Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно фильмой

А вы как думаете- изменяла Наталья Николавна Пушкину, или это брехня? вообще- когда ей было... пятеро детей. какие тут шашни...

10.02.2007 22:30:38, Альт

74 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Имхо, нет. 2 фактора:
1) если бы этот Дантес пытался "опубличить" реальные отношения - так после смерти мужа НН наверное как-то поддерживала отношения с ним? Ничего такого не слышала
2) вдовство ее было недолгим, она очень успешно, с 4 детьми, вышла замуж за богатого и знатного человека, в обществе имела безукоризненную репутацию. И с ним еще 2-х родила. Если бы она имела репутацию Б - вряд ли бы такой человек ее замуж взял. 12.02.2007 22:01:35, Соломонида

Че тут думать-то? Уже давно известно, что изменяла. 10.02.2007 22:52:39, Sofia

Кому это известно?
Кто-то свечку держал?
Уж сколько доказывали, что не изменяла она ему, так нет ведь, найдется некто более осведомленный и заявит безапелляционно: да, мол, точно знаю.
Тьху!
11.02.2007 16:43:21, Бельколор

вот уже и подумать не дадут :) 10.02.2007 23:04:05, Лина Степанкова

:))))
Свечка где? 10.02.2007 22:58:55, Время-не-ждет

какие ваши доказательства? (С) 10.02.2007 22:53:50, Альт

У меня под рукой нету ((( Но где=то я это читала. Кстати, вот ты обрати внимание, если раньше всякие литературоведы разного уровня говорили, что она,конечно, не изменяла, то теперь они говорят: а какая в принципе разница - изменяла или нет? Ну ясно, никакой. 10.02.2007 23:06:18, Sofia

Я думаю - брехня. Потому что согласно самому Пушкину, в доме было принято не оставлять жену наедине с посторонними мужчинами. Как тут изменять то?
А дрался он потому что слишком явными и наглыми были знаки внимания со стороны противника. : ((((((10.02.2007 22:46:49, SVETKA 
ой, я была в Михайловском, там такие парки, беседки, кусты ... место можно найти при желании то.
я вот чего не понимаю- зачем Дантесу то сильно замужняя мать четверых детей? а ей он зачем?
10.02.2007 22:49:06, Альт 

В Михайлосвком-то можно найти. Вот только наталья Николаевна в первый раз в Михайловское поехала в 1842 г, через несколько лет после смерти Пушкина.
11.02.2007 00:14:10, Чернобурка 

Эх, я сегодня на рамблере утром читала статейку, что все было совсем наоборот, это Пушкину была нужна жена Дантеса, только не могу ее найти почему-то сейчас. Вот ужо искала и искала и усе без толку:))))
10.02.2007 23:28:03, Иллика 

а в кине намекают, что Дантес ахтунг...
10.02.2007 23:29:14, Альт 

Я думаю, что все у них было не просто, прямо как и в наше время...
10.02.2007 23:36:12, Иллика 

(мечтательно) и я сразу Михайловское вспомнила. Хорошо там!
10.02.2007 22:59:53, Инес 

ага, мы летом были. прелестно.
10.02.2007 23:03:18, Альт 

(нагло хвастаясь) а я прошлой зимой совсем рядом неделю жила, и осенью тоже (мы в Петровском жили, где дедушка пушкинский обитал :)) Осенью грибы косили косой, в озере купались -- красота.
10.02.2007 23:15:14, Трилистник 

Как будто бы ее туда, в парк отпустили бы гулять одну, да в присутствии постороннего мужчины... Не уверена, что посторонний типа Дантеса в принципе был бы принят в именье. 

Зачем это ей как раз понятно, ей хотелось внимания, светских развлечений, а Пушкин их не сильно жаловал.

А Дантесу... Я так понимаю, что она была "признанной первой красавицей", волочиться за такой "добычей" было особенно престижно. И ведь не ошибся, вошел таки в Историю.10.02.2007 22:56:42, SVETKA 
Вообще, насколько я читала, Дантес собссно был мужем ее сестры. Так что в семье вполне был принят. 
11.02.2007 13:02:45, sacandaga 

Он стал мужем сестры незадолго до дуэли.11.02.2007 17:48:52, SVETKA 

 


 


 
То да) Но для принятия в семью и свободного общения с Натали вполне и незадолго до дуэли хватило. 
11.02.2007 22:33:16, Sun Feb 11 15:14:34 UTC+3 2007 

А может - он через забор сигал?
10.02.2007 22:57:28, Lyta_

Гы... Он через забор, а там крестьяне с кольями на перевес... И изменять, извините где? На травке под кустком? Не барское, не дворянское это дело... : ))))))10.02.2007 23:06:08, SVETKA 
Ну если можно найти подходящий угол в парке Сокольники, то уж в Михайловском как-нибудь находили. ТОлько Наталья-то Николавна при жизни АС разве там бывала? Не помню.
10.02.2007 23:10:12, Sofia 

