Вот. Поняла я тут в преддверии 36-летия, что есть у меня пара-тройка жизненных вопросов, в которых я не могу сама разобраться. Ну вот - затык у меня по ним, и мне некомфортно.
И пришла мне в голову мысь обратиться к психологу. И вместе с умным человеком, которого 5 лет учили в институте слушать и понимать таких дур, как я, поискать выходы и решения из этих самых проблем.
Вопросы следующие?
1. Как вы думаете, это удачная мысль?
2. Кому-нибудь помогал такой способ выхода из кризиса? Ну, психолог - помогал?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мысль неплохая. Но - очень внимательно икать психолога надо. По рекомендациям. Потмоу как вот познакомилась я с одной дамой, она по 100 долларов за сеанс берет. Семейный психолог. В неформальном общении выяснилось, что а) образование психологическое у нее типа курсы при кулинарном техникуме, б) фамилии типа Берна ей ни о чем не говорят:))) А сидит в самом центре, клиентура у нее.... я ее послушала - набор фраз, вычитанных в адаптированных псих. пособиях....и за это 100 долларов отдавать?:)))
15.02.2007 23:38:29, Лангуста
Я думаю, ты просто клиент подкованный:))
Я несколько лет (ну типа раз в два года, когда припрет), ходила к одному оч. уважаемому психологу. и он мне РЕАЛЬНО помогал.
В последнее время завязала к нему ходить - он мне ничего не может посоветовать. Все что говорит -я и сама знаю...
Но, кстати, если человек адекватный (психолог) то даже таким подкованным:)) как я например, иногда полезно схоить. Просто взгляд с другой точки зрения 15.02.2007 23:47:05, London
Тут несколько тонких моментов...
Во-первых, твоя проблема должна быть достаточно яркой и достаточно "цепляющей". А душа может болеть по далеко не столь красивым поводам. И откликов тогда не будет. Или не будет много.
Во-вторых, основная технологическая функция психолога не столько "высказывать мнение" (это вообще спорно) сколько грамотно вопросы задавать, чтобы прояснить (для самого клиента) ситуацию. Конфа - тут может сработать сильно "мимо".
И в третьих (и в главных) - при регулярном участии возникает такой эффект, что на восприятие любых высказываний персонажа накладывает отпечаток сформированный ранее его образ, что сводит какой-либо практический "психотерапевтический" эффект к нулю. По этой же причине бессмысленно, кстати, искать "психологической помощи" у подружек :-)) 16.02.2007 00:02:32, Отдыхающая
Ну вот у меня (лично :-)) сходного рода предубеждение возникает против конференции.
При том, что я точно помню, какое-то время назад действительно могла обсуждать свои проблемы в конференции, и получала эффект близкий к "походу к психологу". 16.02.2007 00:25:58, Отдыхающая
я верю в дружбу...
Но в то, что мои подружки посоветовать могут - вряд ли...
по отдельны моментам- уних у всех другая жизнь
16.02.2007 00:23:40, London
У психологов - тоже совсем другая жизнь, скорее всего.
Хотя можно, конечно, выбирать их по принципу наличия сходных проблем :-)) 16.02.2007 00:31:04, Отдыхающая
так психологи - они на то и психологи, что бы разбираться в любых жизнях:))
16.02.2007 00:35:39, London
1. нет. часто идут люди, кот. что-то не нравится в жизни, а как исправить - не знают. Не все же такие мудрые, как ты:))
2. не думаю. Но для меня с каждым разом найти такого психолога, к мнению кот.я могла бы прислушаться, все трудней.
3. Конфа некоторые вопросы помогает решать. вернее- для меня уже не сообщество, а скорее -отдельные люди, к мнению кот. я прислушиваюсь. Но все равно это не специалисты (за редким исключением). У специалистов, помимо знаний, есть еще просто большая практика. Ну типа как можно обсуждать в МИКе - стоит ли делать коррекцию носа. Но потом все равно лучше пойти к специалисту, кот посмотрит со ВСЕХ сторон (а не с 2-х, как на фото, например), посмотрит на анализы, потрогает ручками, расскажет - какие бывают осложнения и т.д. 16.02.2007 00:01:04, London
Соглашусь - про исключительно. Но собственно, и 100 долл. - ну выкинешь ты их, ну бывает и не на психолога выкинешь. Вреда-то не будет, так?
