Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про возможности сканеров подскажите суперчайнику

Снова я про реанимацию домашнего киноархива, заснятого на обычную 8мимиллиметровую плёнку. Пыталась переснимать с настенного экрана - не оч. хорошо получается. Подумала, что можно сосканировать покадрово, и задав в последствии нужную скорость смены кадра - просматривать, записывать на CD. Но даже с обычным диафильмовским слайдом возникли проблемы. Он отлично сканируется и просматривается в реальном размере, но при любой попытке увеличить, превращается в этакое закодированное изобажение из размытых квадратов, а ведь, например, с обычными картинками, фото этого не происходит - всё заечательно увеличивается. Есть умельцы, предлагающие подобные услуги за 1долл./сек. А у меня ведь так много старой плёнки, да и не гарантируют они её сохранность. Может, кто-то знает, что нужно, чтобы самой сосканировать преобразовать изображение - модели сканеров, программы? Я суперчайник, хотелось бы выбратся из этого состояния хотя-бы посредством решения возникшей проблемы:о)).
11.04.2000 19:31:40,

57 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[всего ответов: 57, показать все]
На http://ixbt.stack.net/ в разделе перифирия можно почитать про различные модели сканеров и их возможности 11.04.2000 22:19:58, Luda
Спасибо, Luda. Уже заглянула на указанную страничку. Очень интересно, буду обучаться. 11.04.2000 23:02:15, Инна
Siniy
а вот это там видела? 12.04.2000 07:32:33, Siniy
Да куда же это сообщ-я отправленные исчезают? Не, ночью до этого не добралась, сейчас заглянула, буду разбираться, но думала, что сканирование боллее точно передаст кадр, чем съёмка с проектора. Спасибо.
И, кажется, так добавится этапов переноски с носителя на носитель - моя камера снимает ленту, а потом только на диск - качество же теряется.
12.04.2000 09:36:25, Инна
Siniy
да, ты права... качество так хуже... Хотя, если сразу с выхода камеры подавать сигнал на плату оцифровки, то лента тут не нужна, хотя, она пусть крутится, записывает, чтоб камера каждые 5 минут не выключалась...

А сканером, действительно, качественнее должно быть, но мороки - несравнимо больше... Да, узнал про фильм-сканеры, эх, есть только 35-и миллиметровые, для профессиональной пленки, они с 8-и милиимитровкой не работают...

PS сообщения... ну, мож сервер глючит... Если нет подтверждения об отправке справа, то не отправлено обычно...
12.04.2000 10:08:40, Siniy
Siniy
да, по сканеру, если всеже у тебя HP 6200C с twain-драйвером Desk Scan II (ну, когда начинаешь сканировать, такое диалоговое окошко вылезает с выборами различными), то в этом самом окошке опций сканирования в меню Custom выбери Print Path и там установи Resolution для Photos в 1200 (или лучше в 2400) dpi по горизонтали и вертикали... Еще можешь там поменять Scaner Calibration, поставив Gamma 1.8, хотя можно попробовать разные настройки (даже Color Smart), посмотрев, как лучше... Да, а потом жмешь ОК, проверяешь, чтоб в графе Type было Sharp Millions of Colors, а в графе Path - Custom... После чего жмешь Final и наслаждаешься качественной картинкой :) 12.04.2000 10:29:22, Siniy
Спасибо, Серёжа, за все рекомендации и наводки. :о)Малышков спать уложу и начну обучаться - теперь вижу направления, в которых двигаться надо, но вопросов-то всё больше становится, может, знаете, где популярные! штуки по компу почитать можно. Т.е. я конечно знаю, для чего, например, монитор и клавиатура нужны, но не могу использовать их возможности в нормальном объёме:о(. 12.04.2000 12:58:43, Инна
Siniy
на том же ixbt (выше ссылку давали) хорошо назначение и возможности многих устройств расписаны... Еще есть много сайтов компьютерной тематики, просто поискать нужно... Про клавиатуру, если есть виндузовая клавиша, ну, с флажком, то ее нажав и какую-нибудь клавишу буквенную можно много всего сделать... К примеру "Флажок+M (англ)" сворачивает все окна...
С монитором хуже, кроме как кинуть из окна кому-нибудь на голову, других нестандартных предназначений не знаю :)
А вообще, спрашивай, кто-нить да поможет :)
12.04.2000 13:20:19, Siniy
Спасибо! :о)! 12.04.2000 13:35:36, Инна
Siniy
сканер нужен очень качественный, чтоб слайды сканировать, с оптическим разрешением как минимум 1200dpi... У обычных домашних сканеров разрешение 300dpi, иногда 600... Но есть программная апроксимация и до большего разрешения, правда действует она не всегда качественно... поэтому и могут быть квадраты... Тебе надо найти, где при сканировании задаются настройки и посмотреть, какое разрешение можно выставить максимально... Для сканирования слайда, как уже сказал, меньше 1200 - мало... Лучше 2400... Для 8мм пленки не меньше 2400... Но и больше уже не сильно добавит качества... Ну, а вообще, если еще со слайдами все нормально, их же не так много, то с пленкой - жуть, по 16 кадров на одну секуну сканировать - это ты за день максимум минуту насканируешь... Для таких целей используют специальные фильм-сканеры, которые быстренько сканируют с пленки кадр за кадром... Видимо умельцы такие сканеры имеют, иначе вряд ли бы связывались... Могу поспрошать своих знакомых, модж у кого из них или их знакомых есть...

