Вот внизу тема дня - про то, сколько возможно в каких условиях рожать детей...
И мне показалось, что прорисовываются 2 "материнские линии". Апологеты одной рожают ребенка исходя как бы из потенциальных интересов ребенка ("Я рожу его, чтобы он сумел получить много любви, чтобы обеспечить его заботой, чтобы он помотрел мир вместе со мной, помогу ему развиваться, чтобы он максимально смог реализовать себя.... и тд"). Апологеты второй линии рожают каждого ребенка только ради удовлетворения своих ЛИЧНЫХ потребностей ("я рожаю, чтоб вылечить щитовидку/коленку/головку, чтобы мне дали квартиру или 250 тыщ, чтобы на мне женился мой бойфренд, чтобы отсрочить климакс.... и тд.").
И мне показалось, что конференция чётко так разделилась по этим двум линиям...
Я не права?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
да не смеши:) лично у меня микс:) плюс немного отсебятины:) хотя во второй части ты часть моего цитируешь:)
28.11.2006 11:05:27, :)Летучая Мышь(:
интересно, зачем рожала я ? почему-то кажется, что не по первому "направлению" конфы, и не по второму...
квартира случилась со вторым детем. Скорое вдовство обещали тогда же...Болячки исчезли ко вторым родам. Рожать-кормить понравилось :)) Втянулась :))
Насчет "вырастим-не вырастим" - почему-то всегда казалось что если есть руки-ноги-голова, то вырастим...
Может просто выпендриться захотелось в извращенной форме?! :)) 27.11.2006 23:01:32, Пионерка
Естественно, на свете есть все промежуточные градации.
И это если отвлечься а) от духовного значения ребенка для разных людей и б) от безалаберности и общей нелогичности жизни, которая у многих приводит есественным образом к рождению детей. А так - чисто-материально. 27.11.2006 22:45:14, Ars Vivendi
Карин, а как неопытных в детских делах человек(родитель) может заранее знать о падении своего уровня жизни?
Я вот ни сном ни духом не знала(знала бы - первый ребенок появился бы попозже, хоть она и так не особо ранняя) насколько сильно даже незначительное падение меня задевает(при этом, когда не было ребенка - не задевало такое падение почти никак, вот парадокс). 27.11.2006 23:43:03, время-не-ждет
Я вот ни сном ни духом не знала(знала бы - первый ребенок появился бы попозже, хоть она и так не особо ранняя) насколько сильно даже незначительное падение меня задевает(при этом, когда не было ребенка - не задевало такое падение почти никак, вот парадокс). 27.11.2006 23:43:03, время-не-ждет
Но здесь речь шла об увеличении числа детей, а не о первом ребенке - там уже все четко прописано.
Я к тому, что дискуссию о том, что (материальное) "должно быть" для рождения ребенка в большинстве случаев ведут совершенно не с тех позиций, как я их понимаю. Материальное нужно РОДИТЕЛЯМ, а не буквально ребенку. Например - ты недооценила, что тебе нужен такой неслабый пункт расходов, как няня 24 часа в сутки с вами с дочкой. Будь такая няня - совершенно иначе бы ты все это восприняла. 27.11.2006 23:58:47, Ars Vivendi
дело, наверное, еще было в нементальной жадности, а вполне материальной - я же, как хомяк-переросток, зажала в лапе заработанную нехилую кучку денег, которые было очень далко выкидывать " в трубу" вполне можно было бы потратить и на няню ТОЖЕ, хоть круглосуточную, хоть какую - но меня так обрабатывали со всех сторон, что "мать должна" и моя ментальность сдалась и весь организм целиком мучился :))) Внушаемость до добра не доводит ;) Но это так, лирика.
Мне в принципе кажется, что многие родители полагают ребенков деталями пирамиды Маслоу, только уровнем ниже настоящего, типа вещи. А когда оказывается, что это не так - начинаются многие печали и другие вопросы к конституции. От неуплаты алиментов, финансовых и авторитарных дрязг в семье и заканчивая стиральными машинками.