а когда находишь того, кто помогает - это получается прорыв.
Ну все ИМХО. Для кого как. У меня тяжелый случай - мне свою модель семьи заново как-бы пришлось выстраивать - родительскую я не могла скопировать 16.02.2007 00:30:45, London
А бывает и вред, почему нет-то?
Кстати, а твой психолог - он мужчина или женщина? 16.02.2007 00:32:20, Отдыхающая
про себя не могу представить.
Если только какая-то неопытная девушка - к шарлатану...
У меня нет сейчас. 16.02.2007 00:34:27, London
Я могу представить себе вред от похода к психологу кого-нибудь из моих близких :-)) Был у меня такой печальный жизненный опыт. Когда мне же потом высказывали безаппелляционно, какая я сволочь с аргументацией "А вот психолог мне сказал, что!" Причём там и психолог был неплох, и "пациент" тоже. Но вот такой эффект оригинальный получился :-)
А про пол... Я вот поняла, что если я когда-то пойду к психологу надо, видимо, женщину-психолога искать. 16.02.2007 00:45:27, Отдыхающая
Просто, когда я последний раз была у психолога - это было исключительно бесполезной тратой денег. Несмотря на несомненной наличие у этого психолога и мозгов, и огромной практики и вообще.
Хотя возможно дело было не в половой принадлежности, а в том, что это им меня тогда "тыкали" про "он сказал, что!", да и пришла я потому что "он сказал, чтобы ты тоже пришла!" :-))) Так что и пришла я с соответствующим настроем :-))) Больше не пойду. 16.02.2007 00:56:51, Отдыхающая
Сложно сказать. Я тогда (это года два назад было) сделала вывод, что "я не могу всерьёз принимать слова мужчин про то, как должна вести себя женщина, значит с психологами-мужчинами мне встречаться бесполезно" ^-))
16.02.2007 01:06:52, Отдыхающая
Я несколько лет (ну типа раз в два года, когда припрет), ходила к одному оч. уважаемому психологу. и он мне РЕАЛЬНО помогал.
В последнее время завязала к нему ходить - он мне ничего не может посоветовать. Все что говорит -я и сама знаю...
Но, кстати, если человек адекватный (психолог) то даже таким подкованным:)) как я например, иногда полезно схоить. Просто взгляд с другой точки зрения 15.02.2007 23:47:05, London
мне кажется, что решение пойти к психологу принимают уже подкованные люди априори.
ну мне так кажется.
я б тоже сходила. Если бы была уверена, что мне что-нибудь новое скажут. А так..я вот в обратном уверена. Ибо я про себя сама все знаю:)
Взгляд с др. точки зрения - это да.
Но на это есть конфа:))) И взглядов -- МНОГО. И за бесплатно:) 15.02.2007 23:51:30, Лангуста
ну мне так кажется.
я б тоже сходила. Если бы была уверена, что мне что-нибудь новое скажут. А так..я вот в обратном уверена. Ибо я про себя сама все знаю:)
Взгляд с др. точки зрения - это да.
Но на это есть конфа:))) И взглядов -- МНОГО. И за бесплатно:) 15.02.2007 23:51:30, Лангуста
Во-первых, твоя проблема должна быть достаточно яркой и достаточно "цепляющей". А душа может болеть по далеко не столь красивым поводам. И откликов тогда не будет. Или не будет много.
Во-вторых, основная технологическая функция психолога не столько "высказывать мнение" (это вообще спорно) сколько грамотно вопросы задавать, чтобы прояснить (для самого клиента) ситуацию. Конфа - тут может сработать сильно "мимо".
И в третьих (и в главных) - при регулярном участии возникает такой эффект, что на восприятие любых высказываний персонажа накладывает отпечаток сформированный ранее его образ, что сводит какой-либо практический "психотерапевтический" эффект к нулю. По этой же причине бессмысленно, кстати, искать "психологической помощи" у подружек :-)) 16.02.2007 00:02:32, Отдыхающая
у подружек - для меня вообще за гранью понимания, если честно. Вот нафига я буду в лицо рассказывать людям, которые меня много лет знают и с которыми я предполагаю еще солько же лет общаться:) про мои проблемы? еще порадуются...:))) я в женскую дружбу не сильно верю почему-то:)) т.е. верю, но когда у всех всё хорошо, и никто ни от кого ничего не хочет:))))
16.02.2007 00:20:05, Лангуста
При том, что я точно помню, какое-то время назад действительно могла обсуждать свои проблемы в конференции, и получала эффект близкий к "походу к психологу". 16.02.2007 00:25:58, Отдыхающая
Но в то, что мои подружки посоветовать могут - вряд ли...