Сергей
11.04.2000 19:51:24, Siniy
Дело не в разрешении а в возможности сканера сканировать слайды. 11.04.2000 20:16:59, Настюша
Siniy
возможность есть у большинства сканеров, у каких-то сразу, у каких то за доплату... А разрешение очень важно, сама подумай, на обычной совковой пленке 50-100 линий на миллиметр примерно, значит для нормального ее сканирования надо разрешение как минимум 1200-2400 точек на дюйм... У импортной пленки может быть 200-300линий на миллиметр, там разрешение сканера еще выше требуется, для того, чтоб потом увеличить без потери качества... Домашние сканеры оптически такое разрешение обеспечить не могут, интерполируют... А значит изображение потом получается мутное... Если же без интерполяции в низком разрешении сканировать, то изображение после увеличения будет квадратиками... 11.04.2000 20:29:16, Siniy
Вот об этом то я и говорила (спецом перечитала) - что за ДОПЛАТУ сканер ничего сканировать не будет 0 это же не сантехник. Впрочем, если ты таким образом выразил мысль, что нужно покупать какую то приставку - тогда все верно. Только забавно вышло - сканер за доплату будет слайды сканировать (а еще за 20 баксов и печатать начнет ... Ну а если по знакомству - так и факсы может, этого, того :) 12.04.2000 11:12:55, Настюша
Siniy
приятно, что у тебя есть чувство юмора :) 12.04.2000 11:22:26, Siniy
Ну слава богу! А то я уже начала бояться что совсем никуда не гожусь 12.04.2000 11:49:13, Настюша
Siniy
все куда-нибудь годится... ;) 12.04.2000 12:16:11, Siniy
Мдя. Возможность сканировать слайды за доплаты это круто!
Про разрешение МЕНЯ убеждать не нужно, Сережа я ОЧЕНЬ давно работаю в веб дизайне (по российским меркам) :)
Не квадратиками а распадаться на пиксели - держи марку тада уж.
11.04.2000 22:23:11, Настюша
Siniy
Да, за доплату, как сказал и твой любимый программист, потому как в комплекте редко идет устройство для облегчения сканирования слайдов... Ну а без него тоже можно, только трудно ровно положить пленку...
И не надо, Настюш, всюду кичиться своей работой в веб-дизайне, когда ты говоришь что-то неправильное тебе это не помогает совсем :(
Да, а я, вообще-то, говорил с другим человеком, а не с тобой, поэтому говорил понятными ему словами про квадратики... Прикапываться к словам, Настюш, плохая черта, избавляйся...

