Из объявлений о вакансиях, убрала фильтр, высыпались все, и глаз зацепило:
"Секретарь - референт (без чая, кофе)"
Это в смысле - сразу интим ?:) ИЛИ чай, кофе- это что-то совсем запредельное, что приличная женщина не должна делать ?:)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
помнится, когда я только-только пришла на 7ю, тут были дивные баталии "о роли секретаря в жизни организации", с обсуждением всех аспектов. Кэт вспоминается :) и будущая Gamma :)
Стереотипов множество, каких из них бояться - неведомо. 29.11.2006 15:57:47, время-не-ждет
Стереотипов множество, каких из них бояться - неведомо. 29.11.2006 15:57:47, время-не-ждет
;)))) 29.11.2006 13:52:56, Lyta
:-)) Эх, времена были, когда шикарно, по-советски образованные люди от нужды профессии меняли. Встречалтсь и секретари-переговорщик, и секретари-сисадмины, и секретари-системные аналитики, и секретари-юрисконсульты, и аллах знает что еще. А сейчас мало-мальски образованный народ себе цену знает.
Смех смехом, стало ПРОБЛЕМОЙ найти секретаря, умеющего всего-лишь грамотно писать по-русски. Привет либеральной школе и английскому с пяти лет :-(((( 29.11.2006 13:02:13, Фо хум хау
Смех смехом, стало ПРОБЛЕМОЙ найти секретаря, умеющего всего-лишь грамотно писать по-русски. Привет либеральной школе и английскому с пяти лет :-(((( 29.11.2006 13:02:13, Фо хум хау
Ну брось, какое время проходит ... Большая же контора, и люди должны знать тебе цену. Не в одном инглише же дело. Другое дело, что для самостоятельного ухода в другое место нехорошо, да :-(((
29.11.2006 13:28:13, Фо хум хау
Грамотный русский язык всегда было найти проблемой, другое дело, что "тогда" выбор можно было даже среди переквалифицированных людей устраивать...
ВО само по себе мало гарантирует качество русской орфографии... 29.11.2006 13:05:57, Арс Вивенди с работы
ВО само по себе мало гарантирует качество русской орфографии... 29.11.2006 13:05:57, Арс Вивенди с работы
Ну, русский и английский Тети Груши я и через 13 лет помню. Сейчас такого точно в офис не найдешь :-)))
Орфография тоже нужна, неприлично из конторы выпускать бумаги с ашипками. Теперешнее гуманитарное ВО не только орфографии, но и лексического запаса не гарантирует. И умения быстро написать страницу простого, читабельного текста тоже. 29.11.2006 13:11:31, Фо хум хау
Орфография тоже нужна, неприлично из конторы выпускать бумаги с ашипками. Теперешнее гуманитарное ВО не только орфографии, но и лексического запаса не гарантирует. И умения быстро написать страницу простого, читабельного текста тоже. 29.11.2006 13:11:31, Фо хум хау
а бывает что и 50 раз за день надо, т.е. на 50 человек. чая или кофе
29.11.2006 12:46:12, :)Летучая Мышь(:
Я почти серьезно шучу на работе, что хочу сидеть на reception. Это как раз чай-кофе, звонки, почту разобрать, билеты через агентство заказывать... Красота. Ответственность небольшая, работа понятная, голова отдыхает. Счастье, на самом деле. А понятие "понты", "престиж" и так далее уходит и перестает быть важным, когда понимаешь, что ты что-то можешь.
29.11.2006 14:00:59, Снарк
ну и что ?:) а 50 раз за сутки переделывать какой-нибудь погноз продаж - лучше, что ли ?:) пр иотнюдь не любезном тоне, в том же стиле "принеси-подай" ?:)
вот не понимаю я, почему кофе принести с 9 до 18 - это ужас, а горбатиться по 12 часов над какой-нибудь базой данных - красота ?:) и если человек не умеет заварить нормально кофе - как ему можно доверить ту же базу ????:) 29.11.2006 12:56:08, Маро
вот не понимаю я, почему кофе принести с 9 до 18 - это ужас, а горбатиться по 12 часов над какой-нибудь базой данных - красота ?:) и если человек не умеет заварить нормально кофе - как ему можно доверить ту же базу ????:) 29.11.2006 12:56:08, Маро
горбатиться над отчетом, это гламурно, это не каждый умеет делать, а кофе все умеют заваривать, особенно, если в офисе стоит кофеварка.