по отдельны моментам- уних у всех другая жизнь
16.02.2007 00:23:40, London
Хотя можно, конечно, выбирать их по принципу наличия сходных проблем :-)) 16.02.2007 00:31:04, Отдыхающая
2. не думаю. Но для меня с каждым разом найти такого психолога, к мнению кот.я могла бы прислушаться, все трудней.
3. Конфа некоторые вопросы помогает решать. вернее- для меня уже не сообщество, а скорее -отдельные люди, к мнению кот. я прислушиваюсь. Но все равно это не специалисты (за редким исключением). У специалистов, помимо знаний, есть еще просто большая практика. Ну типа как можно обсуждать в МИКе - стоит ли делать коррекцию носа. Но потом все равно лучше пойти к специалисту, кот посмотрит со ВСЕХ сторон (а не с 2-х, как на фото, например), посмотрит на анализы, потрогает ручками, расскажет - какие бывают осложнения и т.д. 16.02.2007 00:01:04, London
ты знаешь, в моей жизни я близко видела 2 психологов. Вот ту даму (за 100 которая:))) и мою московскую соседку - с совершенно невероятной зарплатой и с образованием типа тракторостроительного, а потом какое-то 2 высшее психологическое тоже при кулинарном техникуме. Что не мешало ей - см. выше быть так оцененой работодателем.
Короче...ни одна, ни вторая для меня в виде психолога не сгодились бы не то что бесплатно, а мне приплатили бы - я бы их слушать не стала:)))
вот я и говорю -- психолог - это прекрасно. Но надо исключительно внимательно его выбирать. Просто исключительно.... 16.02.2007 00:24:19, Лангуста
Короче...ни одна, ни вторая для меня в виде психолога не сгодились бы не то что бесплатно, а мне приплатили бы - я бы их слушать не стала:)))
вот я и говорю -- психолог - это прекрасно. Но надо исключительно внимательно его выбирать. Просто исключительно.... 16.02.2007 00:24:19, Лангуста
а когда находишь того, кто помогает - это получается прорыв.
Ну все ИМХО. Для кого как. У меня тяжелый случай - мне свою модель семьи заново как-бы пришлось выстраивать - родительскую я не могла скопировать 16.02.2007 00:30:45, London
Кстати, а твой психолог - он мужчина или женщина? 16.02.2007 00:32:20, Отдыхающая
Если только какая-то неопытная девушка - к шарлатану...
У меня нет сейчас. 16.02.2007 00:34:27, London
А про пол... Я вот поняла, что если я когда-то пойду к психологу надо, видимо, женщину-психолога искать. 16.02.2007 00:45:27, Отдыхающая
Хотя возможно дело было не в половой принадлежности, а в том, что это им меня тогда "тыкали" про "он сказал, что!", да и пришла я потому что "он сказал, чтобы ты тоже пришла!" :-))) Так что и пришла я с соответствующим настроем :-))) Больше не пойду. 16.02.2007 00:56:51, Отдыхающая
У тебя что - реально нет друзей?
15.02.2007 20:51:17, AleXXX
может не быть таких друзей, которым можно было бы два часа излагать, в чем фигня, и получить какие-то полезные инсайты. Со специалистом - хорошо еще то, что у него есть профессиональная тайна. Некоторые вещи друзьям не хочется рассказывать о себе.
15.02.2007 21:03:06, Мурлила
<может не быть таких друзей, которым можно было бы два часа излагать, в чем фигня>
Но даже если и есть, это как-то неудобно. Одно дело острый форс-мажор, когда помощь нужна быстро и немедленно, и совсем другое "фигня на два часа", которая отнимает у хорошего человека немалый кусок времени, усилий на понимание, а в результате всё остаётся, как было, т.к. без знания именно таких проблем помочь ничем нельзя.
<профессиональная тайна. Некоторые вещи друзьям не хочется рассказывать о себе>
И это тоже важно. 15.02.2007 21:36:24, suricat
ага. потому что типично - друзья не знают, как выводить из состояния мертвого ступора человека в шоке после смерти члена семьи. И что делать с посттравматическим стрессом.