Сергей
12.04.2000 06:39:20, Siniy
Программист не мой любимый :) он просто ведущий программист. Гм. Ну понятно что если я говорю что то неправильное, например, по педагогике, то работа в веб дизайне меня не спасет. А в данной ситуации то причему это все? Так, словца красного ради? Очччень любопытно.
12.04.2000 11:10:11, Настюша
Siniy
извини, раз так... неправильно ты говорила не в этом случае, а ниже, где отрицала важность разрешения при сканировании... А что про "доплату" мы друг друга не поняли - ладно, эт нам простительно, я думаю... обоим :) 12.04.2000 11:25:20, Siniy
Э! Я наоборот всегда говорю что при сканировании важно разрешение, хотя при наличие фотошопа можно сделать отличное фото и без него, но естественно, чем выше качество сосканенной фоты тем выше качество полученного материала. Понятно, что лучше и легче редактировать ну скажем tiff чем jpeg в котором просто половина пикселей ужато.
Помню, мне Вика присылала фотографию (джпег) естественно, что сделать с ней (отредактироватоь) мне мало что удалось. Поскольку сама фота была передержана, темная, малоконтрастная, и цветовая коррекция "уходила" в g.(Green) а не то что можно подумать :) . С джипегом, ессно, мало что удалось сделать. :) был бы тифф (псд, пнг - не суть, оригинал с бОльшим разрешением) можно было бы просто конфетку сделать :)
12.04.2000 11:52:37, Настюша
Siniy
Насть, ну правда, на фотошоп в этом отношении (разрешение) надеяться нельзя, невозможно сделать хорошее фото, если сосканирован кадр, размером 36х24мм с разрешением 75dpi, которое по умолчанию ставится в большинстве сканеров в режиме Screen... Картинка получится примерно 100х70 и после увеличения до размера экрана (или при печати в формате фотки) будет бред... каким бы фотошопом ты не увеличивала...
В остальном ты права и не будем спорить, ладно? :)
12.04.2000 12:26:59, Siniy
Так я с этим и не спорю. если для печати так это вообще надо делать высочайшее разрешение (насколько я видела работу полиграфистов). Для веба вообщем то можно практически из любого г**** сделать приемлимый вариант.
Бесспорнор, сканировать с высоким разрешением лучше всего.
Ps Насчет размера по умолчанию - не знаю даже, наш сканер срау предлагает выбор точек на дюйм, а твейном (как говорила) я не сканирую :)
12.04.2000 16:54:13, Настюша
Siniy
Для веба - да... это точно, из любого :) А чтоб домашний архив делать, так там лучше не терять качество по отношению к пленке, а в ней, как уже говорил, не менее 100 линий на мм... То бишь 2400 на дюйм будет оптимальным разрешением, выше уже зернистость пленки будет только проявляться... 12.04.2000 17:07:50, Siniy
Настюша, скорее про "квадратики" было сказано, чтобы из зарождающегося на пустом месте спора, мог вынести полезную инф-ю тот чайник, проблему которого(то бишь меня), пытается помочь решить Сергей. И про доплату понятно, нам уже продали какое-то абсолютно бесполезное(как мне кажется) устройство, с помощью которого должны были сканироваться слайды - поэтому задаю вопросы компитентным людям, чтобы не вляпаться снова. А Сергей отвечает по существу! на понятном мне языке. Извените, что вмешиваюсь. 11.04.2000 22:59:50, Инна
:) Слайды сканер либо сканит либо нет - третьего не дано и за доплату он вам сканировать не начнет лучше, это совершенно точно :) Если все это критично могу у нашего программера спросить - я знаю основы но вот ньюансов могу не знать :) Т.е. фото отсканировать могу без проблем, могу много чего еще отсканировать :) а вот насчет слайдов никогда не озадачивалась - негативы можно (тоже на некоторых сканерах, у нас профессиональнный, для работы на нем можно).
Вообщем могу точно узнать что можно а что нельзя и как :)
11.04.2000 23:33:30, Настюша
Пожалуйста, Настюша, узнайте, если есть такая возможность. Может, ещё какие-то ссылочки обнаружатся(хотя и сложно что-то найти для моего уровня осведомлённости). А штучку, которую нам за отдельную денежку к сканеру задвинули, наверное, надо на предмет сканирования негативов опробовать, там что-то с зеркалами, хотя боюсь лишний раз убедиться в её некчёмности. 11.04.2000 23:51:30, Инна
Серёжа, интерполируют - здесь - это додумывают то, что не в состоянии снять оптически? Это умение каких-то избранных сканеров? 11.04.2000 20:42:28, Инна
Siniy
это почти все сканеры, опять же, могут... У них даже в названии пишут обычно "Супер-пупер 9600", то бишь максимальное разрешение 9600, но на самом деле оптическое (то что он видеть в состоянии) всего 300 или 600, а остальное додумывает, создавая между двумя точками точку, усредняя их показатели... и если в два раза таким образом разрешение повысить еще куда не шло, но в 10-30 раз - это уже жуть, выглядит отвратно... В инструкции к сканеру обычно пишут и оптическое и макимальное интерполируемое разрешение... 11.04.2000 21:09:18, Siniy
угу, у нашего написано всего 6200, какой-же выход? платить умельцам, но ведь и самой научиться хочется, и плёнку жалко, старая она, бережного обращения требует... 11.04.2000 21:20:40, Инна
Siniy
вау, это HP 6200C? У нас такой на работе стоит! У него разрешение оптическое 1200! Так что ввсе в порядке... Трудность в доступе к смене разрешения, оно там нигде на виду не задается явным образом... Только выбирается в диалоге сканирования желаемый принтер, на который печатать будешь, а там разрешения всего до 300dpi заданы :( Приду на работу, напишу тебе, где там надо покопаться, чтоб нормальное разрешение выставить для слайдов, ОК?