А вот тому, кто обременен мозгами, целыми днями кофе-отнеси-принеси-подай - взвоешь через неделю. 29.11.2006 13:26:17, Либертина
А вот тому, кто обременен мозгами, целыми днями кофе-отнеси-принеси-подай - взвоешь через неделю. 29.11.2006 13:26:17, Либертина
Я не умею. От моего чая-кофе все сердечники-гипертоники в конторе подохнут. А бутеры резать тем более не умею. И мне вполне можно доверить не одну БД, а целый ИТ-отдел. И справлюсь с ним без напряга. Ну не родилась я гейшей :-))
29.11.2006 13:07:13, Фо хум хау
Есть такие девушки, которые не любят носить кофе-чай. Либо, надоело на предыдущей работе. Вот я, например, когда работала секретарем, то претило мне это, очень...
29.11.2006 12:26:46, Акцент
некрасиво - это плохо, это плохой секретарь. хороший секретарь чай сервирует красиво, и это всем приятно.
29.11.2006 12:34:53, Мать его
всем разное важно:) мне английский не нужен, зато ей мою чашку помыть не влом, хоть и ндс умеет посчитать, и фотошоп знает, и три сайта администрирует:) за это и ценю:)
29.11.2006 12:50:14, Мать его
объясняю:) китчинетта нету, кофемашины тоже нету, нету даже посудомойки и СЕО:) Особенности маленькой компании с маленьким офисом. Зарплату плачу из своих денег, то есть не использую чужие ресурсы в своих личных целях. Поэтому считаю вполне нормальным попросить секретаря заварить мне чаю, сгонять в магазин за сушками, и даже (о ужас!) съездить куда-нибудь по моему личному делу, не имеющему прямого отношения к бизнесу.:)
29.11.2006 16:00:45, Мать его
Ну да, водители и секретари моего мужа тоже регулярно занимаются забором ребенка из детсада, покупкой диванов нам на дачу и прочей хней. Как жене, мне это удобно и приятно, и часть штата компании я воспринимаю, как... ну, как личный обслуживающий персонал. Но положа руку на сердце считаю, что размеры компании мужа уже не подразумевают таких штук и не худо бы разделять личное от рабочего. Хотя внятно сформулировать почему не худо не могу. :-)
29.11.2006 16:19:01, Снарк
От отсутствия кофе-машин и посудомоек, вероятно.
У нас кроме секретарей на reception (которые кофе носят только на переговоры, а так те же самые travel arrangements и тэ дэ) у некоторых есть еще PA, которые никакого кофе тоже не носят, естественно, но могут вести протоколы встреч, помогать готовить речи и презентации, письма писать и переводить, календарем управлять и помогать с разборкой электронной почты. Достаточно выскооплачиваемая должность, на самом деле. И такого PA не так просто найти, по крайней мере, когда за эту работу предлагали (в России) порядка полутора тысяч, хороших PA не получалось. И не высшее образование такому человеку нужно, а языки и определенное отношение к работе. 29.11.2006 14:07:12, Снарк
Логика, наверное, в том, что время начальника стоит дороже, типа, некогда чашки мыть? :-)
На самом деле мне тоже гораздо ближе стиль западных компаний. Какая-то исходная "нормальность" подхода - будь речь о кофе или документообороте.
Я помню, как после российской крупной компании в западной мне грело душу отсутствие служебных записок. Т.е. вообще полное отсутствие внутренней официальной переписки на бумаге - только мыло на всех уровнях и по любым вопросам. Экономия времени и ресурсов нереальная просто. 29.11.2006 15:20:44, Снарк
:-)))))
Офф, но почему-то хочется именно вам рассказать. Я набралась смелости и двигаю нафиг со своей прекрасной работы - западная компания-коллектив-зарплата-должности-перспективы-и тэдэ. Дауншифтинг в полный рост :-). Уволиться не дали, правда, велели отдыхать несколько месяцев и лечить голову и нервы, но что-то я думаю, что не вылечусь. Надоели мне корпорации, финансы, банки всякие. Правда, это тот еще наркотик. А я хочу свободы. Творчества всякого. И отсутствия хронической спешки. 29.11.2006 16:33:48, Снарк
"в россии у всех" - это сильный аргумент, я на таком уровне не готова дискутировать.
29.11.2006 12:58:36, Мать его
да ? :) так это ж самое простое, это ж не НДС какой-нибудь считать, и приятно, и красиво :)
29.11.2006 12:29:59, Маро
неприятно и некрасиво :(
я бы лучше НДС считала (что и стала делать уйдя с этой работы) 29.11.2006 12:31:51, бывший секретарь
я бы лучше НДС считала (что и стала делать уйдя с этой работы) 29.11.2006 12:31:51, бывший секретарь
Странное у Вас понятие о секретаре. Мне, например, важно, чтобы она грамотно говорила по-русски и по-английски, чтобы ей не требовался редактор-корректор (на обоих языках) и ИТ-консультант, чтобы понимала корпоративный документооборот, и чтобы была аккуратна с датами и цифрами. Эти качества уже достаточно трудно найти на такую позицию. А уж чтобы это сочеталось с хорошей домохозяйкой ...