15.02.2007 21:14:41, Мурлила
ну ...там наверное тоже разные люди работают.
Есть наверное и хорошие. Я ни одного не знаю, а внешне они такие все...представительные, как министры! 15.02.2007 21:41:10, ZAIA
есть некоторые простые законы, по которым люди живут в обществе. Чтобы хорошо общаться с другими людьми, чтобы не конфликтовать с ними и с собой, надо соблюдать некоторые правила техники безопасности по обращению с человеческой особью. Некоторые особо продвинутые и просветленные люди постигают эти правила сами - и тогда они могут дать компетентный совет. Некоторые изучают их как науку, и тогда они называются психологи. иногда даже бывает счастливое совпадение первой и второй категории, но это редкость. Бывают люди, которые об этих простых правилах имеют самые зачаточные представления, и тогда им нужен психолог/человек знающий правила, чтобы их объяснить. Священники, кстати, отлично справляются с этой работой, но не все ходят к священникам.
Очень часто и в воспитании детей люди не понимают элементарных вещей: за что можно/нельзя наказывать, чего можно/нельзя требовать, что надо быть последовательным (не дам, нельзя, на, на, на, только заткнись)... Хорошо, когда в окружении есть человек, понимающий правила техники безопасности. А если нет - то психолог полезен... полезен... :) 15.02.2007 21:13:08, Мурлила
скажи мне. А чем священники в аспекте психологических эксерсизов с прихожанами, отличаются от психологов?
15.02.2007 21:33:50, ZAIA
вот, кстати, Мурлила ниже сформулировала правильно: друзья разбираются со следствием моей проблемы, а психолог - с реальной причиной.
15.02.2007 21:00:57, ZAIA
у меня реально ЕСТь друзья, и замечательные.
Но, понимаешь в чем дело, непрофессиональный совет заключается в том "как бы я сделал на твоем месте". А психология - это совокупность знаний, ПОЧЕМУ это так или иначе, и КАК это исправить. Излить душу - это одно, получить профессиональную помощь - это другое.
15.02.2007 20:57:30, ZAIA
пару недель назад напилась с подругой, весь вечер терли ее и мои проблемы.
Результат: выводов и ответов ноль, одни вопросы. + похмелье и следующий день прожит зря:)
У нее таж фигня.
Хотя посидели мы душевно..... 15.02.2007 21:12:37, ZAIA
вот нет. не всегда. потому что алкоголь только ярче проявляет то состояние, в котором ты находишься. Когда тебе хорошо - усиливает радость, когда плохо - тоску. И присутствие при этом близкого человека, и возможность выговориться - ничего не меняет.
15.02.2007 21:06:33, Мурлила
напиццо и забыццо, Мань.
Вообще, ужас. Вот уж точно - кроме "терпи, все образуется" и не скажешь.
Слышь...а его ..так и не нашли?
15.02.2007 21:36:16, ZAIA
фигассе! нет слов.
а ты догадываешься, что это вообще? (извини, я наверное лишнего спрашиваю, но так это ...нетипично) 15.02.2007 21:44:55, ZAIA
мне друзья, которые говорили практически слово в слово, что и психолог не помогли, я их банально не слышала. тут видимо сыграл "авторитет врача" в моём случае.
15.02.2007 20:56:09, Даритта
15.02.2007 21:03:06, Мурлила
Но даже если и есть, это как-то неудобно. Одно дело острый форс-мажор, когда помощь нужна быстро и немедленно, и совсем другое "фигня на два часа", которая отнимает у хорошего человека немалый кусок времени, усилий на понимание, а в результате всё остаётся, как было, т.к. без знания именно таких проблем помочь ничем нельзя.
<профессиональная тайна. Некоторые вещи друзьям не хочется рассказывать о себе>
И это тоже важно. 15.02.2007 21:36:24, suricat
По некоторым темам еще у психолога (определенной специализации) есть знания, которых у друзей нет. В частности у специалистам по наркомании, по потерям.
15.02.2007 21:11:32, Харас
мне просто кажется что есть очевидно вредные профессии. Одна из них - психологи... Ну это мои тараканы :)
15.02.2007 21:06:45, AleXXX
а мне вот кажется, например, что священники - очевидно вредная профессия.
