда
а он что, и книжку хорошую себе тоже не может позволить прочитать? А в книжках многое написано, в том числе и про "позволить"
13.03.2007 21:42:41, London
ну что ты крайности...
а почему мы все о маленьких в отрицательном смсыле? А что маленьких и положительных совсем не может быть? 13.03.2007 22:08:07, London
Может. Наверное, поэтому в том разговоре было:
"если так получится, что он перейдет на следющую более высокую орбиту - от него можно страшного ожидать"
Но оно может и не случиться. Зависит от человека. 13.03.2007 22:29:08, suricat
Тот, от которого очень мало что зависит в жизни. А еще, наверное, тот, чью смерть (да и жизнь) вообще мало кто замечает в этом мире... Пришел он, ушел он - и все равно всем, а был ли он вообще среди нас.
А те, кто считает себя эдакими творцами своей жизни, в отношении таких "маленьких человечков" обычно испытывают смешанные чувства - что-то среднее между жалостью и презрением. Вот как-то так мне всегда казалось. 13.03.2007 21:18:46, Та, что смотрит из пруда
как только человек "может себе позволить", он тут же прекращает быть "маленьким человеком".
13.03.2007 21:50:40, Маграт
ВОТ!
Но именно - "если позволит".
А "маленький человек" никогда и не помыслит ни о том, чтобы "позволить", ни даже о том, что вообще "можно позволить"... Я так думаю. 13.03.2007 21:25:50, Та, что смотрит из пруда
Но именно - "если позволит".
А "маленький человек" никогда и не помыслит ни о том, чтобы "позволить", ни даже о том, что вообще "можно позволить"... Я так думаю. 13.03.2007 21:25:50, Та, что смотрит из пруда
Один
директор, будучи добрый человек и желая вознаградить его за долгую службу,
приказал дать ему что-нибудь поважнее, чем обыкновенное переписыванье;
именно из готового уже дела велено было ему сделать какое-то отношение в
другое присутственное место; дело состояло только в том, чтобы переменить
заглавный титул да переменить кое-где глаголы из первого лица в третье. Это
задало ему такую работу, что он вспотел совершенно, тер лоб и наконец
сказал: "Нет, лучше дайте я перепишу что-нибудь". С тех пор оставили его
навсегда переписывать. 13.03.2007 22:30:05, маня чк
директор, будучи добрый человек и желая вознаградить его за долгую службу,
приказал дать ему что-нибудь поважнее, чем обыкновенное переписыванье;
именно из готового уже дела велено было ему сделать какое-то отношение в
другое присутственное место; дело состояло только в том, чтобы переменить
заглавный титул да переменить кое-где глаголы из первого лица в третье. Это
задало ему такую работу, что он вспотел совершенно, тер лоб и наконец
сказал: "Нет, лучше дайте я перепишу что-нибудь". С тех пор оставили его
навсегда переписывать. 13.03.2007 22:30:05, маня чк
ага, вот другой такой маленький человек начитался и позволил себе - убил за здорово живешь двух человек.
13.03.2007 22:01:02, Маграт
а почему мы все о маленьких в отрицательном смсыле? А что маленьких и положительных совсем не может быть? 13.03.2007 22:08:07, London
"если так получится, что он перейдет на следющую более высокую орбиту - от него можно страшного ожидать"
Но оно может и не случиться. Зависит от человека. 13.03.2007 22:29:08, suricat
А почему - потому что формат самовосприятия этого человека - микроскопический.... 13.03.2007 21:12:58, Вандербильтиха
Ну вообщем-то это по сути обычный человек, обыватель - не гений, не герой и не злодей. Он живёт в своём маленьком мирке, со своими маленькими проблемами, маленькими радостями, маленькими же неудачами/достижениями. Такой "человек с улицы", из которых собственно и состоят люди на улице.
