Прочитала тут "Грозовой перевал" (не кидайте тапками если все читали его в детстве)))..
такое странное у меня от него ощущение осталось. Я может чего не понимаю, но как-то всю книжку было ощущение вроде "от ведь заняться людям нечем"))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня такое ощущение возникает от чтения большинства классических произведений. Как говорится, "нам бы их проблемы":)
20.02.2007 16:54:53, Анаис
Я, к стыду своему, не смогла нормально, с чУйством т.е. :-)прочитать своего любимого и обожаемого "Дживса и Вустера"... Любимого по фильму... наконец-то купила долгожданную книгу - и на тебе :-( Толи настроение такое было гнусное у меня в тот момент, то ли перевод не очень, но я давилась и злобно брюзжала в стиле "вам-то хорошо..." пока не дочитала. И покупать следующую книгу не хочу теперь... Вот ведь бывает...
20.02.2007 17:06:33, Морская
перевод этой книжки кошмарный, имхо. По-английски я читаю и млею, и млею:)
20.02.2007 17:07:32, Ars Vivendi
Аааа, я так и подозревала. Очень чувствуется это, надо сказать :-( Читаю и понимаю, что в голове каша какая-то вместо стройного повествования... Эх, жалко на английском я не осилю :-(
20.02.2007 17:15:37, Морская
правда что ли? Я всего вудхауса раздарила, ну читать невозможно, редкое занудство:((( особенно в сравнении с фильмом.
20.02.2007 18:14:31, Oblako
А может в подобной ситуации сидения на попе, когда нечем заняться и никуда не денешься, мы б тож зажигали подобным образом...
20.02.2007 17:00:50, sacandaga
Почитайте биографию сестер Бронте, при такой жизни еще не то напишешь... а во многом сюжет, кстати. автобиографичен. 20.02.2007 16:05:58, КисяD
эт я нечаянно))))
я почитала, ну что нашла) для их биографии книжка логичная, да и вообще логичная.
Я люблю больше все ж в отрыве от биографии рассматривать. 20.02.2007 16:10:36, sacandaga
я почитала, ну что нашла) для их биографии книжка логичная, да и вообще логичная.
Я люблю больше все ж в отрыве от биографии рассматривать. 20.02.2007 16:10:36, sacandaga
То понятно, про другое они б не смогли написать. Я пытаюсь рассмотреть персонажей в качестве реальных людей
20.02.2007 16:18:32, sacandaga
Не.. не психопаты.. Просто расслабленные и .. наверное, в общем не думающие чего они, как и зачем
20.02.2007 16:24:39, sacandaga
А как кино называется? (я очень люблю книжки до дна выжимать - с просмотром экранизаций и критикой)
20.02.2007 15:58:35, sacandaga
Далтон - любимый мужчина сестер Бронте получается)) Что в качестве Рочестера он для меня сомнителен, а уж в качестве Хитклиффа... Любопытно как стало
20.02.2007 16:11:41, sacandaga
Хитклифа вроде Красный дракон играет там, где французская актриса...
Оба известные, но не могу вспомнить имен... :-) 20.02.2007 16:52:03, Ветер Перемен
Оба известные, но не могу вспомнить имен... :-) 20.02.2007 16:52:03, Ветер Перемен
Ну, в чем-то вы, может быть и правы: чтобы переживать с той силой и утонченностью, которая тогда была принята, нужн иметь некоторое свободное время, это точно... :) Но в целом... Я очень люблю эту книгу. И мне в ней ничто не кажется нелогичным.
20.02.2007 15:51:17, Меррик
Ничего себе утонченность! книга о "сырых" эмоциях, наоборот, мне кажется. Время было потому, что уклад жизни традиционный, причем средства производства есть. А у Катарины замужем и вообще досуга было много, можно сказать - жена мелкого сквайра.