А вообще про него можешь тут почитать, хотя там просто техническая информация...

Да, приспособление для сканирования слайдов сканером не улучшает качество их сканирования, а лишь облегчает процесс... К тому же там они всегда ровно сканируются... А так, без него тоже вполне можно...

Сергей
12.04.2000 07:21:44, Siniy
У вас хороший сканер. Попробуйте просто поиграть опциями в программе сканирования - делать светлее, темнее, менять RGB значения. В любом случае сканируйте с максимально доступным Вашему сканеру разрешением а потом просто уменьшите полученное в фотошопе и доработайте (резкость, насыщенность, контрастность) 11.04.2000 22:25:21, Настюша
Спасибо, Настюша. Я уже пыталась по разному "издеваться" над отсканированным слайдом, но ... поэтому задумалась, что нужно что-то суперспециальное, иначе, почему так дорого берут за такую услугу? 11.04.2000 23:13:55, Инна
Во, программист говорит что нужен сканер, который сканирует слайды. :) Он стоит безумных денег. На простом сканере вы их не отсканируете. Вариант 2 -отнести в Кодак и они их вам запишут на диск. Гооврит что может быть и есть какие то приставки, к обычным сканерам но точно он не знает. 11.04.2000 23:35:52, Настюша
Спасибо, за вариант 2, даже не думала, что такое возможно, только боюсь, что стоить это будет дороже, чем у частников, да и с плёнкой в кодаках не очень-то церемонятся. Я, наверное, хотела этим делом - нескольких зайцев... Ведь и денежку сэкономить хочется, и оригинал-киноплёнку страшновато в чужие руки отдавать, и сама хотела хоть каким-то боком к компу подобраться(обидно ж понимать, что столько возможностей этого чуда техники невостребованными остаются). 12.04.2000 00:25:32, Инна
Спасибо, за вариант 2(не подумала о такой возможности), но боюсь он окажется ещё более дорогим, чем частники предлагают, и с плёнкой в кодаках далеко не бережно обращаются. Я оказывается хочу нескольких зайцев - одной проблемой. И денежку, по возможности, сэкономить, и киноплёнки не лишиться, и самой хоть каким-то боком к компу подобраться(чтобы не приставать к людям с глупыми вопросами об этом чуде техники посредством которого и пытаюсь задать эти самые вопросы) 12.04.2000 00:06:41, Инна
Да, реальный размер сосканированного слайда смотрится на экране замечательно, а проблемы-то дальше - с преобразованием. 11.04.2000 20:27:57, Инна
Откройте фотошоп - и все в ваших руках :) 11.04.2000 22:25:43, Настюша
Siniy
если слайд был сосканирован в низком разрешении, то после преобразования в фотошопе он будет нерезким, (распадется на пикселы ;), о чем и говорила Инна, и на что я дал ей конкретный ответ о необходимости сканирования с высоким разрешением...
;)
12.04.2000 06:48:27, Siniy
Гм. НА пиксели он может распасться при любом разрешении, но это уже эмоции. Даже если в низком разрешении сосканировано, реально сделать нормальную фоту потом. Правда, бесспорно то, что лучше сканировать в высоком - потом и редактировать легче (больше возможностей) и качество лучше. 12.04.2000 10:54:39, Настюша
Siniy
согласен...
Когда говоришь правильные вещи, то я с тобой всегда соглашаюсь... И такие случаи бывают, как ни странно :)