Отношусь я к нему... равнодушно. Читать - жутко скучно было в школе, потом перечитывать желания не возникало. С одной стороны, концептуально, вообщем да, мы сами все такие (в смысле "маленькие"), с другой стороны мне само это копание, и юмор о жизни чиновников того времени как-то не близок и неинтересен. 13.03.2007 20:58:39, Отдыхающая
Как нас учили в школе - гоголь хотел своим произведением привлечь внимание к маленькому человеку, к его проблемам, посочувствовать ему...
А Норштейн говорит - не нужно ему сочуствовать. Он сидит на своем месте, хорошо делает свое дело, но если так получится, что он перейдет на следющую более высокую орбиту - от него можно страшного ожидать...
Извиняюсь, если не близко к оргиналу. Когда Норштенй все это пытался Максимову объяснить, Максимов даже опешил от неожиданности. Он пытался уточнять у Норштейна, но на связке - маленькие люди и революция - норштейн беседу свернул фразой "маленький человек - это тема для глубокого раговора"... 13.03.2007 21:15:33, London
По поводу "выхода на другую орбиту"... С одной стороны, я согласна, с тем, что "маленький человек" не может сам выйти на другую орбиту.
С другой - я кажется, понимаю, что имел в виду Норштейн. Такой человек оказавшись волей судеб наверху станет переделывать весь мир по собственный маленький мирок. Что вообщем действительно непозитивно. Как любой умственно и нравственно ограниченный человек, наделённый властью. 13.03.2007 21:47:28, Отдыхающая
13.03.2007 21:57:21, Отдыхающая
Он абсолютно прав :( 13.03.2007 21:46:57, suricat
"маленький, жалкий и растерянный. и при этом непрошибаемо эгоистичный и бесчувственный к другим. все в одном флаконе"
Вдруг из "флакона" изымается первая часть (маленький, жалкий, растерянный), остаётся память о том, как это было. Но вторая-то никуда не делась. Нет более злобного животного, чем овца, вдруг почувствовавшая себя волком :( 13.03.2007 22:24:44, suricat
А мне вот интересно стало, что же имел в виду Норштейн, когда сказал "но если так получится, что он перейдет на следующую более высокую орбиту"...
Ведь маленький человек потому и маленький, что НИКОГДА у него следующая орбита не получится. И не нужна она ему, эта более высокая орбита - он и не думает о ней ("не достоин", "не для меня", "наше дело - сторона", "разве что ж это для меня? Да куда мне!").
Поэтому мне сложно даже представить, как так могут сложиться обстоятельства, чтобы занести подлинного маленького человечка "повыше". А если и занесут - то, значит, маленький человечек-то и не был маленьким вовсе, а так - мимикрировал, адаптировался временно под окружающие его обстоятельства. А НАСТОЯЩИЙ маленький человек - он маленький навсегда... 13.03.2007 21:24:41, Та, что смотрит из пруда
Ведь маленький человек потому и маленький, что НИКОГДА у него следующая орбита не получится. И не нужна она ему, эта более высокая орбита - он и не думает о ней ("не достоин", "не для меня", "наше дело - сторона", "разве что ж это для меня? Да куда мне!").
Поэтому мне сложно даже представить, как так могут сложиться обстоятельства, чтобы занести подлинного маленького человечка "повыше". А если и занесут - то, значит, маленький человечек-то и не был маленьким вовсе, а так - мимикрировал, адаптировался временно под окружающие его обстоятельства. А НАСТОЯЩИЙ маленький человек - он маленький навсегда... 13.03.2007 21:24:41, Та, что смотрит из пруда
таких маленьких, которых занесло повыше, еще марионетками называют.
а уж кто там за ширмой его за ниточки дергает... 13.03.2007 21:54:20, Маграт
а уж кто там за ширмой его за ниточки дергает... 13.03.2007 21:54:20, Маграт
Маленький человек, а масштаб, кот. он себе позволяет - большой. И начинается всякая неадекватная фигня. Типа маленькую превьюшку растянуть на весь экран 13.03.2007 22:10:40, London
никуда они не делись, маленькие человеки. 13.03.2007 20:56:05, Мурлила
не шучу. я таких старушек встречаю часто. и мне их жалко. мне всех пожилых людей очень жалко.
