Ребенку в школе поставили 4 по математике. Что удивительно -не за почерк ;-)
Им из РОНО прислали серию тестов. На которые нужно отвечать да или нет.
Утверждение такое:
"При делении на ноль получается ноль"
Ребенок ответил "да" - что неверно.
Но ведь и ответ "нет" -тоже здесь не подходит?
Или подходит?
Дитя знает, что "делить на ноль нельзя" -но такого варианта не было ;-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отвты "да" и "нет" надо понимать в смысле "истина" или "ложь". То есть истинное высказывание или ложное. Тогда легче в голове укладывается.
Все что не истина, то ложь.
В Вашем примере высказывание ложное, значит ответ "нет" 19.12.2006 18:34:58, La Strada
Все что не истина, то ложь.
В Вашем примере высказывание ложное, значит ответ "нет" 19.12.2006 18:34:58, La Strada
Т.е. "Вы перестали пить коньяк по утрам" по данной системе оценивается как "нет", потому что данное утверждение для Вас неверно, Вы коньяк и не начинали пить.
С психологическими тестами часто такая проблема. 19.12.2006 11:58:44, Аксандра
правильный ответ - нет, потому как неизвестно, что получится :) В математике это называецца неопределенностью первого (или второго??) рода :)
19.12.2006 10:26:53, AleXXX
неправильный тест какой-то, имхо. Ведь делить любое число на ноль нельзя и тот же ноль. Может сейчас новые веяния? :-)
Вот, если 0:0=0, а почему не 1,2 и т.д.
так как проверяем 1х0=0 или 2х0=0 Это так любое число будет подходить. 19.12.2006 10:22:01, Шаффи
А пусть и нельзя делить. Получится ноль - ответ неправильный. Значит, нет. Вопрос как вопрос.
19.12.2006 10:27:06, пчела Майя
А чем она некорректная? Получается ноль - нет, не получается. Все нормально, по-моему.
19.12.2006 10:54:51, пчела Майя
Вот, если 0:0=0, а почему не 1,2 и т.д.
так как проверяем 1х0=0 или 2х0=0 Это так любое число будет подходить. 19.12.2006 10:22:01, Шаффи
ответ - "нет", это понятно. Но немножко некорректная формулировка в связи с правилом, что делить на ноль нельзя, которое они изучают во 2 или в 3 классе.
19.12.2006 10:46:19, Шаффи
19.12.2006 10:46:19, Шаффи
Как раз поэтому и корректная. Раз "нельзя", то "ноль" точно не получается ни при каком раскладе.
Вопрос не только о знании арифметики, но об умении правильно рассуждать. 19.12.2006 10:47:33, Арс Вивенди с работы
Вопрос не только о знании арифметики, но об умении правильно рассуждать. 19.12.2006 10:47:33, Арс Вивенди с работы
Делить на ноль можно, но получается "ничего" (в детском варианте) - или "бесконечность" (более точный ответ мат.анализа).
19.12.2006 10:23:44, Арс Вивенди с работы
нету бесконечности. Это типичная неопределенность, надо применять правило Лопиталя :) Во! :)
19.12.2006 10:31:02, AleXXX
Чего?
Что-то действительно у меня туман в голове. Какое правило Лопиталя, когда нет никаких "бесконечно малых переменных"? Правило Лопиталя говорит о сравнении бесконечностей разных порядков, а не о простом делении на ноль (хотя описывает, в тч, что случается когда делят на бесконечно малое и переходят к пределу).
Речь об арифметике, а не о мат.анализе. О числах, а не о переменных. В базовой арифметике есть соглашения, конвенции об аксиомах. Вот одна из них - при делении на ноль получается в упрощенном разговоре "ничего", в более уточненном разговоре "бесконечность неизвестного порядка".
В любом случае - это математические ДЕБРИ. Важно для ребенка, что при делении на ноль - никакое число (в тч "ноль") ТОЧНО не получается.
И уж если речь о том - я поискала про "неопределенности разного рода" - такого термина не обнаружила. Про первого и второго рода - это ошибки бывают первого и второго рода, в курсах статистики и экстремальных задач. Впрочем, математика большая - чего-то я и не знаю. 19.12.2006 10:35:34, Арс Вивенди с работы
Что-то действительно у меня туман в голове. Какое правило Лопиталя, когда нет никаких "бесконечно малых переменных"? Правило Лопиталя говорит о сравнении бесконечностей разных порядков, а не о простом делении на ноль (хотя описывает, в тч, что случается когда делят на бесконечно малое и переходят к пределу).