20.02.2007 15:55:02, Ars Vivendi
Не ограниченные излишней цивилизацией и возможностью выбора. Сила эмоций (и поэтому размах действий) там обусловлен тем, что герои правда, как скорпионы в банке.
20.02.2007 16:16:14, Ars Vivendi
У меня точно есть потенциал на такой размах эмоций. Это легко понять по снам - во сне я иногда так на кого-нибудь кидаюсь и глаза выцарапываю, что еле просыпаюсь от страха.
20.02.2007 16:25:56, Ars Vivendi
:) Я думаю - когда полиция арестует - тогда точно замечу. Но вообще - все такие раскрутки люди замечают немного слишком поздно, когда нечто непоправимое произошло. Не обязательно убийство, но допустим - развал отношений каких-нибудь.
20.02.2007 16:35:54, Ars Vivendi
Можно, но куда менее топорными методами, которые были бы доступны героям "Г.П". Предоставлением безопасной площадки для излития эмоций и одновременным налаживанием контакта с оставшимся разумом человека. В той или иной степени человек продолжает себя контролировать - по крайней мере, пока не приступает к попыткам убийства или самоубийства.
20.02.2007 16:47:00, Ars Vivendi
А кстати - напрасно мимо ушей пропускаешь, имхо. Надо напоминать человеку о существующих в обществе нормах. В такой момент сам человек не помнит, что НОРМЫ поведения - такие-то. Ты подыгрываешь по сути человеку не в себе, психиатрии. Да, сумасшедшим не перечат - но это если жизни угрожает.
Твоему "случаю" надо бы помочь осознать свое особое состояние, подводят к этому в позитивном ключе. "Вы такая трепетная, особая, у вас душа - один сплошной нерв". Так, чтобы человек МОГ принять этот совет извне - смягчить "свои страдания, эмоции", выжить, успокоиться. Напрямую они встретят в штыки совет "не воспринимать все так остро". 20.02.2007 17:05:37, Ars Vivendi
Так сейчас наработана масса методик, от НЛП до прямой психиатрии. Психиатрия может таблеточками помочь, бихейвиоризм - стимуляцией "хорошего" поведения и демотивацией "плохого", НЛП - выведением раздражителей в категорию "неважного". И много чего еще.
20.02.2007 16:56:57, Ars Vivendi
Этим обычно заинтересованные близкие занимаются. Они и приходят первыми к психиатру/психологу/НЛП и тд.
20.02.2007 17:06:45, Ars Vivendi
А это на совести самого человека. Взрослый человек - хочет дружит, не хочет - рушит.
20.02.2007 17:17:33, Ars Vivendi
Более точно - Хитклифф всех загнал и сделал все, чтобы никто не ушел неповрежденным.
20.02.2007 15:55:46, Ars Vivendi
:) На это можно много разумных ответов дать, мне нравится такой - а если б они не "сидели и не ждали" - их бы в дурку еще раньше сдали. Вот вы думаете СЕЙЧАС о том, что некто затевает против вас хитроумные, сложные планы, пронизанные злыми намерениями лично против вас?
Если думаете - ваш диагноз "мания преследования". Обычно здоровые люди не думают о том, что кто-то имеет конкретные злые намерения лично против них без серьезного повода. В их простом мире Хитклифф считался "злодеем" и неудачным подкидышем, но подумать, что он составит сложный план -неет. 20.02.2007 16:02:18, Ars Vivendi
Это в вас излишняя цивилизация играет... Куда там деться, с подводной лодки? Они все повязаны своим наделом земли и своим средством зарабатывать на пропитание. Хитклифф возвращается собственником, потом становится крупным собственником. Хоть он головы людям отрывай - на него в тех обстоятельствах трудно найти управу.