15.02.2007 21:38:03, Маня&
Есть наверное и хорошие. Я ни одного не знаю, а внешне они такие все...представительные, как министры! 15.02.2007 21:41:10, ZAIA
я не к тому. я к тому, что вот так походя под одну гребенку умывать целый сонм людей, объединенных одной профессией, как это любит делать Алекс - глупо и смотрится неэстетично. Простопоказать ему хотела, как это со стороны выглядит
15.02.2007 21:44:18, Маня&
:))))
Ну, Алекс вообще склонен к обобщениям, как я уже вижу. Журналюги - продажные, чеченцы - бандиты с гор, психологи - вредная и ненужная профессия, целующиеся подростки - все сплошь прыщавы и с пломбами в гнилых зубах :)))). 15.02.2007 21:57:37, Та, что смотрит из пруда
Ну, Алекс вообще склонен к обобщениям, как я уже вижу. Журналюги - продажные, чеченцы - бандиты с гор, психологи - вредная и ненужная профессия, целующиеся подростки - все сплошь прыщавы и с пломбами в гнилых зубах :)))). 15.02.2007 21:57:37, Та, что смотрит из пруда
Очень часто и в воспитании детей люди не понимают элементарных вещей: за что можно/нельзя наказывать, чего можно/нельзя требовать, что надо быть последовательным (не дам, нельзя, на, на, на, только заткнись)... Хорошо, когда в окружении есть человек, понимающий правила техники безопасности. А если нет - то психолог полезен... полезен... :) 15.02.2007 21:13:08, Мурлила
15.02.2007 21:33:50, ZAIA
Но, понимаешь в чем дело, непрофессиональный совет заключается в том "как бы я сделал на твоем месте". А психология - это совокупность знаний, ПОЧЕМУ это так или иначе, и КАК это исправить. Излить душу - это одно, получить профессиональную помощь - это другое.
15.02.2007 20:57:30, ZAIA
ИМХО одно то же... Ну да ладно... Хорошая попойка с очень близким человеком в любом случае лучше врача.. Но это, ессно, ИМХО (для тупых, которые немедленно бы завопили, что я всех заставляю решать проблемы алкоголем)...
15.02.2007 21:04:03, AleXXX
Результат: выводов и ответов ноль, одни вопросы. + похмелье и следующий день прожит зря:)
У нее таж фигня.
Хотя посидели мы душевно..... 15.02.2007 21:12:37, ZAIA
Видимо есть какие-то вещи, котрые мне понять невозможно. Необходимость обращения к психологу - одна из них...
15.02.2007 21:08:02, AleXXX
Люди разные... И ситуации разные. иногда ты элементарно не знаешь, откуда ветер дует. И уж твои друзья не знают тем более. Или знают, но ничего не могут сделать с этим. Это не касается каких-то элементарных ситуаций, когда можно сказать: "Перемелется - мука будет". это тебе любой человек скажет. А что делать в ситуации, когда твой супруг пропал без вести? Вот скажи мне скоренько, что мне было делать и как мозги на место ставить?
15.02.2007 21:23:46, Маня&
Безусловно, все с кем случается такое и кто не общаецца с психологами - сходят с ума и стреляюцца нах...
15.02.2007 22:23:47, AleXXX
Еще раз для тех, кто в танке - прочти первую фразу мою. Стреляются не все. Во-первых, это не такой уж распространенный случай, согласись. Много у тебя таких знакомых? а во-вторых - психологические проблемы - это не всегда, огда стреляются в финале.... Можно просто существовать и портить жизнь себе и окружающим. Гораздо чаще происходит
15.02.2007 22:33:30, Маня&
Вообще, ужас. Вот уж точно - кроме "терпи, все образуется" и не скажешь.
Слышь...а его ..так и не нашли?
15.02.2007 21:36:16, ZAIA
Вот видишь. А психотерапевт разрулил. Навсегда не стер, конечно, но помог ооочень сильно. Он нашелся. Через пять лет. Но никому не сказал, где был и что было. И тут же опять пропал
15.02.2007 21:40:30, Маня&
а ты догадываешься, что это вообще? (извини, я наверное лишнего спрашиваю, но так это ...нетипично) 15.02.2007 21:44:55, ZAIA
Да уж, выпить вотки с друзьями - в такой ситуации точно не прокатит... И вообще, вотка с друзьями (на мой взгляд) - это скорее бегство от проблем, чем попытка реально что-то разрулить.