13.03.2007 21:27:32, LanSelot
Но так, как описала Мурлила - не совсем жалко, скорее раздражение вызывает. Не знаю почему. Наверное потому что каждый стоял в такой очереди. Пара таких старушек - и ты взмок, раздражен и непроходимо опаздываешь на работу или ребенок уж никакой.
А им (старушкам таким) вообщем-то хоть бы хны....Потому что она в этот момент живет нормальный кусок своей жизни, так как она хочет. А ты (и еще человек 10 выстроившихся за тобой) " и жалко, и противно, и раздражение копится"
Я бы про нее не сказала, что она "маленький человек" 13.03.2007 21:41:27, London
а вот раздражаться в очереди - неконструктивно. сейчас и очереди не те, чтобы не потерпеть.
на меня тут недавно в очереди наехали :) в театральной кассе. да, покупала я билеты сразу в четыре места. без очереди не лезла. имею право :)
почему тому дяде за мной было не подождать, а орать, что я его задерживаю? 13.03.2007 22:20:53, Маграт
на меня тут недавно в очереди наехали :) в театральной кассе. да, покупала я билеты сразу в четыре места. без очереди не лезла. имею право :)
почему тому дяде за мной было не подождать, а орать, что я его задерживаю? 13.03.2007 22:20:53, Маграт
нет, я уже научилась не раздражаться в очереди :) ведь у меня всегда есть выбор - уйти из этого места и пойти в другое, где очередь поменьше.
а вот дяденька весь на это самое изошел из-за лишних двух минут :) 13.03.2007 23:19:28, Маграт
а вот дяденька весь на это самое изошел из-за лишних двух минут :) 13.03.2007 23:19:28, Маграт
вот раздражаться на тех, кто БЕЗ очереди - это святое :)
а чего тебя понесло на диспансеризацию с ребенком? 14.03.2007 00:25:52, Маграт
а чего тебя понесло на диспансеризацию с ребенком? 14.03.2007 00:25:52, Маграт
про Печальное зрелище... - а ты раньше часто ходила в поликлинику? 13.03.2007 23:54:19, London
просто у меня память хорошая :)
написали про старушку, я аналогию провела, что сама в такой же (почти) ситуации была. 14.03.2007 00:26:53, Маграт
написали про старушку, я аналогию провела, что сама в такой же (почти) ситуации была. 14.03.2007 00:26:53, Маграт
понятное дело - к медсестре пропускаешь
Но в поликлиниках действительно звереешь иногда... 14.03.2007 00:04:46, London
Даже, когда имела право идти без очереди (как в этот раз, потому что это диспансеризация к школе, просто получить отметку в карте) - всё равно честно выстаивала.
Но и не пропускала почти никого. И что самое печальное - реально бесилась на такие попытки... Хотя правильнее было бы относиться к этому со спокойным пофигизмом... 14.03.2007 00:14:47, Отдыхающая
или когда просто смертельно нало - ну, например, подходит очередь к специалисту, кот. принимает раз в год и которому нужно дежурное заключение от этого врача, или когда действительно подпись нужна.
здоровый пофигизм здорово улетучивается после пары часов в очереди... 14.03.2007 00:25:51, London
нет, ну когда на тебя орут, ясно, что испытываешь какие-то эмоции.
в основном слабое недоумение, какие же люди злые и все такое.
но в общем это у меня проходит по категории "белый шум". 13.03.2007 23:40:18, Маграт
в основном слабое недоумение, какие же люди злые и все такое.
но в общем это у меня проходит по категории "белый шум". 13.03.2007 23:40:18, Маграт
жалко как-то отвлеченно: потому что понимаешь, что смысл всей жизни у этой старушки - побщаться с фармацевтом. потому что больше не с кем ей поговорить. никому она не нужна.