Эдгар понимает, что рядом источник опасности, боится хуже смерти. А дочь его молодая-глупая- не понимает:( Служанка Нелли хорошо понимает его опасность, а что сделаешь? 20.02.2007 16:12:31, Ars Vivendi
Сам Эдгар тоже не знает, что Хитклифф может сделать. Объяснения дочке не удаются прежде всего потому, что она не уважает слабость отца и ее активно притягивает сила. То, что сила может быть настолько злой -она не догадывается.
20.02.2007 16:20:20, Ars Vivendi
В жизни детям и сейчас не все рассказывают. Чаще всего даже нынешние "цивилизованные" родители недостаточно рассказывают детям даже для их банальной безопасности. Что уж тогда говорить?
Если б ей отец рассказал "все как есть", да она бы восприняла и переварила - она перестала бы принадлежать к классу "леди", и претендовала бы только на куда более простецкое замужество. Отец не хотел "опускать" свою дочь заранее... 20.02.2007 16:31:45, Ars Vivendi
Потому что леди не может ЗНАТЬ о том, что такое зло существует. Ей не надо, она по определению принадлежит к защищенному слою общества. Те, кто ЗНАЮТ - это прачки, прислуга. Вытекает из многого... из всего... леди не может допускать и мысли, что ЕЕ может кто-то ударить. Это просто из другой реальности. Кэти, увы, и попадает в другую реальность, и навсегда - жизнь ее больше никогда не может пойти по пути "леди". Она в конце-концов устаканивается на жене фермера.
Кэти правильно воспитана для леди, но не защищена. Потому что ее отец слаб, вырожденный пример старой ветки семьи. Книга во многом об этом - о личных качествах людей, которые трансцендентны даже таким каменным перегородкам общества, как классовая система (тогдашняя). 20.02.2007 16:39:16, Ars Vivendi
"Сырые" эти эмоции в сравнении с кем и чем? Я-то к себе прикладываю по обыкновению. Для меня это - более высокая ступень чувствования, чем та, на которой я стою каждый день. :) Понятно, что время у всех героев было. Будь они все, скажем,батраками на чужой земле, и "кина бы не было", как дедушка мой говаривал, - не до эмоций было бы. :) работали бы
20.02.2007 16:03:05, Меррик
Кстати вообще интересно.. подумалось сейчас..
В принципе в такой ситуации, как у них там, безусловно подобная распущенность объяснима. А вот сейчас, по жизни, ведь бывают у всех наверное попытки организма себя как-нить подраспустить, в эмоциональном плане.
Интересно кто как у себя этот процесс замечает и регулирует?
У меня подобное было в первом браке что-то - не как в "Грозовом перевале" (нет конечно)))))), совсем в другой области. Но помню я как начала эмоционально распускаться, чем дальше, тем противнее сама себе становилась.. Прям не думая, в подсознательно что ли.. 20.02.2007 16:22:20, sacandaga
В принципе в такой ситуации, как у них там, безусловно подобная распущенность объяснима. А вот сейчас, по жизни, ведь бывают у всех наверное попытки организма себя как-нить подраспустить, в эмоциональном плане.
Интересно кто как у себя этот процесс замечает и регулирует?
У меня подобное было в первом браке что-то - не как в "Грозовом перевале" (нет конечно)))))), совсем в другой области. Но помню я как начала эмоционально распускаться, чем дальше, тем противнее сама себе становилась.. Прям не думая, в подсознательно что ли.. 20.02.2007 16:22:20, sacandaga
У меня тоже есть. Но если Вас в реальной жизни такое накроет, ведь как минимум некоторое время Вы замечать не будете, что с вами что-то не так?
20.02.2007 16:29:54, sacandaga
[пусто]
20.02.2007 16:42:36
К сожалению в таких ситуациях почти ничего сделать нельзя(( (по собственному опыту).. только жалеть
20.02.2007 16:47:59, sacandaga
А как контакт в остатками разума налаживать? Если речь не о, допустим, самоубийстве? А просто человек все чаще и чаще себя не коннтролирует эмоционально? Но ситуация при этом не критична и не криминальна, просто например человек разваливает отношения...
