Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
договоренность: pro и contra
было ли у Вас, что Вы не соблюдали устные или письменные договоренности, потому что обстоятельства (при соблюдении этих самых договоренностей) стали играть не в Вашу пользу? если нет - что позволяло Вам удержаться, если да - считаете ли Вы такое поведение адекватным и правильным?
10.02.2007 20:58:29, Kitsunami
37 комментариев
Бывают форс-мажорные обстоятельства, так называемой "непреодолимой силы", которые освобождают Вас от обязательств по договору. В остальных случаях стараюсь договоренности соблюдать, и не обещать то, что может оказаться в ущерб мне и моим близким. Несоблюдение договоренностей называется "кидалово", всех нас хоть раз кидали, всем известно как это неприятно.
11.02.2007 13:10:07, мама-аня
Если вообще не выполнять договоренности- с тобой никто никогда не будет договариваться.
Если выполнять ВСЕ договоренности...на примере ниже (про немца у Лескова)было показано, что есть вероятность летального конца.
Итак, ищем промежуточный вариант.
Допустим, договоренность нам невыгодна сейчас.
Если мы ее нарушаем, приобретаем некую "выгоду", выгоды потом, и какую-то "кару" за нарушение договоренности.
"Кара" может быть как ущербом своей репутации (может, и влекущим в будущем и материальный ущерб ), так и просто "неприятным осадком" (как в анекдоте "Ты к нам больше не ходи, а то у нас ложечки пропали. -Да как ты мог про меня!-Ложечки нашлись, но неприятный осадок остался")
Или- мы таки выполняем договоренности.
Что влечет за собой ущерб сейчас, возможный ущерб потом, и выгоды потом в виде репутации и т.п.
Так вот, если суммарная "выгода" от первого перевешивает суммарную выгоду от второго- нарушаем договоренности.
Другое дело, как адекватно реальности эти "ущербы" оценить...
11.02.2007 12:32:57, Змея Скарапея
Если выполнять ВСЕ договоренности...на примере ниже (про немца у Лескова)было показано, что есть вероятность летального конца.
Итак, ищем промежуточный вариант.
Допустим, договоренность нам невыгодна сейчас.
Если мы ее нарушаем, приобретаем некую "выгоду", выгоды потом, и какую-то "кару" за нарушение договоренности.
"Кара" может быть как ущербом своей репутации (может, и влекущим в будущем и материальный ущерб ), так и просто "неприятным осадком" (как в анекдоте "Ты к нам больше не ходи, а то у нас ложечки пропали. -Да как ты мог про меня!-Ложечки нашлись, но неприятный осадок остался")
Или- мы таки выполняем договоренности.
Что влечет за собой ущерб сейчас, возможный ущерб потом, и выгоды потом в виде репутации и т.п.
Так вот, если суммарная "выгода" от первого перевешивает суммарную выгоду от второго- нарушаем договоренности.
Другое дело, как адекватно реальности эти "ущербы" оценить...
11.02.2007 12:32:57, Змея Скарапея
а что случилось ?ситуация не по Вашему сценарию пошла? вроде суд должен был быть в начале февраля...
10.02.2007 22:59:59, скрываюсь
По-моему, я точно такой же вопрос уже слышала. В ооочень похожей формулировке... Надо же, вот склероз...
Было, конечно. Единственное, чем отмывалась - прямо говорила, почему так себя веду. И именно эту искреннесть и считала адеквтной и правильной. 10.02.2007 22:29:06, Лина Степанкова
Было, конечно. Единственное, чем отмывалась - прямо говорила, почему так себя веду. И именно эту искреннесть и считала адеквтной и правильной. 10.02.2007 22:29:06, Лина Степанкова
Да, конечно.
Я у себя одна, что мне выгоднее (причем на перспективу:), то и делаю.Стараюсь соблюдать договоренности, но если не получается, ну что делать:)) Мои интересы превыше всего. А как еще может быть?:)
так что определения "адекватный и правильный" тут вообще ни при чем.Вы бы еще спросили, что такое хорошо и что такое плохо:))
10.02.2007 22:24:27, Лангуста
Договариваются на каких-то условиях, устраивающих обе стороны. Если "обстоятельства (при соблюдении этих самых договоренностей) стали играть не в Вашу пользу", то условия изменились. Значит, необходим новый договор.