Вопрос рождения детей лежит в области архетипов, где-то там же, где и реализация по работе - у всех разные потребности в самореализации, поэтому и работы выбирают разные. Вот и также: у всех разные потребности в реализации себя в детях, поэтому выбор у всех разный. А на словах базу можно подводить какую угодно :)))
(в свое время у нас занятия по маркетингу вел замечательный препод, который много лекций по составлению опросников, интерпретации, анализу провел. И вот, когда осталось минут 15 до окончания всего курса, он этак, покачивая носком ботинка и присев на кончик стола, говорит:
- а теперь я скажу Вам, почему все то, чем мы занимались тут, не стоит выеденного яйца.
У людей вытягиваются лица, они собираются кидаться в драку-собаку...
- потому что "ВСЕ ВРУТ!".
Забавно, но подумав, все согласились ;)))
Так и в обсуждениях подобного плана "про детей" - все врут %)
Мало кто будет писать, что им двигали мотивы исключительно возрастные-гормональные(ибо это унижает человеческое достоинство, сводя к физиологии), или например, что "мама сказала - надо"(кстати, для молодых девушек ОЧЕНЬ сильный мотив - поступить согласно сценарию или антисценарию матери :).
Зато напишут, что-нибудь из области "не знаю"(типа, это честно ;) или "просто захотелось"(против такого аргумента не попрешь :)
28.11.2006 00:34:56, время-не-ждет
Мне в принципе кажется, что многие родители полагают ребенков деталями пирамиды Маслоу, только уровнем ниже настоящего, типа вещи. А когда оказывается, что это не так - начинаются многие печали и другие вопросы к конституции. От неуплаты алиментов, финансовых и авторитарных дрязг в семье и заканчивая стиральными машинками.
Вопрос рождения детей лежит в области архетипов, где-то там же, где и реализация по работе - у всех разные потребности в самореализации, поэтому и работы выбирают разные. Вот и также: у всех разные потребности в реализации себя в детях, поэтому выбор у всех разный. А на словах базу можно подводить какую угодно :)))
(в свое время у нас занятия по маркетингу вел замечательный препод, который много лекций по составлению опросников, интерпретации, анализу провел. И вот, когда осталось минут 15 до окончания всего курса, он этак, покачивая носком ботинка и присев на кончик стола, говорит:
- а теперь я скажу Вам, почему все то, чем мы занимались тут, не стоит выеденного яйца.
У людей вытягиваются лица, они собираются кидаться в драку-собаку...
- потому что "ВСЕ ВРУТ!".
Забавно, но подумав, все согласились ;)))
Так и в обсуждениях подобного плана "про детей" - все врут %)
Мало кто будет писать, что им двигали мотивы исключительно возрастные-гормональные(ибо это унижает человеческое достоинство, сводя к физиологии), или например, что "мама сказала - надо"(кстати, для молодых девушек ОЧЕНЬ сильный мотив - поступить согласно сценарию или антисценарию матери :).
Зато напишут, что-нибудь из области "не знаю"(типа, это честно ;) или "просто захотелось"(против такого аргумента не попрешь :)
28.11.2006 00:34:56, время-не-ждет
Идея о том, что откуда берется желание ребенка - тайна даже для Бога - мне запомнилась. 28.11.2006 00:47:15, Ars Vivendi
против такого тоже не попрешь ;)
Либо выводы будут вытекать соответствующие - о Боге и самомнении :)
Офф: что это ты делаешь тут в ночи? 28.11.2006 01:10:59, время-не-ждет
Либо выводы будут вытекать соответствующие - о Боге и самомнении :)
Офф: что это ты делаешь тут в ночи? 28.11.2006 01:10:59, время-не-ждет
тебе всего три дн осталось от ненавистного ноября, держись :)))
Вот не выспишься ты - эт точно, поскольку сама писала - младенцы вскочат ровно в шесть %) 28.11.2006 01:28:08, время-не-ждет
Вот не выспишься ты - эт точно, поскольку сама писала - младенцы вскочат ровно в шесть %) 28.11.2006 01:28:08, время-не-ждет
так и я про то же самое :)))
Я-то с утра встану, сделаю некоторые телодвижения(ребенка в сад задвинуть, спину ей почесать, бутерброд сделать - и всё, почитай :) и могу завалиться спать. А поработать дома и потом можно.... 28.11.2006 14:03:00, время-не-ждет
Я-то с утра встану, сделаю некоторые телодвижения(ребенка в сад задвинуть, спину ей почесать, бутерброд сделать - и всё, почитай :) и могу завалиться спать. А поработать дома и потом можно.... 28.11.2006 14:03:00, время-не-ждет
В какую из линий - "вроде пора, положено что бы был и вообще у всех есть уже:)))
27.11.2006 22:31:29, даже неловко:)
А варианты "так принято" или просто "так получилось" Вы не рассматриваете? Или каждый должен выстраивать собственную линию?