20.02.2007 16:53:28, sacandaga
[пусто]
20.02.2007 17:00:22
У меня пару таких ситуаций было. Там конечно не до самоубийства, но до разрыва отношений.. Никакие мои хитрые лавирования не помогали(( Только устраняться в какой-то момент(
20.02.2007 17:09:48, sacandaga
Твоему "случаю" надо бы помочь осознать свое особое состояние, подводят к этому в позитивном ключе. "Вы такая трепетная, особая, у вас душа - один сплошной нерв". Так, чтобы человек МОГ принять этот совет извне - смягчить "свои страдания, эмоции", выжить, успокоиться. Напрямую они встретят в штыки совет "не воспринимать все так остро". 20.02.2007 17:05:37, Ars Vivendi
тут надо навыки соответствующие иметь. И не всех к психиатру пошлешь.
20.02.2007 17:03:19, sacandaga
Это в ситуации когда налицо сильные проблемы. А когда человек просто эмоционально расхолаживается и начинает отношения (дружеские) рушить?
20.02.2007 17:13:04, sacandaga
В такой ситуации можно разве что самой не отталкиваться, пока можешь. То есть не вставать в позу -- ах вот ты как со мной, тогда и я тебя знать не знаю. С другой стороны -- и чтобы излишне не навязываться. Вот и поди балансируй :(
20.02.2007 17:35:46, Трилистник
Ну в моих ситуациях общение само сходило на нет, как только я переставала полновесно реагировать на эти выплески. видимо со мной становилось неинтересно истерить, и все прекращалось. Но это после того, как я для себя понимала, что мне оно не надо больше. (
20.02.2007 17:44:27, sacandaga
Вот и я боюсь в какой-то момент это понять. Почти двадцать лет очень хорошей дружбы. Жалко.
20.02.2007 17:52:28, Трилистник
"ой а что это стены вокруг белые и мягкие такие?")))))
Ну я думаю что все-таки можно иногда хоть заметить в процессе. 20.02.2007 16:41:57, sacandaga
Ну я думаю что все-таки можно иногда хоть заметить в процессе. 20.02.2007 16:41:57, sacandaga
Это верно, насчет скорпионов в банке. :) Но я люблю читать про эмоции и переживания, которых у меня самой нет и быть не может :)
20.02.2007 16:18:02, Меррик
Еще кстати забавно примерять на себя - типа " а в какой ситуации у меня могло бы возникнуть что-то похожее"?
20.02.2007 16:25:32, sacandaga
Может не "более высокая степень"? В жизни-то так себе обычно распоясываться не даешь
20.02.2007 16:06:15, sacandaga
Книга мне вполне логичной показалась. Я просто люблю читаемое на реальность примерять. У меня возникло ощущение, что они сами себя своим образом жизни загнали в ситуацию, когда ничего, кроме таких бурных переживаний, в общем и не остается делать.. "Мыши мучились, кололись..."
20.02.2007 15:54:21, sacandaga
Так я и недоумеваю, чего они все сидели и ждали пока он их загонит-то?
20.02.2007 15:59:38, sacandaga
Если думаете - ваш диагноз "мания преследования". Обычно здоровые люди не думают о том, что кто-то имеет конкретные злые намерения лично против них без серьезного повода. В их простом мире Хитклифф считался "злодеем" и неудачным подкидышем, но подумать, что он составит сложный план -неет. 20.02.2007 16:02:18, Ars Vivendi
А какая разница, план не план.. У меня вот в голове возникает просто слово "ОПАСНО, за буйки не заходить" и все. А жить рядом с опасным человеком в любом случае странно, и плевать, вынашивает он план или просто злодей по жизни, или несчастный...