Речь об арифметике, а не о мат.анализе. О числах, а не о переменных. В базовой арифметике есть соглашения, конвенции об аксиомах. Вот одна из них - при делении на ноль получается в упрощенном разговоре "ничего", в более уточненном разговоре "бесконечность неизвестного порядка".
В любом случае - это математические ДЕБРИ. Важно для ребенка, что при делении на ноль - никакое число (в тч "ноль") ТОЧНО не получается.
И уж если речь о том - я поискала про "неопределенности разного рода" - такого термина не обнаружила. Про первого и второго рода - это ошибки бывают первого и второго рода, в курсах статистики и экстремальных задач. Впрочем, математика большая - чего-то я и не знаю. 19.12.2006 10:35:34, Арс Вивенди с работы
В *базовой арифметике*(что это такое?) нет понятия бесконечности, в классическом матане делить на ноль также запрещено(аксиомы-то те же, из арифметики)
Вообщем да, дебри, но даже более глубокие, чем кажется:) 19.12.2006 10:46:45, Елна
Вообщем да, дебри, но даже более глубокие, чем кажется:) 19.12.2006 10:46:45, Елна
Это я уже переумничал :) Есть неопределенности типа 0/0 и типа бесконечность/бесконечность. И они не называются неопределенностями первого и второго рода...
Ну а 0/0 и в самом деле может быть равен как синему бантику, так и ложке меда.
Поэтому однозначное "нет" на ответ :) 19.12.2006 10:43:38, AleXXX
Ну а 0/0 и в самом деле может быть равен как синему бантику, так и ложке меда.
Поэтому однозначное "нет" на ответ :) 19.12.2006 10:43:38, AleXXX
Вообще - чем больше думаю, тем больше понимаю, что по моему мнению - это очень хороший вопрос. Потому что такие "подвохи математики" надо усваивать именно в возрасте начальной школы. Учит рассуждать ИМЕННО математическим способом. Не "как мне кажется", не "что за ерунда?", а поставить все на места, прояснить себе условие и сделать четкий вывод. Логический.
Сегодня вечером у Кондрата спрошу. 19.12.2006 10:46:30, Арс Вивенди с работы
Сегодня вечером у Кондрата спрошу. 19.12.2006 10:46:30, Арс Вивенди с работы
вопрос скорее на логику... Если знаем, что делим ноль на что угодно - получаем ноль, делим что угодно на ноль - получаем бесконечность... А если 0 на 0?
19.12.2006 11:02:40, AleXXX
>делим что угодно на ноль - получаем бесконечность...
Простым языком скажу, если сложным непонятно - это фигня:)
19.12.2006 11:08:16, Елна
Простым языком скажу, если сложным непонятно - это фигня:)
19.12.2006 11:08:16, Елна
Мы тут в дебри зашли - вопрос не требует выяснять, ЧТО конкретно получается. Вопрос требует только понять, что НЕ ноль. Все.
19.12.2006 11:12:02, Арс Вивенди с работы
Это уже все поняли, но зачем идти в дебри неправильно? Лучше уж вообще не идти.
19.12.2006 11:13:58, Елна
Пытаемся коллективно вспомнить хорошо забытое образование? :)))
Вообще - здесь же не мат.семинар... "а поговорить"? 19.12.2006 11:16:28, Арс Вивенди с работы
Вообще - здесь же не мат.семинар... "а поговорить"? 19.12.2006 11:16:28, Арс Вивенди с работы
Это уж точно. А у кого нет забытого подходящего образования - прочитает, запомнит и будет детям потом впаривать. Помню, меня в детстве родители до истерики довели утверждением, что параллельные прямые могут пересекаться.
19.12.2006 11:21:22, Елна
Сочувствую. А понятия о том, что родители -тоже люди, могут ошибаться и даже настаивать на своих ошибках - не было?
19.12.2006 12:00:02, Арс Вивенди с работы
Не обязательно - это было достаточно раннее предподростковое детство:), сейчас проходит по разделу юмора. Состояние *нашла коса на камень* у меня было достаточно частым тогда и по любым поводам, так что скорее можно сочувствовать моим родителям, что им это настаивание редко прощалось.
19.12.2006 12:20:13, Елна
Родителям просто не надо ввязываться... Мой отец где-то к моему восьмому классу на все предъявления его ошибочных понятий так и говорил - "это ТВОЕ дело точно знать, я уж давно все сдал и забыл":) Причем в самый-то момент ТОЖЕ очень настаивал:) это потом, когда я находила "источник" и пыталась припереть - отступал.
19.12.2006 12:28:57, Арс Вивенди с работы
Ну они же тоже люди. Обычно не ввязывались, а тут вот ввязались, сами потом не рады были, думаю:)
19.12.2006 12:35:03, Елна
19.12.2006 12:35:03, Елна
Да почему провокация-то? Ответ "нет" просто правильный, и все тут. Вопрос, кстати, корректный (как на мой взгляд о математическом образовании:).
