Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Знатокам-лингвистам вопросик

Знакомый ищет ответ на свой сложный вопрос. Сам вопрос по ссылке. Можете ответить ему там, можете здесь, а я потом передам.
Ну очень стало интересно, что же они обнаружили

http://wwwboards.auto.ru/toyota/908645.html

04.12.2006 11:42:05, MASHULYA

33 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

IR правильно написала - еврейский брачный договор это, в полном перевернутом правильно документе сразу видно. Там заголовок - Ктуба, переводится с иврита, как брачный договор. Если не ошибаюсь (последнюю цифру не могу прочитать) заключен в 5670 году со дня создания мира, т.е. 107 лет назад. 04.12.2006 13:32:39, Masha B.

О разобрала - 5679 год договора, т.е. 98 лет ктубе, т.е. договор был подписан в 1908 году. 04.12.2006 13:41:57, Masha B.

Насколько я понимаю - идиш в перевернутом виде. 04.12.2006 12:14:59, Masha B.

или арамейский 04.12.2006 12:16:59, Masha B.

Ктуба(брачный договор), на арамейском, в-основном. Начало оторвано.
Невесту звали, кажется, Либа (Люба?) (точно не разберу) бат Исраэль (Израилевна).
Жених - Биньямин бен Ш..

Очень красиво написано. Мужу покажу, он лучше разберет 04.12.2006 13:30:10, Юлия Ф

Там написано לובה вроде, т.е. похоже на Люба - другой вариант не придумывается, хотя кто его знает какие были тогда имена в местечках. 04.12.2006 13:37:16, Masha B.

Да, я уже тоже добралась до полного варианта, но я дальше, чем в каком году заключен разобрать не могу - витиевато для меня :) 04.12.2006 13:34:13, Masha B.

והכל שריר וקים :-) 04.12.2006 13:41:12, Юлия Ф

:)
А представляешь какой это возможно сюрприз? Вот так вдруг узнать свою родословную :) 04.12.2006 13:43:22, Masha B.

O, да! Особенно, если человеку что иврит, что тайский - все едино.. 04.12.2006 15:50:46, Юлия Ф

Был роман у Синклера, как один мужчина в Америке находит у себя какую-то часть негритянской крови от которой он формально всеми начинает считаться негром (причем это еще в то время, когда были отдельные скамейки и т.д.). И среди разных перепетий, как он это открытие переживает. Вот я думаю, что если сейчас бабушка (а если она еще и по матери) расскажет мол.человеку, что вообще он еврей, может весело быть :) На фоне тайского, это точно :) 04.12.2006 18:17:29, Masha B.

Фото, ИМХО, вверх ногами дано. 04.12.2006 12:10:17, Чернобурка

...однозначно. Более того - это бланк в который вписаный данные (в том числе и дата). Истоки - Восток, письмо справа налево. Более того по знакам препинания можно понять к какой группе (точки, запятые) это текст отнести. Я не владею этим делом, но то, что это ближе всего к еврейской семье почти уверен. 04.12.2006 12:16:16, grumbler

При пристальном изучении я бы сказала, что там 2 письма. Последняя (или верхняя строка, сразу под рисунком на бумаге) - дубль следующей, но на другом языке. 04.12.2006 12:47:50, Чернобурка

...из логики, договор (или бланк) (1) вряд-ли будут печатать криптографией (2) вероятным происхождением данного док-та я бы назвал еврейскую область в славянской стране (Украина/Польша и т.д.) 04.12.2006 12:50:48, grumbler

А К зекралу подносить не пробовали? 04.12.2006 11:45:15, Бандерилья

там же есть фотка перевернутая на 180 градусов, легче понять никому не стало.
Склоняются люди к старому/древнему ивриту или идишу 04.12.2006 11:47:12, MASHULYA

попробуйте спросить на еврейский форумах.
Если это ктуба, там опознают сразу. 04.12.2006 13:11:24, IR

Ктуба, наверное. Брачный договор. 04.12.2006 13:08:25, IR

Ктубот вроде больше украшают?
Мне нравится вариант покупки земли в Израиле - в начале века это было родом благотворительности, которая у некоторых потом хорошо окупилась :) 04.12.2006 13:23:25, Masha B.

А - да, посмотрела перевернутый полный вариант - там же просто написано Ктуба. Тогда точно - брачный контракт, можно дальше не гадать. 04.12.2006 13:27:46, Masha B.

в самом деле? Я не умею читать на иврите :))).
Я просто подумала, что это может быть...
Светские договоры составлялись на языке того места, где жили люди.
На иврите составлялись религиозные договоры. Их не так много, тем более хранимых всю жизнь. Мне лично кроме ктубы ничто в голову не приходит.
Здесь явно два участника, плюс - договор не такой уж старый, декор бумаги в самом деле европейский начала века.
К тому же, раз договор на простой бумаге, не на пергаменте, нет всяких дорогих рисунков, то люди небогатые были. 04.12.2006 13:36:02, IR

Да, Юля Ф. вот пошла дальше и даже имя невесты обнаружила - мне тяжело такую вязь читать. 04.12.2006 13:39:06, Masha B.

Имя-то я вижу, прочесть не могу.
Это не имя даже, а подпись. 04.12.2006 13:40:41, IR

НЕт, там имена жениха и невесты вписаны другим, более крупным почерком в текст документа. 04.12.2006 14:14:54, Юлия Ф

Не, там вначале текста, внутри, уже пишут кто с кем заключает договор. А как ты имя прочла - если букв не знаешь? 04.12.2006 13:45:26, Masha B.

я не прочла, я догадалась что это имена-подписи :))) Там внизу две строчки короткие другим почерком. Причем одна из них - явно тем, который в тексте не встречается (вторая), а первая - встречается.
И первая, судя по всему, невеста, которая и пишет сколько-чего отдает мужу из приданого (ну, что в ктубах пишут, я немного знаю :)))) 04.12.2006 13:53:20, IR

Невеста вроде ничего не подписывает - я, по крайней мере, не помню, чтобы подписывала :), муж подписывал, рав и 2 свидетеля.
Вот пытаюсь про приданное вспоминать - вспоминается только, что муж может пользоваться доходами с имущества жены, но оно остается в ее собственности. Это по Галахе, если не ошибаюсь, тогда писать дополнительно ничего не надо, только в исключительных случаях. Вот муж - да, кроме стандартной галахической формулы о том, что он должен жену содержать, вписывает сколько денег он ей заплатит единоразово при разводе. Суммы, конечно, у всех разные :)
С 04.12.2006 14:11:22, Masha B.

Вспомнила - сейчас многие ультра-религиознные евреи при помолвке подписывают договор о том, какое имущество принесет девушка в брак. Обычно, про квартиру - или полностью родители девушки оплатят, или напополам с родителями жениха. Причем, далеко не все могут себе это позволить из родителей, уже даже какие-то раввины написали письмо, что молодые должны сами этот вопрос решать. 04.12.2006 14:16:37, Masha B.

Современный иврит отличается от иврит библейских времен совсем немного, называть его древним - как то слишком. 04.12.2006 12:23:44, Masha B.

А древние буквы в этих языках отличаются от современных? 04.12.2006 12:11:11, пчела Майя

Я имела ввиду зеркальное отображение... 04.12.2006 11:56:27, Бандерилья

не древний точно - декор на бумаге в верхней части листа говорит об эпохе модерн, стык 19 - 20 веков. В тот период так бумагу для писем украшали. 04.12.2006 11:50:36, Вандербильтиха

Вернуться в конференцию

Знатокам-лингвистам вопросик

Загруженные изображения