20.02.2007 16:08:01, sacandaga
Эдгар понимает, что рядом источник опасности, боится хуже смерти. А дочь его молодая-глупая- не понимает:( Служанка Нелли хорошо понимает его опасность, а что сделаешь? 20.02.2007 16:12:31, Ars Vivendi
Цивилизацию.. ее конечно никуда не деть))) Испорчена)
Ну например дом продать да в другом месте купить. Даже в литературе того времени на раз это делают, если припрет.
Дочка не понимает, но за все время никто ей и не удосужился внятно объяснить, чего все боятся и в чем опасность.. так.. "не ходи доча туда". А чего-почему - все молчат. 20.02.2007 16:16:15, sacandaga
Ну например дом продать да в другом месте купить. Даже в литературе того времени на раз это делают, если припрет.
Дочка не понимает, но за все время никто ей и не удосужился внятно объяснить, чего все боятся и в чем опасность.. так.. "не ходи доча туда". А чего-почему - все молчат. 20.02.2007 16:16:15, sacandaga
Она ж папу сильно любит. Папе и не надо было придумывать, чего такое Хитклифф может сделать. Просто подробно рассказать про него.
Но вообще конечно, если б вообще почти во всей литературе все сразу рассказывали что знают, то и впрямь "кина бы не было"))) 20.02.2007 16:27:24, sacandaga
Но вообще конечно, если б вообще почти во всей литературе все сразу рассказывали что знают, то и впрямь "кина бы не было"))) 20.02.2007 16:27:24, sacandaga
Если б ей отец рассказал "все как есть", да она бы восприняла и переварила - она перестала бы принадлежать к классу "леди", и претендовала бы только на куда более простецкое замужество. Отец не хотел "опускать" свою дочь заранее... 20.02.2007 16:31:45, Ars Vivendi
А почему она перестала бы принадлежать к классу "леди"? (честно не поняла).. Она б по крайней мере Хитклиффа остерегалась
20.02.2007 16:35:48, sacandaga
Кэти правильно воспитана для леди, но не защищена. Потому что ее отец слаб, вырожденный пример старой ветки семьи. Книга во многом об этом - о личных качествах людей, которые трансцендентны даже таким каменным перегородкам общества, как классовая система (тогдашняя). 20.02.2007 16:39:16, Ars Vivendi
Пожалуй да, соглашусь с вами. Знание такого плана отрезает возможности стать леди.. Но к сожалению им это не помогло(
20.02.2007 16:44:26, sacandaga
Не.. это как раз настолько общее место в литературе. да и в жизни, что не удивляет. Просто мне как-то было странно, что они все всю жизнь ничего, кроме своих двух домов не видели, и соответсвенно "от нечего делать" устраивали какие-то страсти на ровном месте..
У меня обычно в жизни не такой подход, чтоб "делом надо заниматься, делом", но тут как-то удивило.. Чего никто из них никуда уехать, например, не подумал? (ну я не подкидыша имею в виду) 20.02.2007 15:51:06, sacandaga
У меня обычно в жизни не такой подход, чтоб "делом надо заниматься, делом", но тут как-то удивило.. Чего никто из них никуда уехать, например, не подумал? (ну я не подкидыша имею в виду) 20.02.2007 15:51:06, sacandaga
А заварушка вся организована Хитклиффом, у которого было полно "неотработанных" негативных эмоций. Вот он и приехал, воду мутить. Замутил:) 20.02.2007 15:53:39, Ars Vivendi
Так они по-моему с радостью дали ему это дело мутить. Тот же Эдгар, который все про этого Хитклиффа себе хорошо представлял, особо не пошевелился, чтоб дочке не дать получить по полной.
Какое-то у всех остальных покорное принятие судьбы... 20.02.2007 15:56:59, sacandaga
Какое-то у всех остальных покорное принятие судьбы... 20.02.2007 15:56:59, sacandaga
Кстати, пока Эдгар мог - он ограждал дочку. Но ему оказалось и это не по силам, так как дочка выросла сильней его, своевольней. 20.02.2007 15:58:51, Ars Vivendi
Кстати для меня книга явилась еще хорошей иллюстрацией на тему, насколько легко люди впадают в полную эмоциональную распущенность.