15.02.2007 21:29:09, Та, что смотрит из пруда
просто многие проблемы именно так и решаются: ты от них убежал - они решились. И создается иллюзия, что водка и друзья - помогают.
15.02.2007 21:34:29, Маня&
каждый решает проблемы по-своему. Кто-то убегает от жены, кто-то пианствует с друзьями...
15.02.2007 22:25:34, AleXXX
безусловно. Но делать на основании того, что лично тебе психолог не нужен, вывод, что он не нужен вообще - очень мудро
15.02.2007 22:35:19, Маня&
Просто, ИМХО, это в основном очередная навязанная широким массам ценность, вовсе им не нужная...
16.02.2007 00:14:48, AleXXX
нудануда... Самые полезные занятия - это те, за которые ты заплатил из собственного кармана, а не за счет фирмы :)
Очень полезное жывотное - жаба :) 15.02.2007 21:01:48, AleXXX
Очень полезное жывотное - жаба :) 15.02.2007 21:01:48, AleXXX
Объясню почему.
Мо моему представлению для коррекции человеческих проблем самым удачным со стороны психолога было бы объяснить "пациенту", что никаких проблем у него нет. Просто он слишком циклится на этом и на вот этом, немножко заклинило. Ему бы чуть иначе взглянуть на вещи. Вот это учесть и вот что. Самую малость акцентироваться вот сюда... И будет все в порядке у него.
И сделать это (показать проблему со стороны и на "чуть-чуть" необходимые намекнуть) может как психолог, так и обычный человек, хоть немного разбирающийся в жизни. Тут специальных знаний не надо - внимание к собеседнику нужно, интерес и чтоб не лень возиться.
А вот для практикующего психолога такой подход как раз неудачен. За что деньги брать, если все и так в порядке, а только "чуть-чуть" надо, да "слегка", да "самую малость"...
Вот и появляются у обратившегося базисные проблемы, нарушения концептов формирования личности в пубернатном возрасте и всякая подобная лабуда. Которую чтобы изжить, надо неподалеку от этого психолога поселиться, и чуть что вызывать его как скоруюю помощь.
ИМХО. По моим наблюдениям (имею некоторое количество в своем окружении) на психологический факультет очень часто идут девочки, которые рассчитывают, что их там научат как решить свои собственные заморочки. Но не научаются ;0)
Простите, психологи, если кого задела! 15.02.2007 20:49:38, Anykey
Мне кажется, среди профессионалов в этой области, как и везде, есть психологи и психологи. ЕслиВам в жизни повезло встретить только плохих психологов, которые озабочены только совим заработком - это печально. А среди них и хорошие попадаются. И кстати, мне мой психолог именно что за 4 занятия снял проблему. А потом уже мы разбирались с дальнейшими траблами. И все-таки, психология - это наука и обычными житейскими советами пользоваться, все равно, что аппендицит припарками лечить
15.02.2007 21:11:08, Маня&
А что девочки с проблемами - так это расхожий взгляд... знаете, оно даже и неплохо. Если девочка с проблемами свою проблему пережила, разложила по полочкам, выводы сделала, опыт вынесла - так может, ей это добавило и ума, и опыта, и сострадания, и понимания чужих проблем... Всяко бывает... что не отменяет, конечно, наличия в любой профессии дураков...
зы: я не психолог, и вообще все это - имхо-имхо... 15.02.2007 20:57:56, Мурлила
Мне помог психотерапевт. У меня был кризис жизненный серьезный посленеудачного замужества и сама я с ним разбиралась года два, после чего таки сдалась на милость доктора. В себя пришла, но не скажу, что это было так уж просто, с моей стороны потребовалось много моральных усили
15.02.2007 20:18:54, Маня&
мне НЛП-практик помог быстро решить множество вопросов... к психологу я бы годами ходила...
15.02.2007 20:10:47, Ветер Перемен
Психологи очень разные бывают, тут уж к кому пойдете... 15.02.2007 19:29:06, Мурлила
мне не помогал. два раза пыталась, и оба раза плевалась после посещения. может, психологи были не те, но больше не пойду. у меня теперь другой метод:)
15.02.2007 19:13:14, LanSelot
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