11.02.2007 11:10:37, Свет-лана
на философском факультете Спб ГУ готовят психологов-конфликтологов. Людей, которые помогают договариваться конфликтующим сторонам. Интереснейшая специальность. Очень трудоемкая, энерго-и временезатратная .Легкой ее не назовешь... Но польза от таких специалистов огромна...
Неплохо было бы, если бы этих специалистов было больше, и люди обращались бы к ним чаще... 11.02.2007 13:01:19, Пионерка
то есть вы - знаете , как надо поступать, но поступаете иначе? а почему? отвтьте здесь :)) может получится ответ на исходный топик?
12.02.2007 00:18:11, Пионерка
Если договор нужен обоим сторонам, то договориваются согласно новым условиям. Даже если процесс трудоемкий - договор-то нужен. Если кому-то не нужен, то и договора нового нет.
<нарушать и вести "игру" по своим правилам> - при этом не нарушая законы страны, в которой живешь:-))), и принимать то, что другая сторона вправе играть свою "игру":-))) 11.02.2007 12:25:42, Свет-лана
Я у себя одна, что мне выгоднее (причем на перспективу:), то и делаю.Стараюсь соблюдать договоренности, но если не получается, ну что делать:)) Мои интересы превыше всего. А как еще может быть?:)
так что определения "адекватный и правильный" тут вообще ни при чем.Вы бы еще спросили, что такое хорошо и что такое плохо:))
10.02.2007 22:24:27, Лангуста
нет. дело не в том. что хорошо или плохо - мы сами для себя решаем. но нарушение договора связано с тем, что нарушается система взаимоотношений со второй стороной договора. а если ты так или иначе с этой стороной связан по жизни - врядли это влияет хорошо даже на саму себя. как в такой ситуации?
11.02.2007 09:43:45, Kitsunami
да, но второй-то стороне не мешает. мешает одной. и получается, или передоговариваться (тоже процесс трудоемкий) или нарушать и вести "игру" по своим правилам.
11.02.2007 11:33:24, Kitsunami
Неплохо было бы, если бы этих специалистов было больше, и люди обращались бы к ним чаще... 11.02.2007 13:01:19, Пионерка
http://conflictology.ru/
у них даже сайт есть.
НО! как и в любом образовании, какой-бы замечательной ни была теория, часто мы знаем, как нужно поступать, но не всегда поступаем.
11.02.2007 13:51:42, Kitsunami
у них даже сайт есть.
НО! как и в любом образовании, какой-бы замечательной ни была теория, часто мы знаем, как нужно поступать, но не всегда поступаем.
11.02.2007 13:51:42, Kitsunami
<нарушать и вести "игру" по своим правилам> - при этом не нарушая законы страны, в которой живешь:-))), и принимать то, что другая сторона вправе играть свою "игру":-))) 11.02.2007 12:25:42, Свет-лана
все люди. и ничто человеческое никому не чуждо.
и ведь мужчина, который рядом с вами, ведет себя далеко не всегда ,как мужчина.... А уж судить с колокольни философского дессера "гормональную женщину"... некрасиво. Даже если она в чем-то и не права...
вы же позиционируете себя как правильную, многогранную, и вообще... 10.02.2007 22:12:56, Пионерка
Мс.Пионерка,
мы не переходим на личности и личные ситуации, а обсуждаем вопрос "соблюдения договоренностей". почему Вы решили привязать это к чему-то конкретному? хотите о личном - пишите на мейл, Вы его знаете. 11.02.2007 09:47:07, Kitsunami
мы не переходим на личности и личные ситуации, а обсуждаем вопрос "соблюдения договоренностей". почему Вы решили привязать это к чему-то конкретному? хотите о личном - пишите на мейл, Вы его знаете. 11.02.2007 09:47:07, Kitsunami
простите ,вмешаюсь.тоже наблюдаю за развитием вашей ситуации и,мягко говоря, не симпатизирую вам. в вашей ситуации В ПРИНЦИПЕ не может быть никаких договоренностей с противоположной сторонЫ. что она захочет,то вы и будете делать и торг здесь не уместен.вы сами знали на что шли.
11.02.2007 17:31:27, ммм
Там падишах выгнал из дворца одну из своих жен за то, что она "пустила ветерок" ( попросту пукнула) в его присутствии... Мудрый советник помог прибежавшей к нему за поддержкой несчастной женщине. Он заказал ювелиру золотой колос с жемчужными зернами и сообщил, что если зерна посеять, то они взодут такими же колосьями... Но есть одно условие, тот, кто это будет делать, не должен совершить в жизни одного маленького "грешка" - никогда не пукнуть....Падишах услышав это смутился, призвал супругу обратно во дворец и испросил у нее прощения...