не, она не бывала именно там.
я вообще- для представления быта.
10.02.2007 23:12:29, Альт 

Ну а в Петербурге найти время изменить мужу - элементарно. 
10.02.2007 23:14:41, Sofia 

Как - элементарно? Если покидать дом в одиночестве она не имела возможности и принимать у себя наедине мужчин тоже. 10.02.2007 23:18:12, SVETKA 
Анну Каренину вспомните. Не только дом покидала, в поезде в одиночестве перемещалась. Да и вообще у Толстого в романах дамы  мужчин наедине принимали легко, они считались друзьями.
10.02.2007 23:32:14, Ирина П 

Только у Толстого это было лет на 50 попозже... 10.02.2007 23:46:08, SVETKA 
Толстой описывал более позднее время. 
Сравните, например, нравы до и после сексуальной революции прошлого века - какие-то 15 лет, а какая разница! ;)
Вот и между Пушкиным и Толстым тоже.10.02.2007 23:37:09, Время-не-ждет 
А Тургенев какое время описывал в Дворянском гнезде?
10.02.2007 23:40:18, Sofia 

Это 50е годы, то есть спустя 30 лет. И там тоже уже произошла изрядная либерализация взглядов.10.02.2007 23:52:20, SVETKA 
не знаю, я Тургенева только Му-му читала %(
Не нравится он мне.10.02.2007 23:45:34, Время-не-ждет, смутившись 
я подумала, в России женщин блюли не так строго, как джентри в Англии - больше полагались на погоду зимой и соглядатайство в другие сезоны, как мне кажется.10.02.2007 23:26:36, Время-не-ждет 
Смотри. "Гулять по улицам", да еще в одиночестве, женщина благородного сословия не могла. Значит, она должна была ехать куда-то в коляске или санях. Распорядиться запрячь повозку без ведома других домашних у нее возможности не было. Кучер был бы обязательно в курсе куда она едет.

Насколько я помню, Дантес то ли женился, то ли обручился с ее сестрою, только для того, чтобы иметь возможность пересекаться не в обществе, а в домах родственников... Сложно было это все, насколько я понимаю.10.02.2007 23:34:47, SVETKA 
Насколько я себе представляю процесс чисто технически: дворяне жили на определенных улицах в определенных районах, частные извозчики паслись там неподалеку - т.е. можно-таки было нанять на улице, если выскользнуть из дома незаметно(это тоже - вопрос вопросов. Я в Птиере полюбовалась на двери особняков - не каждую такую хилая женщина открыть-то сможет! Не зря им открыватель дверей требовался - отдельный от, кхм, дворецкого(у которого была "приветствующая" роль). Это ж еще и вернуться потом надо...

В кодексе таки были лазейки - на улице женщина не одна шлялась, а со служанкой, но со служанками договаривались обычно, и те "отставали" ненароком, тут-то из кустов и выскакивал кто-нибудь. 
Но ты сравни английский климат(например) и наш(питерский или московский). Это ж поллета ждать надо, пока будет день ,когда погулять выйдешь.
Ну ...еще в лавку женщина могла отправиться, и "по дороге" кого-ниубдь обязательно встретить - но опять же со служанкой.
Ну, изыскивали, конечно, возможности - в лавке повстречаться с тем ,кто тебе нужен. Но изменять там? Типа, отлучилась на примерку платья, на пять часов. Угу.10.02.2007 23:43:45, Время-не-ждет 
Знаешь, я думаю организовать адьюльтер конечно было возможно, но довольно сложно. Особенно, если учесть, что Пушкин был весьма ревнив и публичность домогательств Дантеса придала этому делу изрядную огласку. 11.02.2007 00:13:31, SVETKA 
Разве он не после дуэли на сестре женился? 
Как технически они там утраивались, я понятия не имею. Но очевидно же, что многие изменяли мужьям  ((( 
10.02.2007 23:39:13, Sofia 

За 2 недели до дуэли.
11.02.2007 00:16:09, Чернобурка 

Очевидно? Лично мне это про "многих" не очевидно.10.02.2007 23:48:43, SVETKA 
пока он в деревне стишата строчит и пейзанок тискает.
10.02.2007 23:15:40, Альт 

Ну как же. А вот у нас тут клип крутили пару лет назад "Как чего-то там в России вечера....". Там как раз вполне себе дворянка в стогу ночевала с любовником. Молочко утром парное пила.
Но там все так плохо кончилось :(((
10.02.2007 23:08:46, Lyta_