13.03.2007 22:15:12, Маграт
13.03.2007 22:15:12, Маграт
у меня пожилые люди не вызывают раздражения. у меня бабушка такая вот была - трогательная, беззащитно-нелепая. совершенно ничего не понимающая в современном мире. мы с ней очень сблизились после маминой смерти. и может поэтому я стала лучше понимать проблемы пожилых людей. два года уже, как её не стало. и я теперь, когда вижу старушку, сразу про неё вспоминаю. может поэтому я так терпима к ним стала.
13.03.2007 21:58:10, LanSelot
У меня просто совершенно другая ассоциация - такая бабулька (описанная) скорее всего была сначала девушкой,кот. особе не парилась, что за ней очередь, потом тетенькой такой же.
знакомые мне сильно пожилые бабульки (на которых хочется в таком возрасте быть похожей) при всей их беззащитности и нелепости страются уважать время окружающих, потому что всегда по молодости и зрелости это делали...
как вы понимаете - ничего личного 13.03.2007 22:05:20, London
скорей всего так и было. но всё равно жалко. потому что им очень трудно.
13.03.2007 22:07:54, LanSelot
ну почему эгоистичный и непршибаемый? вряд ли она специально затягивает процедуру покупки. у пожилых людей гораздо хуже и медленней идёт процесс мыслительный, нежели у молодых. ей же тоже лекарства нужны. нашкрябала она себе список, пришла в аптеку, а того нет, и другого нет, только замены, и стОят они по-другому. им очень сложно быстро сориентироваться, очень. потому и народ в очереди копится. я думаю, что злого умысла у них нет.
13.03.2007 22:22:07, LanSelot
Это такой "подвид", такая порода людей.
Как у муравьёв - есть "рабочие муравьи", есть "воины", есть "королевы". Кому и в чём тут помогать?
Они могут нуждаться в помощи, в своих конкретных жизненных проблемах. Но не нуждаются в переделывании в другой "подвид". 13.03.2007 22:55:51, Отдыхающая
но не все же так сразу могут определить - к какому подвиду относиться человек 13.03.2007 22:58:37, London
Ты меня ещё в наклеивании ярлыков обвини :-))
Сама же предложила обсуждать конкретный "подвид" - гоголевского маленького человека.
А вообще к какому бы кто "подвиду" относились - нефик людей насильно облагораживать (как впрочем и наоборот) :-))
13.03.2007 23:07:27, Отдыхающая
я к тебе вообще-то как с специалисту- человековеду обращалась с вопросом:)) У меня даже дополнительный вопрос возник - у нас такой персонаж на арботе появился, что прям не знаю, к какому подвиду отнести... 13.03.2007 23:13:54, London
А любая "типологизация" она условна, конечно. Так что если хочешь "типировать" своего коллегу - надо будет определиться по какой типологии :-)) 13.03.2007 23:21:03, Отдыхающая
книжки, как известно у нас в книжных продаются - никому покупать не запрещено :))
даже удивляюсь - что ты так распереживалась:)) 13.03.2007 23:25:40, London
13.03.2007 23:34:52, Отдыхающая
я собственно, не совсем понимаю что такое "маленький человек", поэтому взгляда-то у меня нет определенного, одни вопросы. Может в школе был - но мы все давно уже живем не по школьным правилам 13.03.2007 23:49:55, London
Вопрос только в том, "маленькие" ли они люди...
Бедность и "малость" - это вовсе не всегда синонимы. 13.03.2007 21:28:39, Та, что смотрит из пруда
Бедность и "малость" - это вовсе не всегда синонимы. 13.03.2007 21:28:39, Та, что смотрит из пруда
Нет, это я не про "Вашу" конкретную старушку :))).
Это я в ответ на "таких старушек много". 13.03.2007 21:31:20, Та, что смотрит из пруда
Это я в ответ на "таких старушек много". 13.03.2007 21:31:20, Та, что смотрит из пруда
башмачкин, вестимо
13.03.2007 20:50:16, маня чк
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