29.11.2006 12:45:17, Фо хум хау
Мне действительно интересно, потому что у нас всей конторе, от СЕО по европейскому дивизиону включительно, не влом подойти к кофе-машине в китчинетте и налить себе кофе, а чашку поставить в посудомойку. А в митинг-румах налить себе кофе из большого термоса в одноразовую чашку. Секретари как таковые в основном занимаются travel arrangementsи плюс их нагружают еще разными бумажками, и в Европе это обычно немолодые дамы без высшего образования. Откуда это российское стремление иметь личную прислугу с университетским дипломом?
29.11.2006 13:25:47, Фо хум хау
29.11.2006 16:00:45, Мать его
у моего папы в офисе есть секретарь (там тоже маленькая строительная компания), которая совершенно добровольно заваривает всем чай-кофе и готовит еду. Специально за свой счет купила как-то электрическую плитку (дачные такие) и варит инженерам на ней макароны, сосиски, котлеты жарит. Это она посмотрела, как там мужики сначала по стройкам весь день мотаются, а потом до полуночи в офисе сидят голодные, вот она над ними сжалилась и готовит, подкармливает :). Какое-то время она за свой счет все покупала и готовила, но потом до мужиков дошло, что она свои деньги на них тратит, начали скидываться на еду, а начальник потом сам доплачивать сверх оклада начал.
29.11.2006 16:17:02, Либертина
она женщина семейная, это я знаю, а вот в остальном как-то не в курсе :)
29.11.2006 17:19:37, Либертина
У нас кроме секретарей на reception (которые кофе носят только на переговоры, а так те же самые travel arrangements и тэ дэ) у некоторых есть еще PA, которые никакого кофе тоже не носят, естественно, но могут вести протоколы встреч, помогать готовить речи и презентации, письма писать и переводить, календарем управлять и помогать с разборкой электронной почты. Достаточно выскооплачиваемая должность, на самом деле. И такого PA не так просто найти, по крайней мере, когда за эту работу предлагали (в России) порядка полутора тысяч, хороших PA не получалось. И не высшее образование такому человеку нужно, а языки и определенное отношение к работе. 29.11.2006 14:07:12, Снарк
Кофе-машина и посудомойка много дешевле даже coffee-girl. А полноценного PA (действительно, хороший PA - квалифицированный ценный сотрудник) странно использовать для кофе. И еще одна странность у Мать его и разделяющих ее мнение - почему-то ВСЕ (кроме начальника) моют свои чашки самостоятельно, а начальнику моет кофейную чашку специальный человек. Причем со времен, когда "у всех людей была прислуга, даже у бедных", как-никак 90 лет прошло. Странное какое-то барство.
29.11.2006 15:00:07, Фо хум хау
На самом деле мне тоже гораздо ближе стиль западных компаний. Какая-то исходная "нормальность" подхода - будь речь о кофе или документообороте.
Я помню, как после российской крупной компании в западной мне грело душу отсутствие служебных записок. Т.е. вообще полное отсутствие внутренней официальной переписки на бумаге - только мыло на всех уровнях и по любым вопросам. Экономия времени и ресурсов нереальная просто. 29.11.2006 15:20:44, Снарк
А у нашего крупного поставщика (огромный российский завод), перед служебной запиской рождается "проект служебной записки", написанный от руки, который потом отдают "набирать на компьютере" в "секретариат" :-))) И при этом еще на демографию жалумся, что рабсилы в экономике не хватает ...
29.11.2006 15:58:06, Фо хум хау
Офф, но почему-то хочется именно вам рассказать. Я набралась смелости и двигаю нафиг со своей прекрасной работы - западная компания-коллектив-зарплата-должности-перспективы-и тэдэ. Дауншифтинг в полный рост :-). Уволиться не дали, правда, велели отдыхать несколько месяцев и лечить голову и нервы, но что-то я думаю, что не вылечусь. Надоели мне корпорации, финансы, банки всякие. Правда, это тот еще наркотик. А я хочу свободы. Творчества всякого. И отсутствия хронической спешки. 29.11.2006 16:33:48, Снарк
Удачи, ищите свое, а не найдете, так с нормальным CV всегда в профессию вернетесь :-)) Я бы, если б не нужда зарабатывать деньги, ушла в системные аналитики, и забыла б про финансы и "начальствование" нафиг. Мне приходится вести ERP-шные проекты (со стороны "заказчика"), так лезу в технику постоянно, с командами интеграторов взаимопонимание с полувзгляда, ни напряга, ни усталости. Книжки ИТ-шные читаю как детективы. Т.е. даже рутина радует. Мое. Но те деньги за работу аналитика мне не заплатят, а "менеджить проект" - это шило на мыло :-(((
29.11.2006 16:56:14, Фо хум хау
а в россии увсех такое понятие о секретаре. и уже где то в конце списка требований - знания и умения по работе.