Ну он мог дочку отослать куда, например.. Тот же Хиндли ведь уезжал учиться. А тут - окружающий мир как будто не существует. Причем и в то время все ж не так жестко было, чтоб "где родился там и пригодился" (я перевал читала ровно после Джейн Эйр)))) 20.02.2007 16:03:14, sacandaga
Ну он мог дочку отослать куда, например.. Тот же Хиндли ведь уезжал учиться. А тут - окружающий мир как будто не существует. Причем и в то время все ж не так жестко было, чтоб "где родился там и пригодился" (я перевал читала ровно после Джейн Эйр)))) 20.02.2007 16:03:14, sacandaga
помните как она побиралась после того как переменила резко место жительства - по чистой случайности она на своих брата сестер набрела 20.02.2007 16:23:55, Тушкан
Джейн Эйр да.. Но Кэти-то в "Грозовом перевале" - вполне себе с собственным мнением девушка, да и заласканная-забалованная отцом. Только он ее оставил в ситуации, когда ну хоть для разнообразия ей нужно было себя сильными эмоциями развлекать, вот и доразвлекалась)
20.02.2007 16:32:09, sacandaga
Я бы не сказала, что она была именно "забалованная принцесса". Скорее, очень импульсивная, "без узды": :)
20.02.2007 16:42:34, Меррик
Хотя я читала, что да, общество состояло из таких замкнутых небольших классов, что встреча с кузеном не так уж невероятна по тем временам. 20.02.2007 16:28:29, Ars Vivendi
На самом-то деле в жизни вот сейчас в наше время настолько убеждаешься, что мир не просто мал, а очень мал -- постоянно какие-то совпадения и нежданные встречи в самых нежданных местах, я теперь и в литературе такому не удивляюсь, уж коли она претендует на отображение жизни :)
20.02.2007 16:48:55, Трилистник
у джаспера ффорlе в книжке Эйр аффаир - перевели у нас как дело джен эйр - как раз этот момент с голосами очень ювелирно обыгрывается:) 20.02.2007 16:40:32, Тушкан
Сами сестры Бронте и за 5 миль от дома поехали учиться с огромным трудом, что в первую школу, что потом во вторую. 20.02.2007 16:14:46, Ars Vivendi
А как, интересно, он собирался это делать? Сидя на ровном месте и ожидаючи хорошего зятя?
20.02.2007 16:23:12, sacandaga
Может конечно... Это вариант (задумчиво). Но он вроде и не общался вообще ни с кем
20.02.2007 16:39:09, sacandaga
Одна из тем книги - вырождающуюся семью так и тянет "поправить свой генетический фонд", но плохо у них получается. И у брата, и у сестры. 20.02.2007 16:53:27, Ars Vivendi
они как-то все внутри себя поправляют. генетическому фонду явно не на пользу.
Так Кэти за него и замуж выходит ближе к концу... 20.02.2007 17:06:08, sacandaga
Так Кэти за него и замуж выходит ближе к концу... 20.02.2007 17:06:08, sacandaga
Племянник - Линтон - сын сестры Эдгара и Хитклиффа, Кэти (младшая) за него выходит замуж, а потом он быстро умирает. А замуж за Гэртона (у меня в переводе так), который сын Хиндли, она собирается в самом конце книги, уже после смерти Хитклиффа... ух))) без поллитры не поймешь)
20.02.2007 17:17:58, sacandaga
Это точно)) Хэппи-энд там полнейший. Только скомканный довольно. Кстати у меня такое ж возникло ощущение, как помню от джейн остиноских хэппи-эндов = что надо было как-то хороший конец написать, но было скучно)
20.02.2007 17:29:01, sacandaga
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