27.11.2006 22:08:31, Фо хум хау
название прочитала- заинтриговалась- думала про Камасутру.
27.11.2006 21:22:34, Альт
Не, у меня осенний депресняк. Но "две позиции" - это зимой и летом имеет одинаковый смысл:)))
27.11.2006 21:30:58, Альт
Считаю. что ребенка можно завести только тогда, когда есть моральные силы и желание с ним заниматься и вообще обращать на него внимание. Деньги тут вообще не при чем.
27.11.2006 21:09:55, Ольга*
<Деньги тут вообще не при чем>
Если их нет, сильно возрастает вероятность того, что желание с ним заниматься и обращать внимание им в основном и останется. Благими намерениями... 27.11.2006 21:19:28, suricat
<Желание читать с ребенком книжки или лепить из пластилина, например, не зависит от наличия или отсутствия денег>
Желание не зависит, зависит возможность это делать. Если возможности и самого дела нет, желание бесполезно. 27.11.2006 21:28:58, suricat
Найти возможности чаще проще, чем найти это самое желание. Морально и физически.
27.11.2006 21:30:48, Эники-бэники
<круглосуточно заниматься с ребенком, удовлетворяя его потребность в общении>
Этим можно заниматься, если кто-то другой обеспечивает остальные потребности. Когда этого нет, неизбежно приходится сочетать одно с другим. Вот в этом случае желаний может быть сколько угодно, но возможности реально заниматься с ребенком сильно ограничиваются конечностью сил и времени. 27.11.2006 21:38:10, suricat
<Разные есть режимы работы>
Возможные режимы работы прежде всего зависят от специфики работы, потом уж от желания работающего. Возможность подстроить работу под ребёнка есть отнюдь не всегда и не у всех. 27.11.2006 22:05:15, suricat
Если их нет, сильно возрастает вероятность того, что желание с ним заниматься и обращать внимание им в основном и останется. Благими намерениями... 27.11.2006 21:19:28, suricat
Желание читать с ребенком книжки или лепить из пластилина, например, не зависит от наличия или отсутствия денег. Если такого желания нет, то и детей заводить незачем.
27.11.2006 21:25:10, Ольга*
Желание не зависит, зависит возможность это делать. Если возможности и самого дела нет, желание бесполезно. 27.11.2006 21:28:58, suricat
Вот именно. Гораздо легче и проще устроиться на работу и зарабатывать деньги, чем круглосуточно заниматься с ребенком, удовлетворяя его потребность в общении.
27.11.2006 21:34:52, Ольга*
Этим можно заниматься, если кто-то другой обеспечивает остальные потребности. Когда этого нет, неизбежно приходится сочетать одно с другим. Вот в этом случае желаний может быть сколько угодно, но возможности реально заниматься с ребенком сильно ограничиваются конечностью сил и времени. 27.11.2006 21:38:10, suricat
Да ничего они не ограничиваются. Для зарабатывания денег не обязательно сидеть на работе с утра до вечера. Разные есть режимы работы. А о ребенке ты все время обязан думать. Особенно, когда он маленький. Кормить, гулять, заниматься ты просто обязан, не зависимо от того есть у тебя желание это делать или нет. И работу свою все равно придется под режим ребенка подстраивать.
27.11.2006 21:53:13, Ольга*
Возможные режимы работы прежде всего зависят от специфики работы, потом уж от желания работающего. Возможность подстроить работу под ребёнка есть отнюдь не всегда и не у всех. 27.11.2006 22:05:15, suricat
почитала внизу. Не заметила непосредственно среди участников тех, кто "я рожаю, чтоб вылечить щитовидку/коленку/головку, чтобы мне дали квартиру или 250 тыщ, чтобы на мне женился мой бойфренд, чтобы отсрочить климакс.... и тд.". Правда, я не все прочла :)
Такая позиция бывает в жизни, конечно. Но чаще все же етот личный интерес - другого плана, типа "мне лично хочется ребенка, и все". Не для физических выгод, а для моральных, так сказать. ("Потому что так надо, потому что иначе мне будет одиноко, потому что мне нужно ето чтобы "реализоваться" ну и т.п. - вариантов много). 27.11.2006 21:09:27, Nastasja
Такая позиция бывает в жизни, конечно. Но чаще все же етот личный интерес - другого плана, типа "мне лично хочется ребенка, и все". Не для физических выгод, а для моральных, так сказать. ("Потому что так надо, потому что иначе мне будет одиноко, потому что мне нужно ето чтобы "реализоваться" ну и т.п. - вариантов много). 27.11.2006 21:09:27, Nastasja
Что-то я не очень уверена, что тех, кто рожал не по второму варианту, сразу и безоговорочно можно отнести в первый.