Ну так и в том случае, я думаю, ночевки в стогу окончились бы не дуэлью, а чем похуже...10.02.2007 23:15:17, SVETKA 
А что еще хуже-то?
10.02.2007 23:17:07, Sofia 

да развелся бы - хуже позора не было. 10.02.2007 23:27:09, Время-не-ждет 
Тогда он с ней бы разводился публично, с позором для нее и ее семьи... И видимо все-равно стрелялся с Дантесом.10.02.2007 23:19:59, SVETKA 
как у Дездемоны
10.02.2007 23:17:37, Альт 

был ли тогда забор?10.02.2007 22:58:37, Время-не-ждет 
..эээ.. саблей как зацепится, и баx! в крапиву..
10.02.2007 23:00:16, Jules 

Тем более. Огородами, огородами....
10.02.2007 23:00:04, Lyta_

в Михайловском точно есть. и в Петербурге вокруг дома тоже.
жизнь 200 лет назад не очень отличалась от нынешней
10.02.2007 22:59:48, Альт 

это сейчас он есть. Но во многих местах их не было. В имении Пушкина в Болдине не было никаких заборов - он не очень скотоводческий помещик был ;) Заборы тогда для скотины делали, а не для защиты от проникновения.10.02.2007 23:09:25, Время-не-ждет 
ах... гусары...
10.02.2007 22:57:58, Альт 

Как зачем? Ты правда не понимаешь?
10.02.2007 22:50:54, Sofia 

чего то понимаю, но ты объясни
10.02.2007 22:51:54, Альт 

Я думаю, да. 10.02.2007 22:46:05, _Ирунчик

хм, а от кого у неё было 4-ро детей? Вот в чём вопрос! Да к тому же тогда всякие мамки-няньки-гувернантки-наставники были - родишь себе, отлежишься чуток и можно дальше гулять.... до следующего младенца. 10.02.2007 22:40:22, Лана Б.

Ну, они довольно скромно жили, такого уж наплыва обслуживающего персонала не было, да и квартирка скромная буквально на головах др. у друга сидели... 11.02.2007 10:53:51, ЕЕ

так они постоянно беременные были же. ГВ опять же 10.02.2007 22:41:58, Альт

ГВ как раз предусматривалось по минимуму :).
Мне кажется, повод у Пушкина был, судя по разным мемуарам. 10.02.2007 22:50:20, Инес

Не принято тогда было кормить самой. Кормилицы были. 10.02.2007 22:47:46, SVETKA

а я думала у них были специальные девки служащие с ГВ:) 10.02.2007 22:46:22, Kopa Хюбш

вот-вот, я тоже так думаю, помощниц было - куча 10.02.2007 22:48:11, Лана Б.

детей было четверо... А вот изменяла ли или нет - вопрос риторический и ответу не подлежащий, имхо :) 10.02.2007 22:35:35, Лина Степанкова

ну чо то ж люди говорили... дыма без огня и все такое... 10.02.2007 22:36:44, Альт

Наверное, самый простой способ спровоцировать мужчину - сказать, что ему жена изменяет. Редкий после такого на драться не пойдет. 10.02.2007 22:39:09, Лина Степанкова

Да ню? 10.02.2007 22:53:24, Jules

вот и я не уверена...
что то мне подсказывает, что многие бабе по мордасам надавали бы, а не стреляться пошли...
не дворяне оне... 10.02.2007 22:55:47, Альт

а, то есть стреляются только дворяне? :)
ну если оно так - тогда переформулирую - "самый простой способ спровоцировать дворянина..." :) 10.02.2007 23:01:31, Лина Степанкова

ну те, для кого честь важна. их не очень много 10.02.2007 23:02:51, Альт

только те, кто следует кодексу чести.
И среди дворян были такие, кто ему не следовали. 10.02.2007 23:11:52, Время-не-ждет

Ну да, я о том же... Да мы этого не узнаем никогда :)

И даже если найдутся какие-то ну совсем неопровержимые доказательства того, что Саша с Жоржем пострелялись из-за произношения le famme - сказка об измене НН прочно въелась в массы. 10.02.2007 23:06:15, Лина Степанкова

Да, это тоже вариант.
Вообще-то мне кажется, с кем она там изменяет - уже вторично. Главное - факт самой измены. 10.02.2007 22:58:52, Jules

это как? не знаю с кем, но точно изменяет?
как в анекдоте- я точно знаю с кем, где и когда, но я не понимаю ЧЕМ?!! 10.02.2007 23:00:58, Альт

Ну да. Женщина может и сама признаться.
Я имела в виду - в принципе по барабану ж ведь кто там любовник. Сам факт, что он есть - самое важное.
А если женщина изменяет сто раз на дню? Эдак по дуэлям не набегаешься. 10.02.2007 23:03:25, Jules

Вернуться в конференцию

навеяно фильмой

Загруженные изображения