Это к вашему "умозрительному вопросу".
Ну а к остальному.... ваше появление в конфе включает действие ассоциативных механизмов не только у меня. Вы, в общем, проделали достаточно большую работу, чтобы так было. 11.02.2007 10:19:41, Пионерка
по поводу притчи, знаете, еще Христос говорил в истории с блудницей: "кто без греха, пусть первый бросит в нее камень!". всем извстно, как ситуация разрешилась.
замечу, в топике не вопрошаю о том, "считаете ли вы правой меня или кого-то еще в такой-то ситуации, потому что я не думаю.." и далее по тексту. это домыслы тех, кто дорисовывает картинку до желаемого "черного квадрата".
что касается ассоциативности, снова таки, ведь это проблема тех, кто до сих пор борется с ветряными мельницами. если человека воспринимают через призму одной истории (неважно, я это или Вы), это говорит уже, простите, о некоторой ущербности самих воспринимающих, или просто нежелании или невозможности посмотреть дальше собственного носа. не в обиду, конечно.
11.02.2007 10:46:37, Kitsunami
замечу, в топике не вопрошаю о том, "считаете ли вы правой меня или кого-то еще в такой-то ситуации, потому что я не думаю.." и далее по тексту. это домыслы тех, кто дорисовывает картинку до желаемого "черного квадрата".
что касается ассоциативности, снова таки, ведь это проблема тех, кто до сих пор борется с ветряными мельницами. если человека воспринимают через призму одной истории (неважно, я это или Вы), это говорит уже, простите, о некоторой ущербности самих воспринимающих, или просто нежелании или невозможности посмотреть дальше собственного носа. не в обиду, конечно.
11.02.2007 10:46:37, Kitsunami
Вы прекрасно понимаете, что все люди не без греха и , что договоренности люди , случается, нарушают. (и я не исключение. Было. Хотя считаю себя человеком очень принципиальным.)
Так чего же вопрошать про адекватность, мотивы итп...
Ладно, иначе сейчас я действительно могу начать переходить на личности... Пожалуй воздержусь. 11.02.2007 11:09:24, Пионерка
вопрос автора топика - явно провокационный, так что ни о какой чистоте не может быть и речи.
10.02.2007 22:16:04, эх-багирра
тем более негоже ему людей не уважать ;)
10.02.2007 23:09:34, эх-багирра
может, ему ответов уже достаточно? ;)
10.02.2007 23:54:40, эх-багирра
договоренности - это такие же, "понятия", только для тех людей, которые не могут жить "по понятиям"
10.02.2007 21:55:38, эх-багирра
Про соблюдение договоренностей - напомнили мне рассказ Лескова "Железный характер". Там немец такой был пунктуальный - все договоренности соблюдал:) Исход был летальный:)
10.02.2007 21:45:23, Анаис
пьесу шикарную по нему поставили, в театре им. Ермоловой."Железная воля"
10.02.2007 23:52:03, Сластёник
ну неужели вам показали на дверь))))?умное решение неумного мужчины.
10.02.2007 21:29:31, наблюдаю,как и многие здесь,за вами
адекватное поведение вещь вообще наредкость субъективная :-/
10.02.2007 21:18:46, look who`s talking
поэтому и в топике заявлено "считаете ли себя..."
ясное дело, что каждый себя хочет видеть в лучшем свете, но все мы рано или поздно пытаемся понять - себя, кого-то, ситуацию в целом. 11.02.2007 09:50:37, Kitsunami
ясное дело, что каждый себя хочет видеть в лучшем свете, но все мы рано или поздно пытаемся понять - себя, кого-то, ситуацию в целом. 11.02.2007 09:50:37, Kitsunami
Для себя решила, что в такой ситуации договоренность могу нарушить, если это не касается близких людей. Т.е. ради благополучия родных или друзей буду готова остаться в проигрыше. И чем любимей и родней человек, тем выше цена вопроса.
10.02.2007 21:10:27, Пескоструйка
Машинку и я знаю, но это не в "ее честь", просто вот слово нравится, смешное.
11.02.2007 16:25:05, Пескоструйка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