19.12.2006 10:08:16, Арс Вивенди с работы
ИМХО - "нет" правильный ответ. При делении на ноль, строго говоря, получается бесконечность. Детей этому еще не учили, но это математическая истина, стало быть - явно не "ноль" получается.
19.12.2006 09:45:07, Арс Вивенди с работы
Не понимаю, в чём проблема с ответом *нет*. Детей учат, что эта операция запрещена - ничего не получается, забавно, но *ничего* не будет нулём:)
19.12.2006 08:33:46, Елна
Я вот ниже на свеклу жалуюсь:)) Обидно, когда оценка снижается не за незнание, а за некорректно поставленный вопрос. Потому что 0 деленный на 0 таки даст именно 0.
А остальные дадут бесконечность, о чем детей в начальной школе не учат.... 19.12.2006 01:40:27, Харас
Лен, вроде бы 0, деленный на 0, тоже дает бесконечность. Поэтому правильный ответ в данном вопросе - "нет".
19.12.2006 09:59:23, Julika
Я, конечно, не математик, но в школе учат, что "на ноль делить нельзя". И таким образом уж ноль-то никак не получится.
19.12.2006 09:35:18, Nanik
Интересно. У нас при проверке техники чтения не ставят оценок за правильность ударения.
19.12.2006 01:47:49, ЧаПай
Так или иначе. Я понимаю, почему твой ребенок не знает слова свёкла. Тем не менее, это простое слово, название овоща, и за его незнание вполне можно снизить оценку.
19.12.2006 14:46:17, пчела Майя
Это не "словарные" это слова с трудностями произношения (потому что в разговорной речи вариант "свеклА" встречается часто). Но таки да - ребёнок должен знать "как правильно".
19.12.2006 14:50:56, Аксандра
не знаю :-))
Меня не учили. Я вот это, равно как и тОрты и ещё кучу "правильных" слов узнала в сильно более старшем возрасте :-)) Кстати про свёклу я узнала в старших классах от какой-то новой учительницы, которая меня за свеклУ отчитала в духе "понаехали тут"! Я обиженная пошла к маме и мама тоже долго удивлялась существованию слова свёкла, и мы даже вместе с ней в словаре смотрели :-))
Но я и про разницу "одевать"/"надевать" узнала из конференции.. А пару месяцев назад про то, что неграмотно говорить "к завтру".
Вообщем плохо было с "образовыванием" на моей родной рабочей окраине :-))
Так и говорю до сих пор, как умею... Что удивительно - все понимают :-)) 19.12.2006 15:52:16, Аксандра
Вот насчет "без Ё" - свинство. Раньше, кстати, в детских книжках в сложных словах ударение ставили...
19.12.2006 08:13:06, ЧаПай
А остальные дадут бесконечность, о чем детей в начальной школе не учат.... 19.12.2006 01:40:27, Харас
Интересные сведения. В соответствии с моими курсами математики - на ноль делить нельзя даже ноль, ибо получается тоже бесконечность.
19.12.2006 09:55:26, Арс Вивенди с работы
Еще текст был без ё, иначе Ксюха бы сообразила.
Еще одна одна девочка прочитала щавЕль и тоже получила четверку.... Загадка для меня, почему 3-классники должны знать ударение в таких специфических словах.... 19.12.2006 07:50:54, Харас
Еще одна одна девочка прочитала щавЕль и тоже получила четверку.... Загадка для меня, почему 3-классники должны знать ударение в таких специфических словах.... 19.12.2006 07:50:54, Харас
Меня не учили. Я вот это, равно как и тОрты и ещё кучу "правильных" слов узнала в сильно более старшем возрасте :-)) Кстати про свёклу я узнала в старших классах от какой-то новой учительницы, которая меня за свеклУ отчитала в духе "понаехали тут"! Я обиженная пошла к маме и мама тоже долго удивлялась существованию слова свёкла, и мы даже вместе с ней в словаре смотрели :-))
Но я и про разницу "одевать"/"надевать" узнала из конференции.. А пару месяцев назад про то, что неграмотно говорить "к завтру".
Вообщем плохо было с "образовыванием" на моей родной рабочей окраине :-))
Так и говорю до сих пор, как умею... Что удивительно - все понимают :-)) 19.12.2006 15:52:16, Аксандра
Утверждение такое:
"При делении на ноль получается ноль" - ответ "нет"
Почему нужно еще дополнительно отвечать на вопрос НЕверное ли это утверждение? Чет не поняла.. 19.12.2006 01:39:50, Месяц Май
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