приходит такая мальвина на собеседование.
элементарных вещей не знает, зато кофе умеет варить :) 29.11.2006 12:48:44, БЯКА
приходит такая мальвина на собеседование.
элементарных вещей не знает, зато кофе умеет варить :) 29.11.2006 12:48:44, БЯКА
Кофе я сама себе сварю, кнопку нажать на кофемашине сумею как-нибудь, и чашку потом засунуть в посудомойку. А для гостей мы одну coffe-girl имеем на весь офис.
29.11.2006 12:52:29, Фо хум хау
есть (бывает) просто отдельная должность - coffee-girl, вот там, где она есть, приготовление чая-кофе гостям/сотрудникам/шефу в обязанности секретаря не входит, хотя обычно - это обязанность секретаря. Просто пояснение условий работы, для многих, кстати важное.
29.11.2006 12:24:02, м.н.с.
в мой работе меня именно чай и кофе напрягали, ушла можно сказать из-за этого.
29.11.2006 12:20:06, бывший секретарь
а это, матушка, совсем другое дело. я сильно удивлюсь, если моя секретарша вдруг станет мыть посуду за другими сотрудниками. да она и не станет.
29.11.2006 13:14:05, Мать его
проблема в профессиональном отношении к работе. при найме человек читает должностную инструкцию, в которой описаны все обязанности. если человек не готов какую-то из этих обязанностей выполнять - пусть не идет на эту должность, а если пошел - пусть выполняет качественно все по списку, и будет ему за это почет, уважение и карьерный рост.
29.11.2006 12:54:31, Мать его
:) Угу. Ужас у меня был один раз... когда я шефу кофе с тараканом сварила... А оказалось, что тот шеф еще и кофейную гущу есть любит... Меня спасло только то, что он меня непонятно за что любил и нежно любит до сих пор :)
29.11.2006 12:43:45, Анитка
29.11.2006 12:20:06, бывший секретарь
а потому что попадались мне сплошь и рядом руководители, которые секретаря считали за официантку, телефонистку и прочее. что принижало в моих глазах эту профессию (полученную целеноправленно).
29.11.2006 12:30:10, бывший секретарь
вспоминаю как кошмарный сон горы посуды после приема посетителей. Еще тут же срочная работа, звонки.
нафиг, нафиг. 29.11.2006 12:40:29, бывший секретарь
нафиг, нафиг. 29.11.2006 12:40:29, бывший секретарь
для меня был ужас, потому что я работала в бюджетной организации, где в должностные инструкции не входило мыть посуду за всем отделом. Еще была какая-то договоренность с самим начальником (понятное дело, что начальник за собой кружку мыть небудет), а вот на вес отдел я посуду мыть не подписывалась. Зато народ считал, что нашел себе халявную прислугу. Они целыми днями чаи гоняли, сплетни перетирали. Очень "приятно" было за этими грымзами и их гостями посуду мыть. Все-таки в той конторе, в должностных интструкциях не было пункта, что секретарь исполняет функции уборщицы.
29.11.2006 13:09:02, Либертина
проблема таки в том, что кого то устраивает отношение коллег как к девочке для подачи кофе и мытья посуды, а кого то нет.
увы, со стереотипами сложно бороться.
секретарь - это в лучшем случае кофе.
в худшем все знают кто :(
а о том, что это прежде всего помощник руководителя, многие забывают, многие даже не знают.
потом руководители сами же удивляются. а чего это у них секретари не задерживаются? уважения нет к этой профессии 29.11.2006 12:44:02, БЯКА
увы, со стереотипами сложно бороться.
секретарь - это в лучшем случае кофе.
в худшем все знают кто :(
а о том, что это прежде всего помощник руководителя, многие забывают, многие даже не знают.
потом руководители сами же удивляются. а чего это у них секретари не задерживаются? уважения нет к этой профессии 29.11.2006 12:44:02, БЯКА
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