27.11.2006 21:07:44, Aquila
На самом деле все проще. Рожаете вы тогда, когда вам муж скажет. И ребенка заделает.
27.11.2006 21:06:55, AleXXX
В автомате по продаже шоколадок? (или что там Алексу виделось - газет? :-))
27.11.2006 21:20:37, Аксандра
Эт у Него и спроси - и почему это мужики не рожают? и даже голос в сем вопросе имеют онли совещательный? Дискриминацыя, однако. :))
27.11.2006 21:24:47, Фяка-Пфяка
Иногда деньгосуватель хреновый... Суёт, суёт, а на выходе - нету нифига...
27.11.2006 21:20:18, Вандербильтиха
Муж в этом деле величина желательная, но совершенно не обязательная, в отличие от жены.
27.11.2006 21:10:03, suricat
<я боялся того, что мне его не отдадут>
Так это не имеет отношения к моральности, скорее к выбору приемлемой степени риска. 27.11.2006 22:39:33, suricat
А это уже вторичные детали. Главное то, что "кто-то не получит ребенка". Возвращаемся к исходной точке: первично желание матери родить ребёнка. Будет биологический отец родителем или нет, зависит от неё же.
27.11.2006 22:58:46, suricat
ГЫгыгы... А кто без мужа рожает? Или искусственную инсеминацию делает? Они как, по отмашке Путина рожают, что ли?
:)))))))))))))))))) 27.11.2006 21:09:30, Вандербильтиха
Когда в автомат опускаешь денежку, он обязан дать товар. Если не сломан, канешна :) Раве автомат кто срашивает? :)
27.11.2006 21:14:05, AleXXX
почему же совещательный? :) Как я решил, так у нас получилось... Правда, жена почему-то тоже этого хотела :))
27.11.2006 21:27:46, AleXXX
жена тоже в принципе не обязательна... Я лдет в тридцать всерез думал обойтись суррогатной матерью... Но понял, что мне это не подходит в силу моей высокой моральнсти :((
27.11.2006 21:15:20, AleXXX
Денех у меня хватало с тройным запасом. Дело в том, что я боялся того, что мне его не отдадут, и я как высокоморальный урод буду вынужден кормить их обоих всю жизнь... И испытывать от этого треволнения...
27.11.2006 22:32:37, AleXXX
Так это не имеет отношения к моральности, скорее к выбору приемлемой степени риска. 27.11.2006 22:39:33, suricat
Не, кто-то не получит ребенка и зафиксирует свои убытки суммой, уплаченной по договоренности...
27.11.2006 22:43:27, AleXXX
:)))))))))))))))))) 27.11.2006 21:09:30, Вандербильтиха
ну - кто без мужа, это совсем запущенный вариант. К счастью, пока не шибко распространнный :)
27.11.2006 21:10:54, AleXXX
Ну то есть процесс никем не регулируется, ага. Женщина не может, а мужчина не умеет :-)))
27.11.2006 21:18:29, Aquila
Первая позиция - ребенка имеет смысл рожать ТОЛЬКО ТОГДА, когда можешь обеспечить ему и себе все необходимое для... (и далее идет список, достаточно индивидуальный, того, что родитель обязан обеспечить)
Вторая позиция - ребенка рожают потому что... (и далее идет список, достаточно индивидуальный, почему надо иметь детей)
Самое интересное, что я придерживаюсь для себя жестко первой позиции. Но при этом, я прекрасно понимаю вторых и в чем то им завидую. : ) 27.11.2006 21:05:14, SVETKA
27.11.2006 21:15:12, SVETKA
27.11.2006 21:04:32, Аксандра
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