PS реально ли сделать "нормальную фоту" зависит от того, в насколько низком разрешении было сосканировано... Увеличение более, чем в 4 раза уже будет просто жутким на глаз... Как ни старайся..
12.04.2000 11:14:19, Siniy
:о)Ох и трудно быть суперчайником:о(. Спасибо, Серёжа. Думаю, может, мне дешевле преобрести этот самый фильм-сканер. Он ведь и как обычный тоже должен работать?, т.е. не останется бесполезной вещью? Если есть выход на владельцев таких заветных машинок, пожалуйста, проясните ситуацию. По крайней мере, теперь представляю, чего требовать от своего сканера - 1200(вообще, когда его покупали - продавальщики акцентировали очень наше рассеянное внимание, что и слайды он сканировать умеет!). Спасибо. 11.04.2000 20:16:16, Инна
Siniy
я думаю, что фильм-сканер приобретать не совсем выгодно, это вешь дорогая, вряд ли дешевле 500$... К тому же, он кроме сканирования пленок больше НИЧЕГО делать не умеет...

А насчет умения сканировать слайды обычными сканерами - да, все практически умеют, только качество у большинства выходит не то...
11.04.2000 20:19:39, Siniy
Сережа, господи, сканер он и есть сканер, если он не может сканировать больше 300 DPI то будь ты хоть супер-пупер мастером, ты ничего с этим поделать не сможешь. Поэтому от твоего мастерства качество получаемого изображения не зависит.
Только от возможностей сканера.
11.04.2000 22:26:51, Настюша
Siniy
я говорил не про свои умения, а про умения сканеров, читай тщательнее...
Кстати, от человека тоже зависит много, если он знает, где настройки сканера меняются...
12.04.2000 06:46:06, Siniy
Читала нормально - поэтому и сказала. Ладно, не суть, настройки сканера они ограничены, поэтому (ну не будем брать в расчет уж совсем .....) вообщем то в настройках сканера можно менять фактически только сканируемое разрешение (и то не в настройках сканера, а в настройках программы сканера) = все остальное с гораздо большим успехом лучше делать в фотошопе. Ну разве еще контрастность лучше при сканировании выставить, хотя при высоком разрешении и это - не суть. :) 12.04.2000 10:56:52, Настюша
Siniy
Настюш, настройки меняются в оболочке twain-драйвера, там бывает и очень много их... при этом они влияют на сам сканер (на аппаратную часть), поэтому и говорю, что настройки сканера меняются(программа меняет настройки сканера)... Далее, согласен с тобой, что "все остальное" с большим успехом можно сделать в Фотошопе, я этого не отрицал нигде, но и ты ведь согласись, что разрешение, выставленное в сканере, это самый важный пункт при сканировании, потому как никому не нужна фотка с суперской цветопередачей и балансом черного/белого, на которой ничего нельзя разглядеть из-за того, что сосканирована она была в низком (для нее) разрешении... 12.04.2000 11:19:14, Siniy
Во блин масло масленное. я про то и говорю, что настройки (хорошо, исходное разрешение) можно менять а все остальное лучше делать не программой а фотошопом. Вот лично я не сканю фотошопом, сканю прогой к сканнеру, там проще в плане превью и динамичного изменения разрешения. (Ессно что ВСЕ это делается через твейн 32). Ну а все доработки, доводки до ума - бесспорно в фотошопе. Делать цветокоррекцию при сканировании равносильно самоубийству (ну не так громно ессно, просто потом все тоже самое надо будет делать в фотошопе где и инструментов больше и возможностей, как следствие). Лично мы предпочитаем работать с дефалтом (сканирование) и высоким разрешением, все остальное в фотошоп, в фотошоп (все в сад, все в сад). 12.04.2000 11:57:01, Настюша
Siniy
с этим всем согласен :) говорил так с самого начала :) 12.04.2000 12:18:22, Siniy
Спасибо, ребята, за ваш спор! Я уже непонятные словья выписала, буду разыскивать значения, вижу, что и с фото своими смогу? лучше справиться с подсказками, выдернутыми из вашего диалога. Интересно, Настюша, Серёжа, вы пришли к этим знаниям направленно, где-то учились именно этому(если этому вообще где-то учат) или просто понимание пришло потому, что надо было делать какие-то другие вещи, а без умения общаться с компом "на ты" просто не решались первичные проблемы. Прошу прощения, что напрягаю такими мелочами, но для меня это важно. 12.04.2000 13:14:12, Инна
Я с компом работаю с 1993 года :) Ну тада ничего толком не было. приходилось методом научного и ненаучного тыка все делать. Сейчас проще - во первых в игрули не играю (самые требовательные к конфигурации компа именно игры) :) во вторых мы почти 4 года занимаемся веб дизайном (3,5 если точнее - с осени 1996) ну и вроде как специализация есть :) те. во все сразу не лезешь, а только в совю област. Я уже наверное разучилась компы собирать а раньше различала и аббревеатуры все и платы меж собой. Сейчас разве что материнку от памяти отличу а вот симм от дима уже врядли :( 12.04.2000 16:56:46, Настюша
Спасибо. Интересно. Так хочется тоже научиться всем этим пользоваться, а не только почтойю:о). 13.04.2000 13:14:41, Инна
Siniy
я с компьютерами (не только, конечно) работаю, но изначально это было просто хобби... Все когда-то начинают... :) Так что не пугайся, во всем разберешься... 12.04.2000 13:28:53, Siniy
:о)первый испуг прошёл ещё лет 15 назад, а теперь(после большого перерыва общ-я с компом) ступор какой-тот перед убежавшими далеко вперёд технологиями, помню, что когда-то писала програмки на бейсике(примитив конечно) и была несказанно счастлива, что всё работает так, как хочу, а теперь думаю как же удаётся тебе в тексте сообщ-я дать ссылочку (синеньким цветом написанную), что если пикнешь на эту бимбочку, попадаешь, куда требуется - програмка это тобой написанная, или готовое! ухищрение для продвинутых пользователей - это скорее не вопрос, а одно из размышлений по поводу... 12.04.2000 13:52:27, Инна
Siniy
про ссылки почитай вот тут :)) только что недавно писал... 12.04.2000 14:10:32, Siniy
Класс! Спасибо! 12.04.2000 14:24:39, Инна

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!